[Paradox] Hearts of Iron IV - La Résistance est cuite

**Da-Soth** · 06/12/2018, 19h00

Voilà ! Là c'est du concret pour moi.

Ca va dans le bon sens. Par contre, j'ai pas encore vu d'équilibrage de composition de flottes. Ils disent bien que le stack of doom est un problème sur HoI mais pour le moment, je ne vois rien pour le résoudre complétement à part la limite de commandement de l'amiral. Quid du rapport screens/big guns ? On voit bien qu'il faudra du screen pour protéger ses croiseurs et ses CV mais dans quelle proportion ?

De même, je ne comprends pas bien pourquoi les torpilles sont gênées par les screens ? C'était bien le principe non d'envoyer des avions ou des navires rapides pour couler les gros à coup de torpilles ?

**LeLiquid** · 06/12/2018, 19h19

Parce que c'était le rôle des petits navires de défendre les gros contre les petits navires et les avions. Enfin je vois ça comme ça.

**Da-Soth** · 06/12/2018, 19h21

Envoyé par LeLiquid

Parce que c'était le rôle des petits navires de défendre les gros contre les petits navires et les avions. Enfin je vois ça comme ça.

Ca c'était les batailles navales de papa. L'apparition du torpilleur flottant ou volant a changé la donne.

**LeLiquid** · 06/12/2018, 19h26

Dans ce cas la, il suffirait de faire une flotte full torpilleur alors ?

Si t'as joué à Cold Waters, scénario Crise de cuba, tu sais qu'il est pas évident de s'approcher pour torpiller.

Par contre, effectivement, pour les avions c'est différent.

**Da-Soth** · 06/12/2018, 19h28

Envoyé par LeLiquid

Dans ce cas la, il suffirait de faire une flotte full torpilleur alors

Ca marchait bien dans le 3.

**LeLiquid** · 06/12/2018, 19h35

C'est pour ça que les navires secondaires font désormais écran.

**Nelfe** · 06/12/2018, 19h50

Alors justement il est dit dans le DD qu'en fonction du nombre de screen, un pourcentage de torpilles pourront toucher les cuirassés. Et si le pourcentage de cuirassés est aussi faible, les torpilles peuvent arriver jusqu'aux CV et convois.

**LeLiquid** · 06/12/2018, 19h59

J'avais vu le post du dev, mais j'arrivais pas à piger son histoire de ratio.

**Le Porte-Poisse** · 06/12/2018, 20h48

Il a écrit dans les commentaires qu'il fallait un ratio de 4:1 pour ne pas avoir ce malus (donc 4x plus de screens que de vaisseaux lourds, 4x plus de vaisseaux lourds que de CV), si j'ai bien compris.

De plus, la flotte a aussi un malus lié au tonnage des navires et à certaines doctrines (on peut augmenter ce malus pour l'ennemi).

Par ailleurs, une petite flotte peut se dégager si les renforts ne sont pas encore arrivés, et cela prend du temps pour arriver, en fonction de l' "organisation". Comme cette organisation est fortement pénalisée si on donne un ordre manuel, il est maintenant possible de procéder à du "hit and run" sans se retrouver avec toute la flotte ennemie sur la gueule.

**Da-Soth** · 07/12/2018, 00h10

Ah super ! Merci pour les précisions.

**Bopnc** · 07/12/2018, 10h22

Envoyé par Da-Soth

De même, je ne comprends pas bien pourquoi les torpilles sont gênées par les screens ? C'était bien le principe non d'envoyer des avions ou des navires rapides pour couler les gros à coup de torpilles ?

Sans doute parce que voler au raz de l'eau en alignant sa torpille sur un porte avion, c'est toujours plus facile quand t'es pas en train de survoler la DCA de deux destroyers/croiseurs, et/ou que t'as pas un autre croiseur à moitié sur la trajectoire de ta future torpille.

Sans parler du fait que l'escorte va pouvoir signaler plus tôt l'approche des avions.
Ça n’empêche pas un torpillage aérien, mais c'est clairement normal que le torpillage soit gêné.

**Da-Soth** · 07/12/2018, 11h06

J'avais l'impression que dans le DD on ne parlait pas de gène et que c'était plus catégorique que ça. L'avion n'a pas des malus pour torpiller les gros, ce qui m'aurait aussi paru plus logique, mais la torpille a d'énormes chances de taper les premières lignes avant les gros. Ce qui me parait un peu abstrait pour simuler un combat naval de la WWII. Surtout qu'il devait être beaucoup plus difficile de torpiller un Destroyer qu'un Cuirassé.

J'aurais plutôt vu les avions faire des runs sur les gros et les CV et c'est uniquement la DCA de la flotte et la chasse qui seraient les "screens" des torpilles et pas les Destroyers et les Croiseurs Légers.

**Nelfe** · 12/12/2018, 18h41

DD du jour sur les sous-marins: https://forum.paradoxplaza.com/forum...iding.1137378/

**LeLiquid** · 12/12/2018, 18h47

Les sous marins pourraient servir à quelque chose. Je suis choqué.

**Cedski** · 13/12/2018, 00h18

Vraiment sympa ce genre de DD qui décrit les évolutions sur une partie réelle....

je suis déjà 199h (

) sur HOI4 (mon record sur steam, et sans doute ever), je pense que c'est pas terminé...

**Agano** · 13/12/2018, 09h56

"Also, sorry for the late post today. I am an American and when it comes to WW2, we show up late."

Ahahahah

**SeigneurAo** · 13/12/2018, 10h47

Envoyé par Agano

"Also, sorry for the late post today. I am an American and when it comes to WW2, we show up late."

Ahahahah

I see what he did there...

**LaVaBo** · 13/12/2018, 14h46

Envoyé par LeLiquid

Les sous marins pourraient servir à quelque chose. Je suis choqué.

C'était déjà (un peu) le cas.
Bon, quasiment toujours dans des conditions à la limite du gameplay et du cheese, et toujours avec BEAUCOUP de soum (par exemple en faisant des gros stacks avec l'Italie pour couler les convois vers le Maghreb, ou avec la Chine pour prendre la supériorité navale juste le temps de débarquer au Japon/le Mexique pour débarquer en Islande et chopper l'achievement où on capture un territoire européen/l'AfSud pour bloquer le cap de Bonne-espérance et flinguer les convois idiots de l'IA axe qui n'a pas accès à Suez).

**tompalmer** · 19/12/2018, 16h02

Ce jeu me frustre, je tente le succès de gagner la guerre civile avec Mao.

J'ai voulu jouer en a-historique, mais évidemment rien ne s'est passé comme prévu : Le japon part chez les alliés et je dois renforcer mon pays en annexant un warlord et demi, plus népal et tibet.

Mon armée de communiste Shaolin ne paye pas de mine, mais je lance l'insurrection en 1944 (et je me tape le sinkiang et la clique de guangdon en plus). En me démenant un peu, je défonce tout le monde en jouant avec les plans de bataille.

N'empêche que par des jeux d'alliances chelous parce que j'ai intégré la france communiste à mon alliance, je me suis retrouvé en guerre contre le monde entier sauf l'URSS.
Malgré tout je plie tout le monde ...

Mais j'ai pas eu mon succès encore

Il doit y'avoir un bout de territoire que j'ai laissé innocupé.

**RsRaidersCPC** · 09/01/2019, 11h38

Bien le bonjour, j'avais déjà joué à HoI4 a sa sortie, mais mon envie de Wargame solo sur la période WW2 me fait revenir vers ce jeu (+ l'achat des DLC pendant les soldes de Noël)

J'ai commencé une partie avec le Royaume-Uni, et bien, j'ai merdé car j'avais oublié toutes les mécaniques..

Je suis parti sur l'Australie en me disant que ce serait plus calme et que je pourrais me consacrer sur la Macro (installation d'usine civile + mise en place de ligne de production solide). Mais ce fût une partie très longue qui finie par un crash du jeu lors de la reddition du Reich en 1943...alors que je me bats pour bouter les alliées des Japonais hors des colonies britanniques en Indonésie.

Bon 3ème partie, je pars avec l'Italie ! Je commence à maîtriser la bête sur la gestion des divisions avec du bon matériel et des réserves, je contrôle la totalité de l'Afrique mais 1944 arrive et le Reich se fait bolosser par les alliés + l’Espagne communiste en Europe et par les soviétiques côté Est

Bref, j'apprends petit à petit mais j'ai l'impression de toujours mal commencer mes parties, il y a t'il un Build Order ou des guides que vous validez pour les débuts de partie ?
Exemple Nb d'usines civiles, sur quelles tech partir ou quelle idéologie ?

Je ne m'attends pas à une réponse pour chaque nation jouable mais en général pour les nations les plus puissantes surtout pour l'aspect production de ressources et des installations pour avoir une base solide.

Merci d'avance si vous avez des pistes ou astuces !

PS: j'aime bien rester dans un contexte historique et commencer la partie en 36 même si certaines fois l'IA prends des décisions achroniques

**LeLiquid** · 09/01/2019, 11h45

Je pars toujours sur la même chose, et c'est jamais très concluant. Du coup j'en sais rien.

Sinon, hier Podcat a teasé le DD d'aujourd'hui.

Il semblerait que ça concerne la répartition du fuel !!

**Ivan Joukov** · 09/01/2019, 12h23

Envoyé par RsRaidersCPC

Bien le bonjour, j'avais déjà joué à HoI4 a sa sortie, mais mon envie de Wargame solo sur la période WW2 me fait revenir vers ce jeu (+ l'achat des DLC pendant les soldes de Noël)

J'ai commencé une partie avec le Royaume-Uni, et bien, j'ai merdé car j'avais oublié toutes les mécaniques..

Je suis parti sur l'Australie en me disant que ce serait plus calme et que je pourrais me consacrer sur la Macro (installation d'usine civile + mise en place de ligne de production solide). Mais ce fût une partie très longue qui finie par un crash du jeu lors de la reddition du Reich en 1943...alors que je me bats pour bouter les alliées des Japonais hors des colonies britanniques en Indonésie.

Bon 3ème partie, je pars avec l'Italie ! Je commence à maîtriser la bête sur la gestion des divisions avec du bon matériel et des réserves, je contrôle la totalité de l'Afrique mais 1944 arrive et le Reich se fait bolosser par les alliés + l’Espagne communiste en Europe et par les soviétiques côté Est

Bref, j'apprends petit à petit mais j'ai l'impression de toujours mal commencer mes parties, il y a t'il un Build Order ou des guides que vous validez pour les débuts de partie ?
Exemple Nb d'usines civiles, sur quelles tech partir ou quelle idéologie ?

Je ne m'attends pas à une réponse pour chaque nation jouable mais en général pour les nations les plus puissantes surtout pour l'aspect production de ressources et des installations pour avoir une base solide.

Merci d'avance si vous avez des pistes ou astuces !

PS: j'aime bien rester dans un contexte historique et commencer la partie en 36 même si certaines fois l'IA prends des décisions achroniques

Je suis pas un expert mais en gros c'est toujours en priorité les recherches industrielles et scientifiques, viser rapidement dans l'arbre de recherche les technologies qui donnent des usines et des slots de recherche supplémentaires (souvent le même arbre). Pour la construction d'usine je commence en général par des usines civiles sur les 2 premières années grosso modo (selon la nation, si elle en manque ou pas, sa politique économique... j'arrête plus ou moins tôt) et ne construis plus que des usines militaires en période de guerre.

**LaVaBo** · 09/01/2019, 13h18

Envoyé par Ivan Joukov

Je suis pas un expert mais en gros c'est toujours en priorité les recherches industrielles et scientifiques, viser rapidement dans l'arbre de recherche les technologies qui donnent des usines et des slots de recherche supplémentaires (souvent le même arbre). Pour la construction d'usine je commence en général par des usines civiles sur les 2 premières années grosso modo (selon la nation, si elle en manque ou pas, sa politique économique... j'arrête plus ou moins tôt) et ne construis plus que des usines militaires en période de guerre.

Ça dépend du pays. Avec la Pologne ou la Chine, tu mises pas longtemps sur la recherche et le développement industriel pour faire des troupes et améliorer les armes de base.

La date à laquelle tu penses entrer en guerre détermine la recherche, la production et souvent les focus de début de partie.

Après, selon le pays ça va être différent. Avec les Usa tu ne vas faire quasi que des usines civiles et des infras pendant un peu de temps.
Si tu donnes un pays, ça aiderait, parce qu'il est impossible de généraliser un début de partie (et même avec un pays, tout peut changer si tu joues historique ou pas, par exemple si tu veux une grosse flotte allemande pour préparer Seelowe, tu ne feras pas la même chose que si tu prépares Barbarossa où tu auras besoin de masse chars, camions et CAS avec la doctrine terrestre à bloc)

**RsRaidersCPC** · 09/01/2019, 13h22

Envoyé par Ivan Joukov

[...]

Merci pour ta réponse, je vais commencer par là dans ce cas

(Pour les nations puissantes)

Savez-vous comment est gérer le ravitaillement d'une armée ou d'une escadre aérienne ?
Je me retrouve certaines fois avec des troupes en usure et sans ravitaillement (surtout essence) alors que usines produisent le matériel requis.
Comment peut-on parer à ce soucis (surtout en territoire ennemi) ?

------ EDIT -------

Envoyé par LaVaBo

[...]
La date à laquelle tu penses entrer en guerre détermine la recherche, la production et souvent les focus de début de partie.
[...]

Tu apportes une question que j'ai sur ce jeu avec ton message :
C'est quoi la philosophie de ce jeu ?
Dans le sens, faut-il être une personne de la trempe que le colonel Hannibal de l'Agence Tous Risques à préparer ses plans avant que l'IA ou le joueur y pense à peine.
Il faut préparer une ligne de conduite dès le début et s'y tenir, ou c'est possible d'être équilibré ?

**Da-Soth** · 09/01/2019, 13h35

Là encore ça dépend à quoi tu joues.

Si tu cherches à obtenir un Haut Fait, il faut être Hannibal.
Si tu joues historique, il faut se tenir à une ligne de conduite.
Si tu joues ahistorique, il faudra souvent réagir aux événements et chercher à être équilibré.
Pour les parties ahistoriques, tu peux aussi te tenir à une ligne de conduite en voulant par exemple jouer une France communiste.

**RsRaidersCPC** · 09/01/2019, 13h54

Envoyé par Da-Soth

[...]
Si tu cherches à obtenir un Haut Fait, il faut être Hannibal.
[...]

Yes pour ça, j'ai vu les prérequis de certains, ça ne tient qu'à un cheveu des fois et en Ironman, pas vraiment possible de faire un retour en arrière, donc c'est couillu

Sauf un pour l'Australie (il faut que tu lances un Bombe Atomique au milieu de ton propre territoire) qui arrive par contre en fin de partie normalement

En tout cas, merci pour vos réponses, c'est vraiment les 2-3 premières années que je ne sais pas trop quoi faire, j'essaie d'avancer les tech au même niveau et prendre des idéologies qui aide au développement de la nation.
Mais c'est vraiment au niveau des infrastructures et des ressources que je ne suis pas efficace car je ne trouve pas vraiment de bonnes pratique la dessus.

Après j'aurais aussi des questions sur l'utilisation des navires, des bonus que tu donnes à tes divisions, la création de division et le ravitaillement des tes armées et de ton support aérien...
Bref si vous êtes motivés ou si vous avez des liens vers des doc, je suis preneur, la lecture ne me dérange pas

**Cedski** · 09/01/2019, 14h21

Le truc important pour les divisions c'est leur "largeur" (le dernier chiffre en bas à droite dans les stats de la division), la largeur doit être un multiple de 10 (en général 10/20/40 - la majorité des divisions devant faire 20 en gros)

Ca détermine le nombre maxi de divisions qui peut combattre sur une ligne de front par province (80 par défaut)
En gros une province a une largeur de 80: Tu peux mettre 4 divisions de 20.. 4 de 19 aussi... Mais seulement 3 de 21 de large !! (sachant qu'une division de 20 a une force proche de celle de 21, forcément...)

En fait bon, lit ça, c'est beaucoup mieux expliqué:

https://hoi4-fr.paradoxwikis.com/Gui...n_de_divisions -> Aire de combat

J'ai mis du temps à appréhender ça c'est pour ça que j'insiste dessus maintenant.

(et jouer l'URSS avec des divisions de largeur 21 c'est évidemment "légèrement" pénalisant)

**RsRaidersCPC** · 09/01/2019, 14h46

Je chercherais et regarderais ça merci

Donc quand tu créé un modèle de division ce que tu viens de m'expliquer influe sur l'avantage de faire des divisions/brigades/régiment de plusieurs colonnes mais une seule unité à chaque fois CONTRE une seule colonne de 4/5 unités ?

**Nelfe** · 09/01/2019, 15h50

Reprise des DD avec enfin un DD très attendu sur le carburant : https://forum.paradoxplaza.com/forum...&sdpDevPosts=0

- - - Mise à jour - - -

(et jouer l'URSS avec des divisions de largeur 21 c'est évidemment "légèrement" pénalisant)

D'autant que l'URSS avec la doctrine Mass Assault peut envoyer de plus grosses divisions avec moins de pénalité.

**Cedski** · 09/01/2019, 16h28

Envoyé par RsRaidersCPC

Je chercherais et regarderais ça merci

Donc quand tu créé un modèle de division ce que tu viens de m'expliquer influe sur l'avantage de faire des divisions/brigades/régiment de plusieurs colonnes mais une seule unité à chaque fois CONTRE une seule colonne de 4/5 unités ?

pour moi le rangement en colonne/brigade est juste une limitation des templates des divisions, je ne pense pas que le position rentre en compte dans le calcul des combats.

Si j'ai bien compris ce que tu veux dire:
Faire une division de 4 régiments d'inf. en une brigade de 4inf. ou 4 bridage de 1 inf. d'aura pas d'effet sur le combat (= même efficacité)
Par contre faire 4x1inf va te couter beaucoup plus cher en point terrestre (de mémoire créer une brigade a un cout plus élever que de rajouter un régiment dans une bridage déjà créé), donc n'a aucun intérêt.

La largeur tient compte uniquement du "poids" de chaque régiment, donc 1 ou 4 brigades de 4 inf auront la même largeur.

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