Le topic des cryptomonnaies : Bitcoin, Litecoin, Dogecoin ...

[Nazedaq]

Le second attire les premiers non ?

[punishthecat]

Au fait il y a des investisseurs institutionnel qui ont du bitcoin ?

[Herman Speed]

Au fait il y a des investisseurs institutionnel qui ont du bitcoin ?

Goldman Sachs et Amro bank ?

[Nazedaq]

Au fait il y a des investisseurs institutionnel qui ont du bitcoin ?

Les carnets d'ordres sont tenus secrets donc non, on ne sait pas.
Mais les institutionnels spéculent sur un éclatement de cette bulle selon de nombreux articles dans la presse spécialisée, on peut donc supposer qu'ils n'investissent pas.

Et s'ils devaient le faire ce serait en day/swing trading, à très très court terme (de quelques minutes à quelques heures, max 2 jours) mais pas en l'état, les pros ne rentrent jamais quand la valeur est trop volatile, ils cherchent la tendance pas le hocus pocus.
Par exemple si demain Amazon annonce qu'ils acceptent les BC la perf va être violente et courte, là tu risques de la voir pendant quelques heures.

[Møgluglu]

les pros ne rentrent jamais quand la valeur est trop volatile, ils cherchent la tendance pas le hocus pocus.

Genre.

Sinon, ça se fait le trading haute fréquence sur des cryptomonnaies ? Dans l'intervalle entre une grosse transaction en bitcoins et la mise à jour des taux de change avec les monnaies fiat, ou même entre les différentes cryptos, il doit bien y avoir moyen de passer quelques ordres ?

[Nazedaq]

Le trading à haute-fréquence n'a rien à voir avec le day/swing, ce n'est même plus une affaire de traders.
Je ne vois pas en quoi il serait utile avec les BC qui ne sont pas adossés à une autre parité monétaire, ni même géolocalisés sur une place financière plutôt qu'une autre. Non ce n'est pas du tout le marché pour ça.

[Flipmode]

Ouai, les swing c'est pas très hocus pocus dans la tendance à haute fréquence de monnaie fiat.

tmtc ?

[Nazedaq]

Rien compris.

[Lazyjoe]

Il tente d'être disruptif en brainant le market.

[Flipmode]

Rien compris.

C'est que t'es pas in !

[tenshu]

Pour être plus explicite.

[Sp1d3r]

Pour être encore plus explicite :

http://www.legorafi.fr/2017/01/02/pa...-from-scratch/

[Nazedaq]

Z'êtes un peu perché ici...en fait.

[Treith]

Le XRP monte bien quand même. j'en avait acheté un tout petit peu (100 vers 0.55) il y a une dizaine de jours, en mettant un buy order vers -20% et un +40% tous les 2-3 jours j'ai réussi à faire 75€ de bénéfices avec mes petits 57€ de mis dessus.
Là j'attends que ça redescende vers 0.72 pour en racheter et HODL un peu (j'avais mis un buy order à 0.72 hier, il est descendu à 0.73 avant de remonter, j'étais un peu deg).

(Je suis tout nouveau dans la crypto, je fais ça plus par hobby que pour essayer de gagner réellement de l'argent).
J'essaye de diversifier, j'ai pris 0,22 etherum, mais quand la valeur était à 672€ ... je regrette un peu de pas avoir attendu que ça baisse. Même si bon à terme ça va augmenter, ça me force juste à HODLLLLLL. J'ai aussi pris un peu de Dash hier quand il est descendu à 920€.

Prochaine étape, mettre un peu dans le cardano et laisser ça quelques mois, mais je dois transférer des litecoin ou etherum sur bittrex pour les acheter ...

[Nazedaq]

Mais ton stop suiveur est à -10% max ou sur la bollinger inférieure ? La MM10 est baissière, c'est dangereux.

[Treith]

Mais ton stop suiveur est à -10% max ou sur la bollinger inférieure ? La MM10 est baissière, c'est dangereux.

Je suis pas encore super calé en vocabulaire financier. Je fais parties des gens qui se lancent dedans sans en savoir grand chose, j'apprends au fur et à mesure et j’investis très peu.

Si j'ai bien compris tu me demandes si ma valeur max pour retirer mon argent est à -10% par rapport à la valeur d'achat ?
Je pars du principe que l'argent que je mets dans les crypto monnaies, je suis prêt à le perdre, c'est pas de l'argent dont j'ai besoin pour vivre. Dans le cas du litecoin quand c'est évident que ça va redescendre et que ça va prendre beaucoup de temps pour remonter, on va dire que je me fixerais un sell order à -25% (ça dépend du moment où j'ai investi).
Là dans le cas de l'etherum je suis convaincu qu'il aura tendance à remonter au moins à la valeur initiale de mon achat, du coup ça me dérange pas que mes etherum valent -30% pendant quelques temps, j'essaye de voir à plus moyen terme sur cette valeur là.

[Nazedaq]

Grosso-modo c'est ça, le stop suiveur est l'argent que tu es prêt à perdre, en général on le cale sur la courbe de bollinger inférieure. Il te faut 2 ordres, une sortie bénéficiaire ou une sortie perdante...mais toujours prévue.

[Treith]

Ok je vois, merci de l'explication.

Je tiens mes positions sur l'etherum, ma sortie bénéficiaire serait vers +20%, mais pour l'instant je suis plutôt en mode optimiste. C'est spéculatif, mais je pense que la valeur va monter assez violemment quand l'update va arriver en 2018. A ce moment là je compte retirer le montant de mon investissement initial et de laisser les bénéfices quand j'aurais doublé ce montant initial.
Pour le riple que je touche un peu plus, j'avais un sell order était à -15% de la valeur la plus haute de la journée, et j'en avais aussi un second autour de +10-15% de cette même valeur. Je me basais pas trop sur ma valeur d'achat car la valeur du XRP est montée bien au dessus.

Mon plan c'était (et c'est toujours) d'acheter bas pour revendre au plus haut, et racheter plus en quantité avec le bénéfice, ou utiliser une partie du bénéfice pour diversifier avec d'autres valeurs.

[Nazedaq]

Yep il faut sortir le capital de départ au plus vite et travailler uniquement les bénéfices.

[ursule15]

Là dans le cas de l'etherum je suis convaincu qu'il aura tendance à remonter au moins à la valeur initiale de mon achat, du coup ça me dérange pas que mes etherum valent -30% pendant quelques temps, j'essaye de voir à plus moyen terme sur cette valeur là.

Ah oui mais non, comment etre convaincu de quelque chose ? C'est tellement boule de cristal ce truc.
Enfin, moi je fais comme toi, par jeu. Mais ca commence a me saouler car justement on n'explique aucun des mouvements des x-coins.
Ca a beaucoup baissé récemment, et personne ne pouvait le savoir. Et après coup personne ne l'explique non plus (enfin, pour le dernier cas, il semble que ce soit un gros détenteur de BTX qui a vendu pas mal).

[Treith]

Ah oui mais non, comment etre convaincu de quelque chose ? C'est tellement boule de cristal ce truc.
Enfin, moi je fais comme toi, par jeu. Mais ca commence a me saouler car justement on n'explique aucun des mouvements des x-coins.
Ca a beaucoup baissé récemment, et personne ne pouvait le savoir. Et après coup personne ne l'explique non plus (enfin, pour le dernier cas, il semble que ce soit un gros détenteur de BTX qui a vendu pas mal).

Bien sûr, c'est la base de l'économie (et même de la vie en général), on ne peut pas voir le futur. Cependant il y a des scénarios qui sont plus prévisibles que d'autres.
Dans le cas d'un investissement aggressif comme ça, il faut accepter le risque, où est-ce que tu peux faire 300% de bénéfices en un intervalle de temps très court à part avec les crypto-monnaies ? (Sans avoir d'avoirs particuliers, ni être dans l'illégalité), c'est quand même un système assez ouvert et pas super compliqué à intégrer.

Pour le coup de l'ETH qui baisse super vite, c'est lié au XBT selon moi. Vu la grosse chutte du XBT, c'est normal que les autres monnaies soient affectées. Là ces derniers jours toutes les monnaies vont dans la négative un jour et le lendemain elles remontent, parfois au dessus pour certaines. C'est comme ça, c'est volatile, ça fait partie du jeu.

[Nazedaq]

Accepter un risque c'est l'exacte antithèse de la finance. Là nous ne sommes pas en présence d'un marché mais d'une loterie aux mouvements aléatoires.
Rien dans cette courbe n'obéit de près ou de loin à une logique financière, c'est un jeu quelle que soit la façon d'entrer, de sortir ou de se protéger.

[ursule15]

Oui c'est ultra volatile, mais avec des actions par exemple, tu peux avoir des idées des causes des variations
Ici, non. C'est pour ça que ça me saoule un peu.

Et 300%de bénef en un temps très court, tu peux trouver ailleurs que dans les crypto... Au casino.
C'est selon moi très comparable, tu mises, tu gagnes ou perds, impossible de savoir à l'avance.
Le truc des crypto c'est que ça gagne plus que ça perd pour l'instant.
Pourquoi.? Pour combien de temps ? Personne ne sait.
Pifomètre total.

[Nazedaq]

Pourquoi.? Pour combien de temps ? Personne ne sait.
Pifomètre total.

Le buzz savamment orchestré, rien de plus.
On en fait la pub un peu partout pour toucher une cible prioritaire et surtout non initiée, les geeks et fans de technos au sens général. Une vieille recette boursière qui marche à chaque fois (coucou eurotunnel).
Et puis...le drame.
Je me répète mais pour moi c'est la construction d'une légende, pour attirer les petits portefeuilles.

Tant qu'on reste maître du temps ça peut passer et ça aura le mérite d'intéresser des gens aux marchés, ce qui est une bonne chose.
Mais il ne faut surtout pas rester en position quand tu n'es pas devant l'écran, c'est hyper dangereux.

Si on porte un intérêt neuf au marché je pense que l'action Ubisoft sera plus indiquée, parce-que certains commentaires un peu plus haut sont plutôt bien orientés.

[CieLight]

Accepter un risque c'est l'exacte antithèse de la finance. Là nous ne sommes pas en présence d'un marché mais d'une loterie aux mouvements aléatoires.
Rien dans cette courbe n'obéit de près ou de loin à une logique financière, c'est un jeu quelle que soit la façon d'entrer, de sortir ou de se protéger.

Je dirais qu'en plus, vu qu'il n'y a rien pour réguler le marché des cryptos, tout les coups sont permis : Manipulation des cours, délit d'initiés etc ... Il n'y a qu'à voir McAfee qui s'amuse à faire des annonces sur des cryptos à la con pour que cette dernière fasse un +100% en 5 minutes.

[ZenZ]

Salut, je souhaiterai mettre quelques sous sur le bitcoin (ou autre monnaie dans le style), mais je ne sais pas bien sur quel site aller.

J'ai vu des sites avec 10% de commission au versement, je trouve ça un peu cher quand même, vous avez des sites à me conseiller niveau frais intéressants ?

[Xapha]

Bitstamp, 0% de frais pour déposer des euros via virement SEPA et ensuite 0.25% de frais par transaction. Par contre faut pas être pressé, j'avais lu qu'ils avaient 100k nouveaux comptes par jour en ce moment... j'ai un collègue qui attend depuis bientôt 3 semaines d'être vérifié... Dessus tu peux acheter contre euros Bitcoin, Ethereum, Ripple, Litecoin et Bitcoin Cash.

Pour les autres monnaies, j'utilise Binance, 0.10% de frais de transaction. Par contre faut traiter contre BTC ou ETH, ils n'acceptent pas les monnaies fiat.

Sinon en sites qui acceptent les euros y'a aussi Coinbase qui doit être le plus gros et le plus facile d'accès mais les frais sont un peu plus important. Il y'a également Kraken mais le site est souvent down ... et comme exchanges plus petit CEX et Bitpanda. Il me semble que depuis peu Bitfinex accepte aussi les euros, par contre j'ai toujours pas été vérifié après avoir fait la demande il y'a plus d'un mois !

[ZenZ]

Ok merci.

Et serait-il possible d'acheter donc sur Biststamp, puis de tout transférer sur mon wallet (donc au final 0.25% de frais sur la transaction), et d'ensuite utiliser ces bitcoins (ou autre) sur des sites plus intéressants niveau transaction ?

[Xapha]

Sur Bitstamp tu n'as en effet que les frais de 0.25% de transaction. Ils prennent à leur charge les frais liés au transfert. Du coup pour ton exemple ça sera plus intéressant de transférer les Bitcoins directement de Bitstamp vers un autre exchange. Si tu withdraw de Bitstamp vers ton wallet perso, tu auras également aucun frais, par contre quand tu voudras transférer tes Bitcoins de ton wallet vers le nouvel exchange tu vas te retrouver avec des frais. Et sur le Bitcoin ils sont relativement importants (autour de 15€, ce qui est très bon marché pour transférer 100k€, mais beaucoup moins pour 100€ !).

A savoir que sur tous les autres sites que j'ai utilisé il y avait des frais pour les withdraws (de même que si tu veux faire un transfert initié d'un wallet perso). Ils sont généralement négligeables sur toutes les monnaies à l'exception des Bitcoins.

[Xapha]

Sinon pour t'aider à choisir les exchanges en fonction des crypto qui t'intéressent je t'invite à aller la : https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/all/

(A savoir que GDAX = la plateforme de trading de Coinbase).