Effectivement, la déclaration Balfour a parmi ses objectifs principaux d'emmerder un maximum l'empire Ottoman, mais elle est antérieure (un an avant la fin de la 1e GM) à son éclatement. La déclaration n'est pas une conséquence de l'éclatement, mais plutôt l'inverse. Et la Palestine existait déjà en tant que région/province (je ne sais plus le terme exact) de l'empire Ottoman, mais effectivement l'Europe a encore une fois joué des ciseaux dans tout le coin après la 1e GM pour tout redessiner à son avantage, une vieille habitude.Envoyé par MI-mol3tte
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30/12/2013, 00h57 #61Baron du balai à chiottes
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30/12/2013, 01h06 #62Rookie Balboa
L'état sioniste était déjà en préparation depuis la fin du XIXème siècle, la Shoah a été la dernière étape qui a permis sa création. A part la déclaration Dalfour & la WWII, je connais pas vraiment d'autres évènements majeurs qui ont poussé drastiquement sa création depuis l'idéologie né en 1896. Si quelqu'un a plus de détails...
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30/12/2013, 01h09 #63Canardeur
Une note de blog sur Dieudonné et son parcours, un peu longue mais intéressante et dépassionnée:
http://jd.olek.fr/2013/12/dieudonne-et-la-censure/
Un dossier sur ASI:
http://www.arretsurimages.net/chroni...-le-nom-id6399
Le plus attristant dans l'histoire, c'est que le harcèlement judiciaire ne pose problème à personne dans le principe. Si tu veux tuer ton chien, intente lui 33 procès en 6 mois.
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30/12/2013, 01h10 #64Sous-titre ridicule
- Ville
- Lyon
Ce geste n’a pas été détourné par des gens peu fréquentables. Si tu regardes l’affiche de Dieudonné pour sa candidature aux européennes de 2009 tu vas tout de suite comprendre que l’auteur donnait déjà à son geste une autre signification. Envoyé par Sylvine
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30/12/2013, 01h11 #65Tyranaus0r
- Ville
- Bruxéliande
Envoyé par Eprefall
- La liste anti-sioniste comprenais des juifs.
- J'ai des amis ouvertement racistes et pourtant je ne le suis absolument pas pour un sous (sauf envers les noir, les arabes et les sud américains
)
- Soutenir un mouvement qui combat ceux que tu exècres, ne fait pas que tu épouses toutes leurs idées.
- « Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie.»; «pour avoir comparé en 2004 les juifs à des "négriers" et trafiquants d'esclaves»; «pour avoir fait acclamer Robert Faurisson»; « le puissant lobby de youpins sionistes »; Hahaha, les propos antisémites de malade, par contre, dans tous ses sketch ou il dit bien pire sur les noirs/arabes/asiatiques/chrétiens/musulmans, les associations anti racistes ne se sont JAMAIS manifesté.
Le mec est très loin d'être tout blanc, mais il faut vraiment pas faire des procès d’intention sur tout et n'importe quoi!
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30/12/2013, 01h25 #66Usine à rien
Il y a des gens de toutes les ethnies au Front National et l'amie de Norano est plus noire qu'une arabe. C'est quoi cet argument complètement perché ? Envoyé par sparouw
Et les sketchs de Dieudonné, à l'époque très lointaine ou il était drôle, se moquaient ouvertement et de manière provocante de toutes les ethnies et religion possible mais sans arrière pensée aucune. C'était de l'humour. Il s'est ensuite fait attaquer à tort sur le volet de l'antisémitisme et au lieu de réagir avec mesure en est effectivement devenu parano et antisémite à un point réellement dangereux, donc on condamne ses propos sur ce sujet en particulier parce qu'ils sont d'un premier degré nauséabond. Mais je vois pas pourquoi ont irait le taxer de racisme alors qu'il est évident qu'il n'y en a pas ni dans ses sketchs ni dans ses propos publiques.
Enfin bon, je constate que le sujet de Dieudonné est toujours aussi frustrant et désespérant en plus de revenir invariablement dès qu'on s'intéresse à la question du conflit israélo-palestinien et de l'antisémitisme alors qu'il y a quand même des sujets un peu plus intéressants pour traiter ces questions. D'ailleurs on avait pas déjà fermé un topic qui tournait autour de lui ?
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30/12/2013, 02h03 #67Tyranaus0r
Je ne fais pas de procès d'intention, j'énonce des faits que tu as omis (volontairement ou non). Je pourrais aussi revenir sur le fait que tu minimises (volontairement ou non Envoyé par sparouw
- La liste anti-sioniste comprenais des juifs.
- J'ai des amis ouvertement racistes et pourtant je ne le suis absolument pas pour un sous (sauf envers les noir, les arabes et les sud américains)
- Soutenir un mouvement qui combat ceux que tu exècres, ne fait pas que tu épouses toutes leurs idées.
- « Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie.»; «pour avoir comparé en 2004 les juifs à des "négriers" et trafiquants d'esclaves»; «pour avoir fait acclamer Robert Faurisson»; « le puissant lobby de youpins sionistes »; Hahaha, les propos antisémites de malade, par contre, dans tous ses sketch ou il dit bien pire sur les noirs/arabes/asiatiques/chrétiens/musulmans, les associations anti racistes ne se sont JAMAIS manifesté.
Le mec est très loin d'être tout blanc, mais il faut vraiment pas faire des procès d’intention sur tout et n'importe quoi!
) son "show" avec Faurisson ou encore rajouter des noms sympathiques à la liste de ses amis (Thion par exemple).
Mais on est bien d'accord que tous ces faits (surtout les procès) ne permettent pas d'affirmer que Dieudonné est antisémite, à condition de les prendre séparément :smile:. Par contre avec tous ces éléments et un peu de réflexion, il est possible d'en tirer une autre conclusion.
Effectivement parce qu'on pouvait estimer avoir fait le tour de la question Dieudonné... Mais puisque maintenant c'est de l'actualité et que des gens s'interrogent. D'ailleurs tout ce battage médiatique ne fait que servir les intérêts de Dieudo, je vois pas de quel droit on interdirait ces spectacles et en cas d'amende il lancera sans doute une campagne de dons pour le faire payer par son gentil public. Envoyé par Clear_strelok
"For someone with such an intense need to be liked you'd think I would have figured out how to be less of an asshole."
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30/12/2013, 02h15 #68Tyranaus0r
- Ville
- Bruxéliande
Non non, c'était absolument pas volontaire, sincèrement. Et je suis le premier à chier sur son entourage, mais je comprends comment il a fini par trainer avec de tels mecs. Je conchie aussi la grosse majorités des débiles qui le suivent comme des moutons et poste des photo de "quenelles" et autres conneries du genre. Tout comme je trouve débile ses spectateurs qui réagisse directement quand sa parle des juifs dans ses spectacles.
Et là où j'insiste, c'est qu'il n'a jamais ouvertement tenu des propos antisémites. Et c'est souvent bien moins virulent que ce que se mangent les autres communautés/ethnies.
Il faut simplement être d'une mauvaise foie crasse pour ne pas constater la campagne de dénigrement médiatique, ainsi que les très nombreuses attaques judiciaire et les pression politiques qu'il subit depuis Fogiel. Loin d'être un complotiste dans l’âme, il faut quand même se réveiller et admettre que quelque chose ne tourne pas round dans tout ça.
On a parlé de Dieudonné uniquement car c'était une des question de l'OP. Qui est d'ailleurs, je pense la raison pour laquelle l'auteur s'interrogeait l'auteur.
Enfin, quand au gens qui ne le trouvent plus marrant, c'est pas vraiment opportun de vouloir imposer leur humour aux autres.
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30/12/2013, 02h56 #69Baron du balai à chiottes
Merci pour la vidéo, mais du coup c'est un peu déprimant de revoir toute cette histoire et de regarder où on en est encore aujourd'hui Envoyé par MrBeaner
Très intéressant là aussi, il dit une ou deux grosses conneries sur des points secondaires, mais je pense que ça résume très bien la chose. Envoyé par Enoi
Concernant Faurisson, j'ajoute quand même que Faurisson est aussi révisionniste sur certains aspects de la traite négrière (lle de Gorée par exemple), sujet qui tient très à coeur à Dieudonné. En sachant ça, pour moi c'est ce qui me fait penser que de le faire monter sur scène était vraiment un putain de troll pour emmerder le CRIF et la LICRA. Mais clairement, ça et sa liste antisioniste aux élections ça signalait le début de la fin.
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30/12/2013, 05h52 #70T'as pensé au coupe-circuit?
- Ville
- Crétin des Alpes
Mais du coup, c'est un deuxième topic sur Dieudonné, ici, ou pas ?
Envoyé par perverpepere
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30/12/2013, 09h29 #71Roxx0r
- Ville
- Dakar
Bah tu vois le conflit israëlo palestinien c'est simple et puis c'est secondaire. La question de savoir si Dieudonné est un hitler en puissance ou le martyr combattant le sionisme international, ça c'est du débat.
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30/12/2013, 10h17 #72Banni
- Ville
- Dolanvill
Suffisant. Et très largement. Envoyé par sparouw
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30/12/2013, 10h50 #73Son of Canardchie
- Ville
- A Courbet
Envoyé par Shub Lasouris
Envoyé par Anémone
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30/12/2013, 11h43 #74Roxx0r
Sauf que ce que mangent les autres communautés / ethnies, comme tu dis, ce sont des vannes destinées à se moquer des racistes. Envoyé par sparouw
Sur les juifs, enfin... les sionistes, me diraient certains, ses blagues et son discours "politique" sont les mêmes.
C'est ça que tu comprends pas. L'humour raciste doit se moquer en premier des racistes, et non pas des ethnies. En tout cas l'humour un minimum public ( je me réserve le droit de faire des blagues de gros beaufs avec mes potes, quand même )
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30/12/2013, 12h17 #75Tyranaus0r
- Ville
- Bruxéliande
Ça va, t'es même pas trop étroit d’esprit en fait... Envoyé par Mdt
Il se moque d'un communautarisme juif, comme il se moque des autres communautarismes. Mais pour s'en rendre compte, il faudrait se donner la peine de regarder ses spectacles... Envoyé par Naiaphykit
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30/12/2013, 12h43 #76Call of GOTY
- Ville
- Lyon
Je veux pas te déprimer encore plus, mais vu les curseurs socio politico etc actuels, on est partis pour encore 30 ans de guerre. Minimum. Envoyé par TheProjectHate
Merci pour la vidéo, mais du coup c'est un peu déprimant de revoir toute cette histoire et de regarder où on en est encore aujourd'hui
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30/12/2013, 12h45 #77Banni
- Ville
- Dolanvill
Étroit d'esprit ? Envoyé par sparouw
Ça va, t'es même pas trop étroit d’esprit en fait...
Tu sais qui est Robert Faurisson ?
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30/12/2013, 12h51 #78Tyranaus0r
- Ville
- Bruxéliande
Ca dépendra surtout de: Envoyé par Catel
- La capacité/possibilité des USA a financer Israël
- Le ras-le-bol de la population EU qui tend de plus en plus a condamner la politique Israélienne, ce qui, invariablement, fera changer le ton des gouvernement.
- Sans compter que le reprise du dialogue avec l'Iran et les diverses révolutions dans la région vont beaucoup peser dans la balance...
---------- Post added at 12h51 ---------- Previous post was at 12h50 ----------
Envoyé par sparouw
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30/12/2013, 12h54 #79Z'oeuf
Oui, étroit d'esprit, tiens regarde : Envoyé par Mdt
http://www.youtube.com/watch?v=BPuO5TrS1ZENous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne.
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30/12/2013, 12h55 #80Tyranaus0r
- Ville
- Tours
On parle de quenelle sur ce topic (c'était inévitable), je suis tombé sur ça ce matin sur mon facebook :
Image originale :
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30/12/2013, 12h58 #81Tyranaus0r
- Ville
- Bruxéliande
Oui, je sais très bien qui il est et ses élucubrations me font bien rire. Cela n'empêche qu'il n'existe aucune loi interdisant d'inviter un négationniste ou de manger des croissants avec lui. Tu as le droit d'avoir des divergences d'opinion avec quelqu'un et entamer un débat d'idée sans pour autant être un tant partager ses convictions. Envoyé par Mdt
Sans compter que ce mec, dont je trouve les idées, au mieux, farfelues, est jeté mis au ban de la société par une loi illégale et anticonstitutionnelle qui bafoue allègrement le droit à la liberté d'expression.
Alors oui, je trouve ça TRÈS étroit d'esprit d'estimer que d'inviter quelqu'un pour lui dire "t'es le plus gros infréquentable de France", sans jamais qu'un seul propos négationniste ne soit proféré, justifie une condamnation pour antisémitisme.
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30/12/2013, 13h06 #82Roxx0r
Déjà vus, en partie. T'en fais pas je connais pas trop mal le bonhomme, ainsi que Soral. J'ai vu leur évolution. Dieudonné, au départ, je le défendais. Aujourd'hui il est indéfendable. Envoyé par sparouw
Et non, il ne se moque pas d'un communautarisme juif, encore une fois. Son anti-sionisme est un cache-sexe.
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30/12/2013, 13h11 #83Tyranaus0r
- Ville
- Bruxéliande
Non, mais ça, c'est ton opinion, ça n'en fait pas une vérité absolue. Envoyé par Naiaphykit
Mais j’attends avec impatience un passage de l'un de ces spectacle où il attaque clairement les juifs et pas uniquement une certaine élite.
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30/12/2013, 13h13 #84Baron du balai à chiottes
Surtout les deux derniers points. Je disais pas trop longtemps avant les révolutions arabes qu'à mon avis, dans 25-30 ans le Moyen-Orient aura un visage complètement différent de celui qu'on avait à ce moment. J'avais pas vu du tout arriver le Printemps Arabe tel qu'il s'est passé, je pensais à quelque chose de bien plus étalé dans le temps, mais ça me conforte dans mon avis que quelque chose s'est mis en marche, et ne s'arrêtera pas là. Les extrémismes vont perdre du terrain, et même si on ne reviendra probablement jamais à la relative bonne entente entre les communautés religieuses qu'il y avait avant la 2e guerre mondiale, je pense qu'il y aura un apaisement global. Envoyé par sparouw
Mais ça dépend aussi en grande partie de la connerie de l'extrême-droite israélienne et des Israéliens en général vu que ce sont quand même eux qui votent, si on s'enchaîne des Netanyahu à répétition on n'est pas dans la merde.
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30/12/2013, 13h26 #85Tyranaus0r
Netanyahu n'est que la conséquence d'un peuple Israël qui se sent assiégé et qui a peur. (Et ce n'est pas les roquettes qui sont tombés dessus encore récemment qui vont arranger les choses).
Si le climat se détend dans les pays voisins, la situation peut changer et le citoyen Israélien finira par en avoir marre d'entretenir une armée et une occupation ruineuse au détriment de son économie et votera pour l'alternance.
Pour cela il faut au minimum qu'un accord de paix honnête soit conclu avec l'Iran, que la guerre civile en Syrie se termine et que l’Égypte se stabilise.
Mais chaque fois qu'un fou furieux menace Israël, chaque fois qu'un attentat a lieu, chaque fois qu'une roquette tombe sur le pays, cela ne fait qu'entretenir le climat de peur et les partis "durs".
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30/12/2013, 13h27 #86Z'oeuf
Quelques précisions pour t'éclairer et éviter tout amalgame ou ambiguïté : Envoyé par Titimario
ISRAËL: IsRaël est le cri de ralliement des raëliens nord américains et britannique traduit du "français" SéRaël, cri de ralliement transmit à Claude Vorilhon par un Elohim le 13 décembre 1973, au cœur du puy de Lassolas. Il lui transmet entre autres un message expliquant l'origine de la vie sur la Terre. Ce cri est prononcé par les membres de la sectes lors de cérémonies ou conventions raëliennes (aussi appelées RaëlCon).
PALESTINE: Les pales tine sont des boites de conserves d'acur (prononcer "adjour"), popularisées par la conserverie québecoise de Limoilou. Vert pâle, strié, assez fin, ce légume nommé aussi concombre arménien ou melon-serpent est de la famille des Cucumis melo variété flexuosus très rare et prisée au canada.
ANTISÉMITISME: L'antisémitisme désigne un trouble psychologique de la famille des troubles obsessionnels compulsifs (abrégé TOC). L'antisémitisme est un trouble anxieux caractérisé par l'apparition répétée de pensées intrusives (qui produisent une inquiétude, une appréhension, une peur voir de la paranoïa). Le patient doit s'asseoir à la même place tous les jours, un sentiment d’oppression apparait si une autre personne l’empêche d'effectuer cette action.
L'antisémitisme est illustré par le personnage de Sheldon Cooper dans la série dramatique The Big Bang Theory.
ANTISIONISME: L'antisionisme désigne l'ensemble des pratiques hooligan visant le Football Club de Sion. Les attaques les plus violentes eurent lieu lors des deux victoires de Sion face aux Berner Sport Club Young Boys.
1) L'état palestinien existe t'il?
Non, un aliment ne peut constituer un état.
3) Pourquoi certaines personnes sont-elles antisionistes?
La violence dans le sport est un phénomène ancien qui touche tous les sports de compétition et tient à la rivalité qui peut opposer deux compétiteurs ou deux équipes. L'appartenance à un camp et la participation à un match à risques peuvent motiver les plus enclins à la violence.
5) Que vient faire Dieudonné là-dedans?
Elie Dieudonné est un hooligan bernois arrêté lors des évènements antisionistes de 2009. Atteint de nombreux troubles obsessionnels compulsif (comme l'antisémitisme) il sera relâché par les autorités suisse l'année suivante. Il rejoint le mouvement raëlien puis déménage ensuite au canada avant de décédé le 26 mai 2011. Il sera retrouvé mort, au milieu de nombreuses palestine, étouffé par un concombre arménien. L'inscription Israël gravée sur le front de la victime pousse la police canadienne à soupçonner un règlement de compte entre raëliens.
6) Qu'est-ce que la quenelle et quel est le rapport?
Main plaquée sur le haut du bras opposé, tendu vers le bas : affirmation de supériorité sur un adversaire avec une envie ou menace de sodomiser, compris également comme un semblant de salut nazi inversé pour plus de discrétion.
Au Proche-Orient, le bras tendu, incliné vers le bas (et frappé de l'autre main, en haut) exprime l'humiliation sexuelle qu'on promet à la personne de qui on parle, ou de façon plus risquée, - à qui l'on parle. La gravité de la menace de tourment varie selon le ton des paroles qui accompagnent le geste. Si le geste est silencieux (par ex. dans le dos de la personne honnie), il est probable que le châtiment promis restera métaphorique. Aussi ne s'agit-il, la plupart du temps, que d'une blague grivoise, autorisée par l'endroit et la qualité des personnes présentes, comme dans le cas d'Abdi, personnage joué par Kemal Sunal (1944-2000) dans une scène du film turc "Kanli Nigar" (1981).
Ce geste est souvent utilisé par les supporters antisionistes.
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30/12/2013, 13h31 #87Roxx0r
Question très importante. Je pourrai aller sur wikipedia mais je me méfie toujours un peu (surtout les pages en français), alors je vous demande à vous:
C'est quoi une quenelle (le plat, pas le geste)? Un genre de boudin?
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30/12/2013, 13h32 #88Banni
- Ville
- Dolanvill
Paye tes gros mélanges. Envoyé par sparouw
J'ai beau être contre la loi Gayssot (qui est tout à fait constitutionnelle), le simple fait de réduire Faurusson à un aimable gugusse est gravissime.
Tu n'as visiblement pas la culture pour réaliser la portée de tes propos. Ce qui vaut mieux que l'alternative (tu es un propagandiste de Dieudonné.)
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30/12/2013, 13h37 #89Rookie Balboa
Concrètement il y a eu quoi comme agression physique antisémite en France ou ailleurs ces derniers temps pour pouvoir constater qu'effectivement Dieudonné & ses fidèles ne s'attaquent pas une élite mais bien au peuple d'une certaine communauté?
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30/12/2013, 13h38 #90Banni
- Ville
- Dolanvill
Ahhhh, une élite. Revoilà ce bon protocole.
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