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  1. #601
    Citation Envoyé par Paradox Voir le message
    Tu perds ton wallet physiquement i.e. ton HDD ou les donnees de la blockchain relatives a tes BTC sont stockees. Ou tu perds l'acces a ton wallet en ligne. Ou tu te fais hacker. Juste quelques exemples.
    Et ces contraintes des portefeuilles vont forcément faire émerger des structures spécialisée dans la conservation et la sécurisation des dépôts.
    Ce qui est délicieux, vu que les utopistes du Bitcoin l'ont vendu comme un moyen d'échapper aux banques, c'est qu'ils vont finir par en créer eux-mm.

  2. #602
    De rien pour les explications, le côté technique de ces systèmes est ce qui me passionne le plus là dedans.

    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    quel est l'intérêt de McGox et autres ?
    Ce sont des plateformes de trading, ça sert soit pour acheter des cryptomonnaies (avec de la monnaie fiduciaire : euro, dollars, etc) soit pour les échanger (bitcoin contre de l'ethereum, etc).
    Le problème (majeur) : c'est que tu ne possède pas un portefeuille : tu possède un compte chez eux, donc tant que tu sort pas tes cryptomonnaies de là, t'a un risque que la plateforme ferme/se fasse hacker et que tu perde tout de ce fait.

    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    Comment peut-on perdre des bitcoins, vu que tout est traçable ?
    Déjà, les bitcoins n'existent pas en eux même : il n'existe en fait que des transactions, c'est la somme des transactions (in et out) vers ton wallet qui déterminent combien de bitcoin tu possède. (C'est de l'Event Sourcing pour les plus techniques d'entre nous).

    Et un wallet dans les faits, c'est un couple clé privé/clé publique issue de la cryptographie asymétrique. La clé publique est ton adresse, connu de tous, et tout le monde peut décider d'y envoyer des choses. La clé privée est le truc qui permet de prouver que tu possède la clé publique, et donc de passer des ordres "out", de dépenser les bitcoins.

    Si jamais tu perds la clé privée (oublis, formatage de disque, perte du bout de papier où tu l'avait écrite, ...), plus personne ne pourra sortir les bitcoins de cette adresse publique. Et si jamais tu te la fait voler, et bien le voleur pourra l'utiliser et y sortir l'argent.
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  3. #603
    Du coup les bitcoin existent techniquement encore dans le cas d'un formatage par exemple?
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  4. #604
    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    Mais tout ça, c'est juste le bitcoin. Le bitcoin, c'était une proof of concept. Comme quelqu'un l'a dit ici, ça aurait pas dû aller en prod
    Un peu comme le ruby en fait. #krkrkrkrkr

  5. #605
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Du coup les bitcoin existent techniquement encore dans le cas d'un formatage par exemple?
    Oui, car en fait tout est stocké "dans le cloud" : c'est la fameuse blockchain que chaque mineur télécharge de son coté. Les clés ne servent qu'à passer des ordres qui seront stockés là bas.
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  6. #606
    Citation Envoyé par Dross Voir le message
    Oui, car en fait tout est stocké "dans le cloud" : c'est la fameuse blockchain que chaque mineur télécharge de son coté. Les clés ne servent qu'à passer des ordres qui seront stockés là bas.
    Du coup si le stock de monnaie est pensé pour être constant, en supposant qu'il y ait un pourcentage de personnes qui oublient/perdent leurs bitcoin on a une monnaie active qui diminue sensiblement avec le temps? (ça augmente l'effet déflationniste)
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  7. #607
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Du coup si le stock de monnaie est pensé pour être constant, en supposant qu'il y ait un pourcentage de personnes qui oublient/perdent leurs bitcoin on a une monnaie active qui diminue sensiblement avec le temps? (ça augmente l'effet déflationniste)
    On peut penser que ça joue à la baisse de l'offre globale, donc à la hausse du cours. Y aura une prime à ceux qui su conserver leur données, si jamais d'ici à ce que ça ait 1 influence, le cours du bitcoin ne s'est pas effondré.

  8. #608
    Citation Envoyé par Lazyjoe Voir le message
    En plus simple : on perd son identifiant dans la blockchain. Tout est traçable, mais il faut savoir quoi tracer.
    Exactement. D'ailleurs, je ne me souviens plus des chiffres, mais, apparemment, il y aurait une sacre quantite de BTC qui seraient "perdus" dans la blockchain et donc (theoriquement) a jamais reutilisables.
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Tu as oublié 60 Millions de consommateurs, le Canard Enchaîné et tous les autres médias SJW qui s'intéressent à la défense des droits des gens, ces gros fachos.

  9. #609
    Citation Envoyé par Paradox Voir le message
    Exactement. D'ailleurs, je ne me souviens plus des chiffres, mais, apparemment, il y aurait une sacre quantite de BTC qui seraient "perdus" dans la blockchain et donc (theoriquement) a jamais reutilisables.
    C'est la prime à venir des premiers types (honnête) qui ont un ordinateur quantique fonctionnel
    (Quant aux premiers types malhonnêtes avec un ordi quantique, bah il prendront tout )

    Mais ouais. En fait, ça doit même, pareil, être listable, de savoir quelles sont les adresses qui ont reçu des BTC mais n'en ont pas émis depuis un gros moment. Genre le type là qui avait jeté son disque dur et qui avait acheté la décharge pour la ratisser à sa recherche, ça doit être vaguement faisable de trouver son compte sur la blockchain. Par contre, à part regarder, ça sert à rien, parce que d'ici à craquer tout ça (sa clé privée étant perdue, bah, euh, le brut force pour essayer, c'est assez démentiel)...
    Pas de signature.

  10. #610
    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    Par contre, à part regarder, ça sert à rien, parce que d'ici à craquer tout ça (sa clé privée étant perdue, bah, euh, le brut force pour essayer, c'est assez démentiel)...
    C'est une idée qui me taraude depuis quelques temps. Il y a probablement des milliers de BTC perdus sur certaines adresses (donc pas de risque de les voir se sauver de là : on a tout le temps pour les brut forcer), et au vu de la valorisation du BTC, je me demande à quel moment (car le brut force est parallélisable) il devient rentable de faire de genre d'opération. Par exemple louer pour (chiffres aux hasard) 1.000.000$ de temps de calcul pour brut-forcer une adresse contenant 10.000.000$.
    Il doit bien avoir un moment où le gain vs coût de calcul rends la chose rentable...
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  11. #611
    Citation Envoyé par Dross Voir le message
    C'est une idée qui me taraude depuis quelques temps. Il y a probablement des milliers de BTC perdus sur certaines adresses (donc pas de risque de les voir se sauver de là : on a tout le temps pour les brut forcer), et au vu de la valorisation du BTC, je me demande à quel moment (car le brut force est parallélisable) il devient rentable de faire de genre d'opération. Par exemple louer pour (chiffres aux hasard) 1.000.000$ de temps de calcul pour brut-forcer une adresse contenant 10.000.000$.
    Je ne sais pas si on (l'humanité) a la puissance de calcul nécessaire actuellement. Pour ça que je parle d'ordi quantique. Faudrait aller voir les spécifications du bitcoin pour voir quel type de clés privées c'est.
    Si on l'a, oui, bon, y a un moment, y a une courbe de rentabilité qui devient positive avec la diminution du prix de la puissance de calcul et l'augmentation du prix du bitcoin. On est ptêtre déjà dans le positif, mais dans ce cas, c'est déjà fait*...

    * ouais parce que faut pas se raconter d'histoire, j'ai eu cette idée quand j'ai lu la description de comment que ça marche BTC, mais manifestement toi aussi à un moment, possiblement d'autres canards, bref, y a probablement des dizaines de milliers de types comme nous, sauf que certains sont riches \0/
    Pas de signature.

  12. #612
    A oui je ne me fais pas d'illusion, c'est pas nous qui allons réussir ce coup là, c'est plus le coté "théorique" et "faisable" qui me laisse pensif.
    D'ailleurs, il est estimé que 40% des BTC sont concentrés sur seulement 1000 adresses. Si jamais une d'entre elle est une adresse morte (et j'imagine que c'est la majorité d'entre elles), et contient disons 5% de tout les BTC, ça donnerai même la possibilité de manipuler le cours du BTC, et d’engendrer une sacrée panique.
    Donc on pourrai même se dire que comme pour l'attaque des 51% : ça coûterai tellement cher, et ça aurai un effet si désastreux sur la valorisation que "by design" ce n'est pas intéressant de la réaliser.
    Ou ptet que si, malgré tout.
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  13. #613
    Ok, merci pour les explications
    Du coup, c'est totalement con de garder sa clef privée uniquement sur un disque dur/une clef USB

  14. #614
    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    Du coup, c'est totalement con de garder sa clef privée uniquement sur un disque dur/une clef USB
    En fait, c'est une question compliquée à résoudre. Si elle n'est qu'à un seul endroit, c'est sécurisé au niveau de la sécurité de l'endroit mais si la chose se fait voler/tombe en panne/crame, t'es baisé.

    Mais si tu l'as à plusieurs endroits, la sécurité totale, c'est la pire de chacune des façons de sauvegarder ta clé. C'est pour ça qu'une boîte (Française cocorico) comme Ledger se fait pas mal de sous, parce qu'ils arrivent à te combiner de la sécurité et un truc relativement pratique.

    C'est là qu'on pige qu'en fait, les banques, à la base, elle servent aussi à protéger tes thunes et que tout d'un coup, si c'est toi qui en devient responsable, eh ben, ouais, en fait y a une vraie problématique.

    Après, les types qui ont perdu des milliers de bitcoins, c'est en partie à l'époque où ça valait vraiment rien. Bon, tu perds 10 balles, tu perds 10 balles quoi. Pas une montagne. Tu parts pas du principe que 8 ans plus tard les 10 balles c'est des millions, ça paraît pas raisonnable.
    Pas de signature.

  15. #615
    Citation Envoyé par Dross Voir le message
    Si jamais une d'entre elle est une adresse morte (et j'imagine que c'est la majorité d'entre elles), et contient disons 5% de tout les BTC, ça donnerai même la possibilité de manipuler le cours du BTC, et d’engendrer une sacrée panique.
    Il me semble aussi qu'on raconte (oui, je suis dans la precision pure) que Satoshi Machin possede un grand nombre de BTC. A lui seul (ou eux seuls) il peut influer comme il veut sans doute sur la valeur de la crypto.
    J'avais d'ailleurs lu que selon certaines estimations (j'ai plus la source ) la valeur de ses BTC en Decembre 2017 en USD etait superieure a la valeur de la reserve d'or americaine.

    edit :
    apres rapide recherche (oui je cherche apres avoir ecrit... c'est pas beau d'avoir trop picole hier, je suis a la rue)
    Satoshi possederait 1 million de BTC. Ce qui est suffisant pour influer sur le cours du BTC.
    Par contre, la valeur de la reserve d'or des USA c'est 7.5*10^12 USD. Donc j'ai dit de la merde.

  16. #616
    Le BTC n'avait pas de premining donc ce ne sont que des suppositions hein.

  17. #617
    J'ai retrouvé mon "adresse" BTC. Bon, maintenant faut que je retrouve la clé.

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  18. #618
    Citation Envoyé par tenshu Voir le message
    Le BTC n'avait pas de premining donc ce ne sont que des suppositions hein.
    Oui, des estimations : https://eklitzke.org/how-many-bitcoi...-nakamoto-mine ou https://bitslog.wordpress.com/2013/0...oshi-nakamoto/
    Mais ca parait bien logique de penser qu'il (vous mettez ce que vous voulez derriere ce il) en a un bon paquet.
    Et 1 million, sachant que le nombre max est autour de 22 millions je crois, ca fait beaucoup.

  19. #619
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    J'ai retrouvé mon "adresse" BTC. Bon, maintenant faut que je retrouve la clé.
    Mec...

    putain...
    Je cheer for you à mort. Mais putain... Non virament


    C'est la pensé que j'ai eu tout à lh'heure : j'aurais pu acheter des shitcoins dans le cadre d'un TD à la con y a 10 ans. Si ça s etroucem c'est possible. Pytaun si t'arrives à retrouver ta clé, je sais pas combien t'as de shitcoin dessus, mais je serais trop content juste sur le rpincipe Un cpc qui rrtrouve ses vieux shitcoins Ptain !

    Edit : en plus, bon, j'ai retrouvé le mot de pass de mo vieux compte twitter de 2008 y a 2 semaines., ça vaut rien rapport aux shitcoins, mais c'est le principe, je vois "ce qui se passe" dans la tête , bonne chance !
    Pas de signature.

  20. #620
    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    Mec...

    putain...
    Je cheer for you à mort. Mais putain... Non virament


    C'est la pensé que j'ai eu tout à lh'heure : j'aurais pu acheter des shitcoins dans le cadre d'un TD à la con y a 10 ans. Si ça s etroucem c'est possible. Pytaun si t'arrives à retrouver ta clé
    La vodka le matin c'est mal.

  21. #621
    Ce sont des bitcoins de novembre 2010. Ma recherche n'est pas finie du coup. Surtout que si je retrouve pas l'application que j'utilisais, il faut que je retrouve la clé privée, ce qui a 0 chance d'arriver.

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  22. #622

  23. #623
    Citation Envoyé par Enyss Voir le message
    Par curiosité, y'en a combien?
    De mémoire 0,7 ou 0,8. Offert en début 2010 pour "amorcer" la pompe. Donc j'ai rien perdu. J'ai juste pas gagné.

    C'est la faute à Colargol. J'ai tenté de le convaincre de l'intérêt du truc, il a réussi à me convaincre que yen avait pas.

    Bon je cite ses mots il y a quelques semaines :
    Sérieusement, la prochaine fois que t'as une idée genre "mettre un peu de pognon sur Bitcoin", INSISTE

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  24. #624
    Citation Envoyé par Mayalabielle Voir le message
    Un peu comme le Python en fait. #krkrkrkrkr
    fixayd

  25. #625
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  26. #626
    Il se peut qu'hypothétiquement, dans un monde parallèle, quelqu'un qui ne serait pas du tout mon beau-frère ait, par un hasard absolu, acheté pour le fun du bitcoin en ce qui serait dans ce monde parallèle 2013, et qu'il ait retrouvé ça récemment.

    Donc les canards, vous recommanderiez la Grèce ou l'Espagne?

  27. #627
    Citation Envoyé par YakovForger Voir le message
    Il se peut qu'hypothétiquement, dans un monde parallèle, quelqu'un qui ne serait pas du tout mon beau-frère ait, par un hasard absolu, acheté pour le fun du bitcoin en ce qui serait dans ce monde parallèle 2013, et qu'il ait retrouvé ça récemment.

    Donc les canards, vous recommanderiez la Grèce ou l'Espagne?
    Aucune des 2 propositions.
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Tu as oublié 60 Millions de consommateurs, le Canard Enchaîné et tous les autres médias SJW qui s'intéressent à la défense des droits des gens, ces gros fachos.

  28. #628
    D'accord, et par curiosité, pourquoi donc? Ledit beau frère a juste balancé les premiers trucs qui lui venaient en tête dans un moment d'euphorie, ce n'est pas un choix décidé... Ce sont juste des résultats trouvés sur google!

  29. #629
    Ben déjà, ça n'a rien à voir avec le topic.

  30. #630
    Citation Envoyé par YakovForger Voir le message
    Il se peut qu'hypothétiquement, dans un monde parallèle, quelqu'un qui ne serait pas du tout mon beau-frère ait, par un hasard absolu, acheté pour le fun du bitcoin en ce qui serait dans ce monde parallèle 2013, et qu'il ait retrouvé ça récemment.

    Donc les canards, vous recommanderiez la Grèce ou l'Espagne?

    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

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