[Paradox] Hearts of Iron IV - La Résistance est cuite

[Edeal]

Je suis entrain de me remettre au jeu après un essai infructueux lors de sa sortie.
Je me refais la main sur les mécanismes de base et puis je lance une partie avec la France où je tombe en 40 parce que j'ai pas les yeux sur les Alpes ni le Maghreb et que le jeu va trop vite (l'habitude de CKII de jouer en vitesse max, sauf que sur ce dernier je connais le jeu sur le bout des doigts )

Du coup je relance une partie avec la France en visant les mêmes priorités nationales (à savoir la plus importante dans mon optique, se rapprocher de la GB ).
Sauf que la GB est un régime autoritaire !

Je me prends l'Allemagne, l'Italie et un peu plus tard la GB sur le coin du museau, reddition en 39.

J'apprends dans la douleur pour le moment

Je vais peut-être tenter une partie historique pour éviter ça

[Cedski]

Débutant, vitesse 5 et conditions ahistoriques, tu cumuls aussi.

[Edeal]

Ah ça c'est mon petit coté Delevoye.
Au moins j'ai fais plein d'erreurs que j'essaierai d'éviter la prochaine fois


Sinon quelques petites questions à la volée :

-Viser une suprématie aérienne sur son territoire avec la France c'est faisable (ou au moins tenir tête à l'Italien) ?
-Faut-il rusher la priorité nationale du Gouvernement ?
-Est-ce que vous faites des usines milli d'entrée ou vous attendez d'avoir boosté les civiles d'abord ?

[IriK]

Je te conseil de faire effectivement au plus vite les Focus politique.
Pour les usines, il me semble que la France à déjà beaucoup d'usine civile, mais avec le faible cout pour une conversion c'est effectivement intéressant de faire encore quelques civiles avant la fin 37 début 38.

[LeLiquid]

Vu le retard niveau prod militaire sur l'Allemagne avec la France je te conseille de commencer directement à construire des usines militaires.. Faut pouvoir tenir le choc en 39.

[Cedski]

Ca fait longtemps que j'ai joué la France (j'ai gagné).

De mémoire:
J'ai joué full chasseur, au début (jusqu'en 40/41). je ne pense pas que j'avais la supériorité (on a trop de retard en usines pour ça et donc trop d'autres priorités) mais c'était pas la cata non plus.
J'ai rushé les priorités qui me viraient les malus infernaux.
j'ai mixé usines mil et civ, de mémoire. Mais du genre 2 mil pour 1 civ quand même.

[Yeun]

J'ai aussi reprise HOI4 après quelques mois d’arrêt et tente de faire un maximum de succès steam en Ironman.
En attaque cela se passe pas trop mal, par contre en défense avec la France j'ai l'impression que l'IA triche.
Quand j'utilise l'outil des plans de bataille en défense avec la France (forts alpes ou extension maginot), les forces de l'axe passent les forts sans combats.
aucun indicateur rouge n’apparaît (car je surveille les alpes et Maginot en même temps) et tout à coups l'ennemi fait une percée dans mes forts.
J'ai l'impression que mes troupes bougent toute seules sur la ligne jusqu'à dégarnir une province et que l'Ia en profite pour passer.

Je me demande si utiliser l'outil des plans de bataille est à utiliser en défense.... vos avis ??.

Sinon vivement que l'arbre de la France soit revu , quand on joue l’Allemagne après la France on se rend compte que celui de France enlève (quelques) malus alors que celui de l'Allemagne apport des bonus à chaque étape et sur une longue durée.

[Stelteck]

De par ma propre expérience, il ne faut surtout pas utiliser l'outil de plan de bataille qui sert à tracer des fronts pour des unités voués à défendre une position fortifiée statique. Les troupes ont tendances effectivement à bouger toute seule.

L'idéal est de positionner les divisions à la main pour la ligne maginot, vu qu'elles n'ont pas à bouger c'est pas trop chiant.

[IriK]

Ou sinon utiliser l'outil de ligne de replis ou bien les zones d'occupations en choisissant uniquement les forts.

[LeLiquid]

Oui l'outil ligne de repli est plus sur quand tu sais que ça passera pas. Le problème c'est quand ça passe.

[Yeun]

Merci, donc aucune paranoia, c’est rassurant

[tompalmer]

De par ma propre expérience, il ne faut surtout pas utiliser l'outil de plan de bataille qui sert à tracer des fronts pour des unités voués à défendre une position fortifiée statique. Les troupes ont tendances effectivement à bouger toute seule.

L'idéal est de positionner les divisions à la main pour la ligne maginot, vu qu'elles n'ont pas à bouger c'est pas trop chiant.

Si tu utilises pas les plans, tu perds un bonus.

Tu peux utiliser les plans sans que les unités bougent, mais faut utiliser l'outil "fallback line". C'est peut être ce que tu voulais dire, auquel cas j'aurais précisé

[Stelteck]

Bonus ou pas bonus (le bonus, il est pas juste pour l'offensive ? ) je n'ai jamais réussis à faire rester mes unités en place sur les forts de la ligne maginot. Il n'y a que "garnison sur option fortification" qui doit marcher.

Vous dites que fallback line ca marche ? Perso je suis moyennement confiant. La différence de comportement avec l'ordre "tenir le front" n'est pas flagrante.

[tompalmer]

Dans tous les cas ils bougeront s'ils le doivent.

Mais de l'autre côté, si tu l'avantage tactique ils ne bougeront pas puisqu'ils gagneront.

Moi je suis en mode battle plans quand je joue, mais je me réserve le droit de bouger mes unités

[Nelfe]

Pour tenir avec la France : construire dès le premier jour des forts lvl 5 partout, enfin en priorité la frontière belge/luxembourgeoise et italienne puis plus tard espagnole.
Une fois les forts BEL/LUX/ITA terminés, construire des usines militaires. Pour commencer, ne faire que des divisions d'infanterie (9x INF + 3x ART + 1x AT, avec ingénieurs en compagnie de support pour commencer) que tu colles sur toute la frontière en utilisant l'outil "ligne de repli" (fallback en anglais, je joue que dans cette langue). Pas l'outil ligne de front car si un allié perce, tes unités suivront et quand l'Allemagne contre-attaquera tu seras percé.
T'envoies quelques unités mobiles en Afrique pour prendre la Libye et l'Ethiopie à l'Italie (ça se fait facilement) et pendant que l'Axe se casse les dents sur tes forts, tu prépares ta contre-attaque.

[Garrluk]

Pour gérer l'Espagne, plutôt que de construire des forts à la frontière, j'avais envoyé des divisions pendant la guerre civile (j'étais passé communiste, je ne sais plus si ça joue). On ne peut pas en envoyer beaucoup mais en les micro-manageant on peut encercler les unités facistes et permettre aux Républicains de gagner.
Par contre je crois que les règles gérant les encerclement ont changées et les unités ne se retrouvent plus à 0 de supply dès que le lien avec la capitale a été rompu, donc c'est peut-être devenu beaucoup plus dur à faire.

edit: possible aussi que les modifications de l'IA qu'il y a eu entre temps rendent les encerclements plus dur (voir impossible), ça fait un moment que je n'ai pas joué.

[LeLiquid]

https://forum.paradoxplaza.com/forum...tugal.1298073/


DD sur l'arbre dtu PORTOUGAAAL

[Edeal]

Bon cette fois j'ai pris l'eau par la Belgique
Je pensais avoir de la marge comme le Belge avait l'air de tenir sauf qu'en capitulant et en cédant tout leur territoire les Allemands n'avaient plus qu'à venir au chaud dans mes forts pas encore garnis.
Jean-Michel Naïf

Pour tenir avec la France : construire dès le premier jour des forts lvl 5 partout, enfin en priorité la frontière belge/luxembourgeoise et italienne puis plus tard espagnole.
Une fois les forts BEL/LUX/ITA terminés, construire des usines militaires. Pour commencer, ne faire que des divisions d'infanterie (9x INF + 3x ART + 1x AT, avec ingénieurs en compagnie de support pour commencer) que tu colles sur toute la frontière en utilisant l'outil "ligne de repli" (fallback en anglais, je joue que dans cette langue). Pas l'outil ligne de front car si un allié perce, tes unités suivront et quand l'Allemagne contre-attaquera tu seras percé.
T'envoies quelques unités mobiles en Afrique pour prendre la Libye et l'Ethiopie à l'Italie (ça se fait facilement) et pendant que l'Axe se casse les dents sur tes forts, tu prépares ta contre-attaque.

Tiens d'ailleurs j'ai lu pas mal de sources différentes sur la conception des divisions qui incitent très largement à ne faire que des division de 20 ou 40 de large (width)
Y'avait toujours pas mal de démonstration mathématique que je ne lisais pas.

D'une manière générale vous pensez qu'il vaut mieux généraliser ses divisions (un peu d'ART et d'AT dans chaque) plutôt que d'en spécialisé certaine et de les micromanage du coup ?

[Nelfe]

Bah une division composée purement d'artillerie va taper fort mais n'a aucune organisation. Donc si elle est en soutien d'une attaque ça passe, par contre si elle est attaquée elle va se faire démolir en 2s. Donc non, il vaut mieux des divisions "généralisées" que des divisions spécialisées.

- - - Mise à jour - - -

Pour gérer l'Espagne, plutôt que de construire des forts à la frontière, j'avais envoyé des divisions pendant la guerre civile (j'étais passé communiste, je ne sais plus si ça joue). On ne peut pas en envoyer beaucoup mais en les micro-manageant on peut encercler les unités facistes et permettre aux Républicains de gagner.
Par contre je crois que les règles gérant les encerclement ont changées et les unités ne se retrouvent plus à 0 de supply dès que le lien avec la capitale a été rompu, donc c'est peut-être devenu beaucoup plus dur à faire.

edit: possible aussi que les modifications de l'IA qu'il y a eu entre temps rendent les encerclements plus dur (voir impossible), ça fait un moment que je n'ai pas joué.

Si tu joues démocratique tu ne peux pas participer à la Guerre Civile jusqu'à atteindre le focus qui permet de le faire, or ce dernier est tellement loin dans l'arbre qu'en général quand tu y arrives la guerre est terminée
Du coup vaut mieux anticiper et construire des forts, mais t'as le temps puisque l'Espagne fasciste ne rejoint la guerre qu'assez tardivement.

[Garrluk]

Si tu joues démocratique tu ne peux pas participer à la Guerre Civile jusqu'à atteindre le focus qui permet de le faire, or ce dernier est tellement loin dans l'arbre qu'en général quand tu y arrives la guerre est terminée
Du coup vaut mieux anticiper et construire des forts, mais t'as le temps puisque l'Espagne fasciste ne rejoint la guerre qu'assez tardivement.

Je viens de jeter un œil à l'arbre de focus et effectivement, c'est assez loin.
Je me souviens que je l'avais rushé pour retirer le bonus de stabilité mais j'ai sans doute aussi eu de la chance sur la date à laquelle la guerre c'est déclenchée.
Ou bien l'arbre français a été retravaillé ? J'avais le souvenir que l'arbre politique était complètement à droite ?

[Stelteck]

Tiens d'ailleurs j'ai lu pas mal de sources différentes sur la conception des divisions qui incitent très largement à ne faire que des division de 20 ou 40 de large (width)
Y'avait toujours pas mal de démonstration mathématique que je ne lisais pas.

D'une manière générale vous pensez qu'il vaut mieux généraliser ses divisions (un peu d'ART et d'AT dans chaque) plutôt que d'en spécialisé certaine et de les micromanage du coup ?

Avec la France les ressources peuvent être assez limités. Tu n'as pas forcément besoin d'avoir la même qualité de divisions d'infanteries pour celles qui sont dans les fortifications level 10 de la ligne maginot que pour celles qui sont face à la belgique dans les fortins hâtivement dressés.

Personnellement avec l'infanterie généralement je duplique la division du début pour avoir une division de ligne et une division de forteresse.
je fais évoluer prioritairement la division de ligne. L'autre dans un second temps, et dans une spécialisation défensive.

Ensuite, je garde la division coloniale qui me sert de garnison ou pour camper face à l'espagne ou au vietnam.

Plus tard, je duplique encore la division de ligne pour en faire une version "Choc" spécialité offensive surarmé avec des chars lourds par exemple.

Il m'arrive aussi de faire une version de la division d'infanterie de ligne spécialisée dans le combat de haute intensité en théatre coloniaux, c'est à dire avec un mauvais ravitaillement, donc qui consomme pas trop et avec du support logistique.

Pour tenir le coup avec la France face à l'allemagne, il faut pouvoir mettre une force fixe de 80 points sur chaque fort de la ligne maginot étendue allant de nice à la belgique, bien retranché. (pour le retranchement, le génie aide, les doctrines grand battleplan aident).
Les troupes en plus peuvent rentrer en belgique retarder l'allemagne. Tout temps gagné est bon à prendre.

Les divisions ont trois challenges à avoir dans leur but défensif pour tenir la ligne :
- Percer le blindage des chars ennemis. (au moins un support unit anti char avec un bon canon). (Les divisions ennemis en combat ne doivent pas avoir le "bouclier" qui signifie quelles sont trop blindés).
- mitiger la supériorité aérienne allemande. (un minimum d'AA et des chasseurs).
- Monter la défense au max. (Génie, doctrines grand battleplans, etc..).

A noter que ce n'est pas parce qu'on tient en 1940 qu'on tiendra en 1941 ou 1942. Tant que ni les USAs ni l'union soviétique ne rentrent dans le jeux, l'allemagne peut progresser plus vite que toi il faut en permanence renforcer son front.

[Edeal]

Très intéressant tout ça !
Je viens de remarquer que la ligne de repli voit également l'IA répartir les troupes pour équilibrer.
Or, la Savoie se fait attaquer de toute part et je micro les troupes pour faire sortir celles qui sont en organisation faible et intégrer du sang neuf. Sauf que l'IA chamboule un peu tout et c'est vraiment un coup à perdre la province.

Et sans ordre de base, les renforts n'arrivent pas automatiquement sur la ligne de front.
Soit j'utilise pas le truc comme il faut soit c'est pas très pratique.

[Stelteck]

Les ordres de ligne de front sont pratiques pour garder un coin de manière assez large mais par contre quand ta survie dépend du fait que tes troupes doivent garder une position clé fortifié, je n'ai jamais réussis à m'en sortir avec les ordres automatiques.
(Mais je ne suis peut être pas doué).

Avec la france, mes garnisons de forts sont en manuel, par contre l'armée qui avance en belgique elle a des ordres généraux de front automatique et fait bien son boulot car je ne suis pas à 2/3 cases près.

[LeLiquid]

Je viens de me relancer une partie avec la Turquie. Et j'arrive au moment fatidique ou les allemands et les ritals veulent tellement bien faire qu'ils me foutent dedans, ils m'envoient trop de divisions, le supply est à la ramasse, les Anglais tiennent.. J'aurai du faire une faction indépendante.

[Stelteck]

C'est clair que quand ton réseau logistique est mis à plat par le fardeau de devoir supporter des alliés nuls, c'est toujours très très fun

Il est temps de retirer tes divisions de ton propre front pour les envoyer ailleurs

[LaVaBo]

Pour les ordres : il paraît que définir un front au niveau du maréchal laisse l'IA faire nawak. Perso, je ne donne d'ordres qu'au niveau général, pour limiter un peu les dégâts (genre l'IA qui fait un roulement avec les unités, donc personne n'est jamais retranché).
Pour défendre en France, ou n'importe où sur des fortifications, c'est ligne de repli obligatoire. Parce qu'en utilisant une ligne de front, dès qu'une division alliée prend une province (par ex les Anglais en Belgique), les divisions françaises sortent de leur fort pour suivre le front dans la nouvelle province, où la contre-attaque va les faire reculer, puis passera à travers le fort où les défenseurs se replient avec l'orga et le retranchement au minimum.

Quand on donne l'ordre à une armée d'utiliser une ligne de repli (on peut en avoir plusieurs, et aussi une ligne de front, en même temps, et donner l'ordre à l'armée ou seulement certaines divisions d'utiliser l'une ou l'autre), les unités se répartissent sur la ligne avec le même nombre de divisions sur chaque province, et n'en bougeront pas, sauf si on en sort manuellement certaines divisions (dans ce cas l'armée tentera de se répartir à nouveau avec un nombre équivalent de division par province), ou si on perd une province (dans ce cas l'armée essayera de la reprendre).

Par contre, attention aux percées, si le front passe derrière la ligne de repli, l'armée restera sur place, au risque de se faire encercler. Si la défense est tendue, il vaut mieux avoir plusieurs lignes de repli successives, autant que possible sur des forts, les fleuves ou tout obstacle, pour se replier en bon ordre quand l'ennemi avance.
Bon, avec la France métropolitaine, pas tellement de profondeur stratégique, si on se replie hors de la ligne Maginot étendue, on meurt assez vite contre les panzerdivisions, donc le conseil de Nelfe est un bon conseil : il faut des forts niveau 5+ jusqu'à la Manche (prévoir un niveau plus élevé s'il y a beaucoup de provinces ennemies en contact, et idéalement tout à 6 voire 7+), et des forts dans les Alpes.
Les Espagnols sont pas forts, donc pas forcément besoin de bunkeriser les Pyrénées, si on a pu y mettre une armée correcte en garnison. Les Italiens sont pas forts non plus, mais ils sont nombreux.

Personnellement avec l'infanterie généralement je duplique la division du début pour avoir une division de ligne et une division de forteresse.
je fais évoluer prioritairement la division de ligne. L'autre dans un second temps, et dans une spécialisation défensive.

Un conseil qui sert tout le temps : ne jamais améliorer le template de divisions déployées, sauf si on croule vraiment sous le matos, ou qu'on n'a que très peu de divisions.

Si tu es limite sur les fusils, et que tu ajoutes un bataillon d'infanterie à 50 divisions qui se battent, d'un coup tes 50 divisions vont avoir un déficit de fusils qui mettra des mois à se résorber, donc baisse longue de l'efficacité en combat.
Il vaut mieux dupliquer d'abord le template, améliorer le template doublon, puis l'appliquer aux divisions déployées au fur et à mesure que le stock se remplit (en utilisant une icône différente pour savoir facilement qui a quel template).
Avec la Chine, ou la Pologne départ 39, si on upgrade les divisions déployées en changeant le template en début de partie, c'est game over assuré.

[Saulot]

Pour avoir beaucoup joué la France (quoique souvent en mode offensive de la petite Entente), je plussoie les commentaires au dessus.
Une petite variation dans le mode défense, mieux vaut ne pas monter trop haut les fortifications et profiter des combats pour capitaliser de l'XP pour tes généraux et tes armées, et saigner le Manpower de tes ennemis. Le risque, c'est de devoir micro-manager pour s'assurer que le front ne perce pas.
De mon coté, l'infanterie coloniale va sur la Maginot existante, et elle tient très bien jusqu'à qu'on soit large en matos pour l'améliorer, l'armée expérimentée va dans des forts 5 en Belgique et une armée formée durant la paix va dans les Alpes avec forts 3 dans les provinces attaquables sur plusieurs fronts et 2 ailleurs. Les troupes MOT et ARM sont en soutien. La cavalerie suffit à prendre la Libye puis l'Ethiopie avec les anglais.
J'ai hâte de tester le nouvel arbre, en espérant qu'ils auront pas affaibli un peu plus la France démocratique qui reste un joli challenge.

[LeLiquid]

C'est clair que quand ton réseau logistique est mis à plat par le fardeau de devoir supporter des alliés nuls, c'est toujours très très fun

Il est temps de retirer tes divisions de ton propre front pour les envoyer ailleurs

J'ai fais ça, j'ai envahie l'Arabie. Et les italo teutons me suivent et bloquent aussi .

[LeLiquid]

J'ai réussi à reformer l'empire Ottoman en retantant le coup ! Mais j'ai du rentrer dans l'Axe pour échanger quelques provinces parce que l'Italie a fait tombé le Caire puis pris la Palestine pendant que je bataillais sec contre les britanniques au Liban..

On vient de terminer la partie marrante coté fascistes. Reste plus qu'à aller mourir en URSS et rester coincé face aux alliés.

J'hésite à tomber sur l'Iran pour sécuriser du pétrole pour mes camarades aux bras tendus.

[LeLiquid]

L'URSS a été vaincu fin 43 ! Il était temps puisque les anglo saxons ont repris le tiers de la France, mais les forces allemandes basculent à l'Ouest tandis que les forces ottomanes (moi) viennent à la rescousse des Japonais qui perdaient pied face aux indiens et leurs maîtres britanniques, en occupant tout le sous continent indien ! Tandis que le Japon termine les restes de la Chine nationaliste, l'Empire du Soleil Levant occupe toutes les îles du Sud Est Asiatique. Ne reste plus que l'Australie, l'embryon de force stratégique ottomane ira bientôt s'établir en Papouasie afin de bombarder les bases australiennes.

Nous sommes en Avril 1944 et j'adore ce jeu.