Wargame Red Dragon : le topic du revival où Grosnours tabasse l'IA

[Anonyme1002]

Un contre-exemple :
http://tof.canardpc.com/preview2/252...7203fd2354.jpg
J'ai pas mis les avions dans ce deck spé tank puisque j'ai tout gaspillé dans le spam cheap, et j'ai pas cherché à l'optimiser, je l'avais proposé pour voir ce qui se passait face à un spam de tanks nazes japonais et coréens.
Ensuite, je vois pas l'intérêt de jouer avec un deck spé infanterie ou para/hélo si c'est pour baser sa stratégie sur l'emploi de tanks lourds. Ou alors dans ce cas on arrête les decks spés et tout le monde en mixed. Je me souviens qu'à l'époque de WEE, DarrickS faisait des miracles avec des decks cheapos même si la meta était différente.

Enfin, Grosnours dit ce que je dis en plus diplomatique.



Je n'ai jamais dit que ces decks étaient viables.


Mais c'est une vraie proposition de test ? Parce que si c'est pour tester, le mieux c'est de voir avec un joueur de niveau similaire non ?

Je jouais Cheapos sur WEE moi?

---------- Post added at 18h13 ---------- Previous post was at 18h07 ----------

Si ils veulent pas changer de mode de jeu et qu'ils veulent pas aussi baisser le prix de CV, ils ont pas tout compris.
Ou alors la série WARGAME les a saoulé et ils se font juste une dernière fois des thunes avant de passer à la suite puisqu'elle est déjà annoncée.

[Vhanlay]

Je ne vois pas en quoi c'est un contre exemple, je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas faire de deck sans HMBT. Comme tu le dit tu n'a même pas d'avion, ça suffit à rendre ton deck non-viable en 1vs1 voir 2vs2. Après comme je l'ai déjà dit, en 3 / 4vs4 tes défauts seront compensés par tes alliés.

Un contre-exemple :
Je n'ai jamais dit que ces decks étaient viables.

...


Je ne te parle que de ça depuis le début, de la viabilité (c'est la question de Grosnours). Ouai je sais que l'on peut faire des deck avec que des tanks. Ou bien que des hélico même que de l'infanterie si tu veux.

J'ai monté le ranked de WAB avec justement un deck cheapos. Mon tank le plus lourd étant le T-72 de base.

Tu ne vois pas l’intérêt de jouer un deck spé infanterie avec des tanks lourd ? Ôte moi un doute tout de suite sinon cette conversation est inutile, tu fais parties des types qui font du roleplay avec le 82th bataillon of vietnam fighting tank with napalm air fighter en respectant les unités coûte que coûte ? Parce que le seul intérêt de mettre des HMBT (puisque tu en parle mais ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres, tu t'embrouilles avec ces tanks mais il y a plus percutant comme exemples) c'est de rendre ce deck VIABLE. Ça s'applique aussi aux hélico, à l'AA, à l'inf, etc etc.

[Psychocouac]

Pas de mode skirmish pour l'instant, rah merde...


C'est quoi l'adresse de votre mumb? Pas trop envie de me faire seal clubber en boucle. J'ai jamais joué que contre de l'IA.

[hellsing]

Je jouais Cheapos sur WEE moi?

---------- Post added at 18h13 ---------- Previous post was at 18h07 ----------

Si ils veulent pas changer de mode de jeu et qu'ils veulent pas aussi baisser le prix de CV, ils ont pas tout compris.
Ou alors la série WARGAME les a saoulé et ils se font juste une dernière fois des thunes avant de passer à la suite puisqu'elle est déjà annoncée.

tu jouais pas cheapos, mais je me souviens de partie ou tu lancais avec un deck à la con à moitié vide et tu retournais le mec en face avec une main dans le dos.

[G@belourd]

Bon de toute façon le problème est toujours que si tu n'as pas d'inf en hélico ou pas de transport à roues ou pas d'alliés pour aller prendre le bâtiment qui va bien, le conquest c'est toujours aussi dure et se joue toujours à 80% du temps dans les 5 premières minutes.

[Aghora]

Je jouais Cheapos sur WEE moi?

Tu testais pas les decks avec du vieux matos ou avec des nations mineures ?

@Vhanlay : écoutes, tu m'as l'air d'être vraiment de mauvaise foi (ou des problèmes de lecture), je te laisse avec tes certitudes. Inutile de dire que je n'ai aucune envie de te croiser sur Mumble ou n'importe où.

---------- Post added at 19h06 ---------- Previous post was at 18h53 ----------

Si ils veulent pas changer de mode de jeu et qu'ils veulent pas aussi baisser le prix de CV, ils ont pas tout compris.
Ou alors la série WARGAME les a saoulé et ils se font juste une dernière fois des thunes avant de passer à la suite puisqu'elle est déjà annoncée.

J'en ai un peu marre honnêtement de cet état de fait : le jeu a tout le potentiel de réconcilier grand public et wargame (un vrai wargame) mais on reste comme coincé entre "réalisme" et clone de RTS autorisant les stratégies les plus fumeuses et les tactiques les plus gamey possible. Comme si Eugen n'arrivait pas à assumer l'orientation wargame de son jeu.

[Grosnours]

@Vhanlay : attention quand je parle de viabilité je ne parle pas de 1v1 et surtout pas de ranked.
Pour moi le ranked a toujours tenu de l’aberration pour une raison simple : tu ne sais pas sur quelle carte tu joueras. Tu n'as donc aucun intérêt à faire dans le deck spé, il faut au contraire rester le plus polyvalent possible.
Et même en 1v1 non ranked, tu as toute la carte à couvrir, avec des environnements sans doute assez hétérogènes, ce qui rend la spécialisation assez vaine.

Par viable j'entendais en fait : vaut-il mieux en XvX prendre un deck spécialisé ou plutôt un deck généraliste optimisé pour la même tache ?

C'est quoi l'adresse de votre mumb? Pas trop envie de me faire seal clubber en boucle. J'ai jamais joué que contre de l'IA.

C'est le mumble CPC, canal Wargame European Escalation
http://forum.canardpc.com/threads/87...Pas-de-Certif-!

[G@belourd]

Pour moi le ranked a toujours tenu de l'aberration pour une raison simple : tu ne sais pas sur quelle carte tu joueras. Tu n'as donc aucun intérêt à faire dans le deck spé, il faut au contraire rester le plus polyvalent possible.
Et même en 1v1 non ranked, tu as toute la carte à couvrir, avec des environnements sans doute assez hétérogènes, ce qui rend la spécialisation assez vaine

C'est le bon coté du ranked aussi, non ?

Par viable j'entendais en fait : vaut-il mieux en XvX prendre un deck spécialisé ou plutôt un deck généraliste optimisé pour la même tache ?

En effet c'est LA question.

Autre question : peut-on vraiment râler quand on joue à 4v4 sur une 2v2 ?

[Grosnours]

Autre question : peut-on vraiment râler quand on joue à 4v4 sur une 2v2 ?

Très bonne remarque.
Je les trouve excellente les cartes actuelles, par contre certains zones gagneraient en effet à être redessinés afin de minimiser l'effet heli rush du début de parti en conquête.

[Vhanlay]

En effet c'est LA question.

Autre question : peut-on vraiment râler quand on joue à 4v4 sur une 2v2 ?

Ce n'est pas le nombre de joueur le problème, mais le nombre de point dédié à la map.
Imaginons que Hell's Highway vaut 1000 points de déploiement. Si on y joue à 4 avec chacun 250 points le ratio est respecté. Si l'income est aussi réparti alors je ne vois pas le problème, les armées seront en conséquence de la map.

Un nombre de point de déploiement fixé directement sur chaque carte pourrait être apréciable.

Grosnours tu parlait d'un deck pas adapté aux cartes en ranked. Cependant entre Vasterbotten et Stromsund, avoir le même nombre de points de déploiement me semble disproportionné (et encourage certainement les techniques cheesy).

[Wister]

Un nombre de point de déploiement fixé directement sur chaque carte pourrait être apréciable.

Bonsoir !
C'est le cas depuis Red Dragon : les points de départ disponibles dans les options dépendent de la taille de la map.
Et comme les points des zones n'augmentent plus avec le nombre de joueurs, on a effectivement un réglage spécifique à chaque map et (sensé être) optimal pour la configuration de joueurs indiquée dans le nom de la map ("1vs1", "2vs2" etc.).

Par contre cette indication (1vs1, 2vs2...) n'est pas forcément bien réglée actuellement. 38th Parallel est un peu grande pour du 1vs1 : on la notera plutôt 2vs2 (ce qui n'empêchera pas de la jouer en 1 contre 1).

[Markus]

Les decks cat B et C ne sont là que pour une chose : le roleplay.
Pas pour être compétitifs avec les catA, mais pour le fun de faire des batailles avec des vieux decks.

On disait la même chose des decks nation au début de WAB.

[Aghora]

Autre truc sympa de remarqué, dans les decks spé en tout cas.
Pour l'infanterie qui a accès à des transports abusés, la disponibilité de ces troufions est dégressive à mesure que le transport est plus sophistiqué.
J'ai remarqué ça avec les motostrelkis'90 : 16 motos de dispo avec le BTR-80, 12 avec le BTR-80A et 8 avec le BTR-90.

[Anonyme1002]

Tu testais pas les decks avec du vieux matos ou avec des nations mineures ?

Je démontrais simplement qu'il y avait une logique purement mécanique et donc tactique à jouer d'une certaine manière et que les unités n'influençaient pas dessus, qu'en gros c'était pas un problème d'équilibrage ou d'unités, mais de gameplay.
Je gagnais parce que j'avais compris quelle était la logique qui contrait le blob, et que de facto si le contre du blob marchait, c'est parce que le mode de jeu permettait le blob (et son contre).

A l'époque, Tigga et sa cohorte de fanboys ne juraient que par un nouvel équilibrage, chose que j'avais assez bien contredite du coup, surtout après 3 métagames complètement différentes qui n'avaient pas changé le problème.
Bref, en gros c'était déjà le même problème sur WEE.

---------- Post added at 20h26 ---------- Previous post was at 20h19 ----------

Bonsoir !
C'est le cas depuis Red Dragon : les points de départ disponibles dans les options dépendent de la taille de la map.
Et comme les points des zones n'augmentent plus avec le nombre de joueurs, on a effectivement un réglage spécifique à chaque map et (sensé être) optimal pour la configuration de joueurs indiquée dans le nom de la map ("1vs1", "2vs2" etc.).

Par contre cette indication (1vs1, 2vs2...) n'est pas forcément bien réglée actuellement. 38th Parallel est un peu grande pour du 1vs1 : on la notera plutôt 2vs2 (ce qui n'empêchera pas de la jouer en 1 contre 1).

Non, elle est enfin assez grande pour une map de 1vs1.

[G@belourd]

Autre truc sympa de remarqué, dans les decks spé en tout cas.
Pour l'infanterie qui a accès à des transports abusés, la disponibilité de ces troufions est dégressive à mesure que le transport est plus sophistiqué.
J'ai remarqué ça avec les motostrelkis'90 : 16 motos de dispo avec le BTR-80, 12 avec le BTR-80A et 8 avec le BTR-90.

Oui en échange bd'une reduc de prix. C'est pas mal ça

[TKN Jez]

Petit patch sorti, 2 nouvelles map, de la balance :

GENERIC :
- Availability bonus for national/coalition decks have been almost doubled over the board. We've switched our mind from "starting low and buffing those whom needed it" to "starting high and decreased those whom don't need that much" later. Of course, the Blue Dragons have been fixed in the meantime, so they don't get 50% bonus availability now ...
- Some unit naming changes all over the board.

LOGISTIC :
- All unarmed & non-amphibious transport trucks for command squads price set at 5$.

- Soviet T-80UK is now restricted to Armored deck. Hence no more airborne T-80UK .. although I would love to watch that thing being dropped under a parachute.
- Soviet BMD-1K autonomy decreased from 600 to 320km.

RECO :
- All naval recon SF (British SBS, American SEAL & Soviet Spetsnaz VFM) now also available in Motorized & Airborne decks.

- E-German Kommando-Aufklärer renamed Spezialaufklärer (historically more fitting).
- British Spartan price increased from 20 to 30$.

INF :
- E-German Panzerjäger & CSSR Pancerovnici RPG's range brought back to its normal 525m.
- E-German Panzerjäger & CSSR Pancerovnici RPG's RoF increased from 10 to 20.
- E-German Panzerjäger & CSSR Pancerovnici RPG's ACC increased from 40 to 50%.

TANK :
- Soviet T-72B is now restricted to Armored deck. Hence no more available in Mechanized one ...
- Soviet T-72B Obr. 1989 ACC increased from 40 to 45%
- Soviet T-80A is now restricted to Armored deck. Hence no more available in Mechanized one ...
- Chinese ZTZ-85-II is now available in Mechanized decks.
- Canadian Leopard C1 is now available in Mechanized decks.
- American M1IP Abrams is now available in Mechanized decks.

HELO:
- Chinese Z-9 transport helicopter availability fixed. Which should fix the availability bug on Chinese Li Jian.
- All French & W-German Tigre/Tiger helicopter's size set as Normal.
- American Chinook & Super Chinook deck distribution were inverted. It is fixed now, with the Super Chinook for Airborne & Support decks only, and the Chinook as a special forces and light/recon infantry transport for all decks.

PLANES:
- W-German F-4F KWS (former F-4F ICE) ECM increased from 30 to 40%.
- W-German F-4F KWS (former F-4F ICE) AMRAAM loadout increased from 2 to 3.
- W-German F-4F KWS (former F-4F ICE) price increased from 130 to 150$.
- S-Korean KF-16 availability per card decreased from 2 to 1, but base XP increased by one step.
- S-Korean KF-16 price increased from 160 to 170$.

VEHICLES:
- Soviet BMD-1 autonomy decreased from 600 to 320km.
- Soviet BMD-1P autonomy decreased from 600 to 320km.

MISC.:
- Chinese WZ-551 proper 3D model included.
- Canadian HLVW proper 3D model included.

[G@belourd]

Les deux nouvelles cartes :

3v3




2v2

[TKN Jez]

Ptin celle de 3v3 est magnifique!!!!

[olivarius]

Elles sont grandes

[Markus]

Elles sont belles. Mais rien qu'avec les vues satellites j'ai l'impression de voir comment vont se dérouler toutes les parties. On voit les axes d'attaques qui se dégagent, les zones contestables, les points de blocages...

[G@belourd]

Deux couloirs parallèles avec une zone tampon à contester. Pas ultra original.

On veut Nuit d'été, Open Range, Fulda Gap

[florentperrier]

Je vois quand même des choses sympathiques à essayer, surtout sur la 2v2 :

Genre attaquer Delta à l'infanterie en passant par l'extrême bord droit de la carte, derrière les montagnes et depuis Foxtrot,
La zone Echo/Hotel est intéressante car toutes deux protégées par une forêt, mais nécéssité de se battre pour la ville au milieu, enfin, bien vu le petit plateau sur lequel se trouvent Hotel et Echo, car ca va poser des problèmes de lignes de vues, et donc favoriser l'assaut depuis le contrebas ...

Clairement ces maps Red Dragon sont plus sympa que celles de Wab...

Sur la 3v3, magnifique en effet, notez Foxtrot difficile à tenir car pas de ville pour la défendre, juste une ou deux forets à smoker et hop ca devrait passer les ponts tranquille, de même, Hotel, facile à attaquer par surprise depuis Echo car dans une cuvette, mais difficile à prendre si fortement occupée par l'infanterie.
Celle ci me rappelle un peu hamburger hill de WEE...
Si la 2v2 semble un peu symétrique, ce n'est pas le cas de la 3v3 je trouve.

[Agroq]

Les deux nouvelles cartes :

3v3

http://tof.canardpc.com/preview2/2c3...1556052bb3.jpg


2v2

http://tof.canardpc.com/preview2/1d6...6c9d62c9b8.jpg

c est decide, ce soir je fais cramer ma carte graphique...

[Aghora]

Elles sont belles. Mais rien qu'avec les vues satellites j'ai l'impression de voir comment vont se dérouler toutes les parties. On voit les axes d'attaques qui se dégagent, les zones contestables, les points de blocages...

Les zones d'infiltration des troupes spéciales pour les opérations coup de pute aussi.

[TKN Jez]

c est decide, ce soir je fais cramer ma carte graphique...

C'est pas déjà fait?

[Agroq]

C'est pas déjà fait?

apparement maintenant oui...

[Grosnours]

Bon ben tu sais dans quoi investir maintenant au moins.

[pilau]

Bonjour à tous, cela fait longtemps que je vous lis. Je me dis une chose moi qui suis une pute (pour reprendre une expression de qq de chez vous) je trouve bien votre idée des deck thématique mais uniquement quand on joue avec des personnes en équipe, ce qui n'est pas souvent mon cas, il n'est pas facile en pickup de s'arranger avec les deck des autres. Et donc moi j'ai un deck normal avec toutes les spécialisations mais très limitées en nombre surtout en infanterie, ce qui m'oblige a jouer prudemment avec celle-ci et a la surprotégé car un petit napalm et hop. Cela m'oblige aussi a défendre mes équipiers car eu n'ont peut être pas d'unité aa. Je trouve qu'il serait intéressant d'avoir un chat dédié à chaque camp avant le lancement de la partie afin que les pickups puissent s'arranger, genre j'ai un deck plus air ...., sans que l'autre équipe ne le voit.
Enfin jusque maintenant je n'ai que trois parties à mon actif sur wrd, je m'en suis tjs sorti avec mon deck.

Je me demandais quand sortiront les maps ou l'on peut utiliser les navires.

Et dernièrement, je déteste le conquête justement car la partie se joue dans les cinqs minutes, je vois pas l'intérêt sinon que ceux qui ont mal démarré se fassent chier le reste du temps de jeux. Enfin c'est juste mon avis. D'où je ne jouais jamais ranked dans wab.

Bon je retourne à mon boulot, bonne journée.

[Gali Alligator]

je trouve bien votre idée des deck thématique mais uniquement quand on joue avec des personnes en équipe, ce qui n'est pas souvent mon cas

Une seul solution! Nous rejoindre sur le mumble pour venir détruire sauvagement des pick-up

Sinon des petits nostalgiques du IL-2 utilisent le IL-102? Lui, son blindage, ses 14 bombes de 500 kg et sa tourelle de défense? Il coute quand même 200 mais son pouvoir de destruction est immense!

[pilau]

C'est une solution mais ma femme râle quand je suis au micro loool. Il faudra que j'essaie un jour.