Le topic de l'apprentissage des langues

[IrishCarBomb]

Lequel ? Y en a une pelleté, non ?

Ben l'arabe littéraire pour commencer

---------- Post added at 18h55 ---------- Previous post was at 18h54 ----------

Sinon, ouais c'est balèze apprendre une langue surtout si on veut pas faire le moindre effort. 7 ans d'immersion et je suis toujours une quiche en grec...

C'est si compliqué que ça le grec ou c'est toi qui t'en branle ? Ça ne te pose pas de problèmes pour la vie professionnelle et même de tous les jours ?

[Daedaal]

Bref, c'est une statistique qui n'a pas le moindre sens, à part de dire "apprendre une langue, c'est long et dur". Scoop

Moi qui essayais de te soutenir face aux éventuelles personnes qui auraient critiqué la durée de ton apprentissage du russe...

Ce genre de stat est évidemment complétement insignifiant dans TON cas personnel, comme il l'est dans chaque cas personnel. Ca donne un ordre d'idée.
Parce que si tu veux, on compare ta vitesse d'apprentissage à un monstre que je connais qui a appris suffisamment de grec pendant un vol Frankfort-Athène pour demander son chemin dans la rue, commander au resto, indiquer sa destination au taxi et parler avec le chauffeur pendant tout le trajet.
(le fait que le mec en question -un allemand- parle 9 langues vivantes couramment et sans accent, au moins 2 ou 3 autres de manière un peu plus qu'approximative, grec et latin anciens et qu'il est une autorité pour l'espagnol du XVIIéme, n'a bien entendu rien à voir avec la choucroute)

[Molina]

Moi qui essayais de te soutenir face aux éventuelles personnes qui auraient critiqué la durée de ton apprentissage du russe...

Ce genre de stat est évidemment complétement insignifiant dans TON cas personnel, comme il l'est dans chaque cas personnel. Ca donne un ordre d'idée.
Parce que si tu veux, on compare ta vitesse d'apprentissage à un monstre que je connais qui a appris suffisamment de grec pendant un vol Frankfort-Athène pour demander son chemin dans la rue, commander au resto, indiquer sa destination au taxi et parler avec le chauffeur pendant tout le trajet.
(le fait que le mec en question -un allemand- parle 9 langues vivantes couramment et sans accent, au moins 2 ou 3 autres de manière un peu plus qu'approximative, grec et latin anciens et qu'il est une autorité pour l'espagnol du XVIIéme, n'a bien entendu rien à voir avec la choucroute)

Ben en fait, le plus dur quand on apprend une langue, c'est encore de se remettre à la grammaire (grammaire en général). Une fois maîtrisée, et une fois des particularités grammaticales de quelques langues admises, ça roule tout seul.

[Pelomar]

Moi qui essayais de te soutenir face aux éventuelles personnes qui auraient critiqué la durée de ton apprentissage du russe...

Ce genre de stat est évidemment complétement insignifiant dans TON cas personnel, comme il l'est dans chaque cas personnel. Ca donne un ordre d'idée.
Parce que si tu veux, on compare ta vitesse d'apprentissage à un monstre que je connais qui a appris suffisamment de grec pendant un vol Frankfort-Athène pour demander son chemin dans la rue, commander au resto, indiquer sa destination au taxi et parler avec le chauffeur pendant tout le trajet.
(le fait que le mec en question -un allemand- parle 9 langues vivantes couramment et sans accent, au moins 2 ou 3 autres de manière un peu plus qu'approximative, grec et latin anciens et qu'il est une autorité pour l'espagnol du XVIIéme, n'a bien entendu rien à voir avec la choucroute)

Je suppose qu'on connait tous quelqu'un comme ça J'ai rencontré une fille en Russie, française, 24 ans, parle parfaitement français, anglais, russe, tchèque (elle étudie en république tchèque) et néerlandais (elle a étudié aux Pays-Bas), et se démerde en croate, serbe (elle veut se spécialiser dans les Balkans), espagnol et allemand. Oh, et ses parents sont de purs français de l'île d'yeux, elle a tout appris elle même (en passant certes par un lycée européen, puis en étudiant dans pleins d'endroits).
Et elle a une mémoire de malade, ça doit bien aider. M'enfin ça reste extrêmement impressionnant.

[Molina]

Je suppose qu'on connait tous quelqu'un comme ça J'ai rencontré une fille en Russie, française, 24 ans, parle parfaitement français, anglais, russe, tchèque (elle étudie en république tchèque) et néerlandais (elle a étudié aux Pays-Bas), et se démerde en croate, serbe (elle veut se spécialiser dans les Balkans) et espagnol. Oh, et ses parents sont de purs français de l'île d'yeux, elle a tout appris elle même (en passant certes par un lycée européen, puis en étudiant dans pleins d'endroits).
Et elle a une mémoire de malade, ça doit bien aider. M'enfin ça reste extrêmement impressionnant.

Ah si une allemande m'a parlé de son truc pour apprendre à la volée une langue.
Répéter et répéter et répéter (à l'oral) sans comprendre. En fait elle misait tout sur le mimétisme.

[Pelomar]

Ah si une allemande m'a parlé de son truc pour apprendre à la volée une langue.
Répéter et répéter et répéter (à l'oral) sans comprendre. En fait elle misait tout sur le mimétisme.

Vu mon expérience en université, tous les chinois apprennent le français de cette manière

[Daedaal]

Ben en fait, le plus dur quand on apprend une langue, c'est encore de se remettre à la grammaire (grammaire en général). Une fois maîtrisée, et une fois des particularités grammaticales de quelques langues admises, ça roule tout seul.

Non, la grammaire ça vient après, contrairement à ce qu'on t'a dit.
Tu connaissait la grammaire avant de parler ta langue maternelle ? Non.
Ben pour apprendre une langue étrangère c'est la même chose.

Pour te donner une idée, les cours de langues "professionnels" pour adultes se font en général intégralement en langue cible dés la 2ème ou la 3ème heure. Même pour des débutants. Avant de parler correctement, il faut déjà commencer par parler. Le reste viens ensuite.

Le nombre de langues maîtrisées influe sur la vitesse d'apprentissage, d'une part parce que le cerveau est plastique et qu'il apprend à apprendre, d'autre part parce qu'il y a quand même certaines ressemblances entre les différentes langues indo européennes et enfin parce que plus de langues maitrisées, c'est une oreille ouverte à plus de fréquences (et on ne peux apprendre que ce qu'on entend).

Je suppose qu'on connait tous quelqu'un comme ça J'ai rencontré une fille en Russie, française, 24 ans, parle parfaitement français, anglais, russe, tchèque (elle étudie en république tchèque) et néerlandais (elle a étudié aux Pays-Bas), et se démerde en croate, serbe (elle veut se spécialiser dans les Balkans), espagnol et allemand. Oh, et ses parents sont de purs français de l'île d'yeux, elle a tout appris elle même (en passant certes par un lycée européen, puis en étudiant dans pleins d'endroits).
Et elle a une mémoire de malade, ça doit bien aider. M'enfin ça reste extrêmement impressionnant.

Si tu veux de l'impressionnant qui fait mal, assiste à une traduction simultanée dans deux langues que tu maitrise suffisamment pour voir à quel point la retranscription est exacte... A 2 secondes de décalage... C'est... WOW

[Doniazade]

Il me semble avoir lu qu'à partir d'un certain nombre de langues maitrisées (5ou 6 je crois), ça devient très simple d'en apprendre de nouvelles. D'où le genre d'extraterrestres mentionnés plus haut.

Sinon après un an et demi sur place, je galère toujours avec le suédois. Je le comprends très bien, la lecture passe nickel, mon écrit est correct, mais pour sortir des phrases de plus de 5 mots, c'est une autre histoire. Pas que ça soit difficile, c'est vraiment uniquement par manque de pratique. Menfin ça s'améliore doucement...
Pendant ce temps-là je perfectionne mon anglais et mon français régresse (JCVD bonjour).

[AliloH]

Ben l'arabe littéraire pour commencer[COLOR="Silver"]

Fais gaffe c'est celui qui est le moins utilisé et le moins bien compris dans les pays arabes et par les maghrébins, c'est certes la langue officielle d'un tas de pays, c'est celle qui est utilisé pour tout ce qui est paperasse, administration, elle est enseigné dans les écoles et tout ce qui va avec mais ça va vraiment pas plus loin.


Et franchement crois moi c'est vraiment rien, si tu va dans un pays maghrébin et que tu essaye de parler en littéraire ça serait comme partir en Italie/France/Espagne et essayer de communiquer en parlent latin.


Pour connaitre l'arabe utilisé dans le vrai monde réel y'a pas de tutos, de cours ou de bouquins, c'est une langue vraiment vivante donc faut y être confronté de manière pratique et pas juste théorique, si tu a des questions de ce coté la je peux t'aider donc hésite pas a demander

[Pelomar]

Non, la grammaire ça vient après, contrairement à ce qu'on t'a dit.
Tu connaissait la grammaire avant de parler ta langue maternelle ? Non.
Ben pour apprendre une langue étrangère c'est la même chose.

Pour te donner une idée, les cours de langues "professionnels" pour adultes se font en général intégralement en langue cible dés la 2ème ou la 3ème heure. Même pour des débutants. Avant de parler correctement, il faut déjà commencer par parler. Le reste viens ensuite.

Ouais enfin la linguistique c'est pas un truc arrêté (je veux dire qu'il y a de lourds débats pour savoir quel est le meilleur moyen d'apprendre une langue), et je suis pas d'accord avec ton affirmation que "le reste" (sous-entendu la grammaire) ça vient tout seul par la suite.

En tout cas pour le russe, je peux te le garantir. Certes t'es pas obligé de commencer par là (c'est même le meilleur moyen d'être dégouté) et certes, tu peux sans doute déduire à l'oreille les situations dans lesquelles telle déclinaison sera employé. Mais y a un moment, y aura pas le choix, va falloir que tu colles à un bureau et que t’apprennes les terminaisons des déclinaisons. C'est long, c'est chiant, mais c'est un passage incontournable. Et tout ceux qui essayent de faire croire le contraire sont des charlatans.

Nuance: peut-être que tu peux t'en passer si tu vis dans le pays en immersion TOTALE (pratiquement impossible à l'heure d'internet) pendant une très longue période. Hors de cette situation, point de salut.

[La Mimolette]

Alors je me lance car ce topic c'est d'la balle.

Je m'excuse d'avance car mon post est vraiment léger, je n'ai pas d'exercices à vous proposer, ni de contenu numérique pouvant aider.
J'apprends le Persan depuis 1 an, petit à petit.
Le Persan c'est quoi?
Alors petit quotes pour vous expliquer avec de vrais mots sans fautes.

Le persan (فارسی) ou fārsi est une langue parlée en Iran (plus de 70 millions de locuteurs), en Afghanistan (16 millions), et au Tadjikistan (7 millions) en tant que langue officielle, ainsi qu'au Bahreïn (minorité iranophone) et en Ouzbékistan (minorité tadjike). Il compte au total plus de 75 millions de locuteurs et appartient au groupe indo-iranien de la famille des langues indo-européennes. C'est une langue du type « sujet-objet-verbe ». De nos jours, les langues persanes s’écrivent surtout au moyen de l'alphabet perso-arabe, variante de l'alphabet arabe, bien qu'elles n'aient aucune parenté avec la langue arabe, dont elles diffèrent tant sur le plan de la grammaire que de la phonologie. Wikipédia

Apprendre le Persan c'est compliqué?
Non, c'est super simple. Ca reste une langue ancienne avec énormement de mots valises, aucunes différences entre le masculin et féminin, sujet-objet-verbe comme cité plus haut à son paroxysme.
A mon grand dam, je n'ai pas encore appris les caractères arabo-persan, je ne sais pas l'écrire ni le lire sauf avec un alphabet latin, je fais uniquement des exercices oraux car cela fait bientôt 1 an que je suis dessus.

Pour les intéressés il faut absolument vous procurer cet ouvrage qui est ma petite bible dans le RER A et lors de dimanches pluvieux.
http://www.amazon.fr/Manuel-persan-V...ndre+le+persan

Un CD est fourni, ce qui me permet d'écouter les leçons sur mon smartphone.

Alors vous allez vous demander à quoi ça peut servir? A rien, réellement, l'Iran ou l'Afghanistan c'est pas un pays allié avec qui la France à de nombreux accords économiques ni d'échanges.
L'avantage c'est l'Iran, en tant que touriste un peu ouvert d'esprit faisant fi des avis éclairés de nos journalistes, c'est l'éclate. Pour les fans de randonnées, ski hors piste, escalade y a réellement quoi faire, pour les amateurs de boustifaille, la cuisine Iranienne a son propre cachet et son délire, c'est délicieux et vraiment varié. Sinon l'Iran c'est le pays des jeans délavés dégeulasses, des femmes maquillés avec une truelle, des mecs aux mono-sourcils, de polices des moeurs et des montages photoshops digne des Russes.

Bon pour compléter voici un peu de musique :

Ce morceau est tiré du Shah-Nameh (livre des Rois) mythe fondateur de la culture Persanne après la conquête arabe. Le but de l'auteur était de préserver l'histoire Perso-Hellenique au sein d'une série de longs poèmes racontant divers passages mystifiés de l'histoire Achéménides et Hellénique. Ce chant raconte l'histoire de Zal, fils du roi qui nait avec des cheveux blancs, son père décidera de l'abandonner en haut du mont Alborz comme sacrifice pour l'oiseau géant Simorgh. Simorgh prit de compassion va éduquer l'enfant et faire de lui un homme sage et puissant qui succèdera au Roi trop lâche pour éduquer un fils un peu différent.

[Daedaal]

Il me semble avoir lu qu'à partir d'un certain nombre de langues maitrisées (5ou 6 je crois), ça devient très simple d'en apprendre de nouvelles. D'où le genre d'extraterrestres mentionnés plus haut.

Sinon après un an et demi sur place, je galère toujours avec le suédois. Je le comprends très bien, la lecture passe nickel, mon écrit est correct, mais pour sortir des phrases de plus de 5 mots, c'est une autre histoire. Pas que ça soit difficile, c'est vraiment uniquement par manque de pratique. Menfin ça s'améliore doucement...
Pendant ce temps-là je perfectionne mon anglais et mon français régresse (JCVD bonjour).

C'est effectivement le cas... au delà de 3 on commence à sentir une différence dans la rapidité d'apprentissage. Passé 5 c'est vraiment notable.

Et ne t'en fais pas trop pour ton français : On ne perd jamais sa langue natale. Le truc marrant c'est quand tu reviens dans un pays qui la parle tu as l'impression de penser 2x plus vite (JCVD style) parce que tu retombe dans ta zone de confort.

[Anonyme957]

Oh, cela s'anime !

J'ai commencé à apprendre parce que j'adore la Russie, un peu inexplicablement. J'ai commencé par lire des livres sur les goulag, de plus en plus gros, puis à m'intéresser à l'Histoire de la Russie, puis ses gens. Je cherche toujours des livres à lire d'ailleurs. J'avais par ailleurs un certain nombre d'amis russophones, comme je l'ai déjà dit, leur langage m'a séduit.
(Je me rends compte que c'est léger comme fondement, j'adore le droit romain et c'est pas pour autant que je parle latin. )

Je fais ça sur mon temps libre, un peu tout le temps, mais en ce moment le soir.

Par contre, je peux concevoir que l'apprentissage de multiples langues aide, mais il me semble très difficile de maintenir son niveau partout en s'intéressant à une nouvelle langue, me trompe-je ?
J'ai de la chance de pouvoir pratiquer mes langues "socle" quotidiennement, au moins via l'écrit, mais si un jour je collectionne italien, hongrois, russe..
Le problème ne se pose plus sorti de la phase d'apprentissage "principale", j'imagine.

Vaut-il mieux ne pas passer à une nouvelle langue avant de maîtriser la précédente ? Ce serait embêtant.

Intéressant pour l'arabe... Donc à part être natif, on fait comment pour l'apprendre utilement ?

[Anonyme2016]

Apprendre le russe .


J'ai jamais été fan des langues, mais alors celle là . Mon rève humide.

[Daedaal]

Ouais enfin la linguistique c'est pas un truc arrêté (je veux dire qu'il y a de lourds débats pour savoir quel est le meilleur moyen d'apprendre une langue), et je suis pas d'accord avec ton affirmation que "le reste" (sous-entendu la grammaire) ça vient tout seul par la suite.

En tout cas pour le russe, je peux te le garantir. Certes t'es pas obligé de commencer par là (c'est même le meilleur moyen d'être dégouté) et certes, tu peux sans doute déduire à l'oreille les situations dans lesquelles telle déclinaison sera employé. Mais y a un moment, y aura pas le choix, va falloir que tu colles à un bureau et que t’apprennes les terminaisons des déclinaisons. C'est long, c'est chiant, mais c'est un passage incontournable. Et tout ceux qui essayent de faire croire le contraire sont des charlatans.

Nuance: peut-être que tu peux t'en passer si tu vis dans le pays en immersion TOTALE (pratiquement impossible à l'heure d'internet) pendant une très longue période. Hors de cette situation, point de salut.

Nan mais je suis tout à fait d'accord avec toi. Je n'ai jamais dit que ça venait tout seul par la suite. Surtout pour la grammaire russe.
Et comme tu le dit, commencer par apprendre les déclinaisons sans avoir la moindre idée de ce que ça donne en langue parlée, c'est démotivant. J'ajouterais même que c'est stupide parce que si tu ne relie pas la grammaire à la langue en elle même, tu ne fais pas mieux que google translate.

D’où l'intérêt des cours en langue cible : Ils donnent des points d'ancrage aux notions "livresques" que tu ingurgite.

[Grosnours]

C'est si compliqué que ça le grec ou c'est toi qui t'en branle ?

Les deux....

Ça ne te pose pas de problèmes pour la vie professionnelle et même de tous les jours ?

Non ça va, tout est en anglais.

[Pelomar]

Allez hop, c'est l'anniversaire de la révolution d'octobre aujourd'hui, une blague russe pourrie pour la peine:

- Товарищи! Революция отменяется!
- Почему?
- Товарищ Дзержинский на рыбалку уехал.
- А что, без Дзержинского нельзя?
- Да без него-то можно, без "Авроры" никак...

(- Camarades ! La révolution est annulée !
- Pourquoi ?
- Le camarde Derjic est parti pêcher.
- Et alors, on ne peut pas faire la révolution sans lui ?*
- On peut sans lui, mais on ne peut pas sans l'Aurore...)

C'est nul mais ça m'a fait rire

*Littéralement il y a écrit "Et quoi, sans Derjic impossible ?", j'ai adapté.

[Anonyme957]

Ah putain.
J'aime les blagues russes.

[Eprefall]

Quelqu'un a de bonnes ressources pour le Japonais ? Je connais JapanActivator et ici-japon mais il y a peut-être des trucs plus sympa.

J'ai pas mal de correspondants qui parlent Japonais mais pour l'instant je ne sais dire les quelques expressions et phrases essentielles (du genre "bonjour", "merci","merde", "je suis français", "est-ce que je peux toucher vos seins"...) ce qui limite assez rapidement les conversations.

Quant à l'écriture...

[Kobal]

Rosetta Stone c'est de la merde, sérieux. Prend une méthode Assimill, c'est 10 fois moins cher et t'apprends réellement quelque chose.

Tu conseilles quelle methode assimil?
Je risque d'avoir du mal a trouver la version livre+cd, car je vis aux etats unis. Tu as essaye la version mp3 only, ou la e-methode?

[Pelomar]

Tu conseilles quelle methode assimil?
Je risque d'avoir du mal a trouver la version livre+cd, car je vis aux etats unis. Tu as essaye la version mp3 only, ou la e-methode?

Y en a plusieurs ?
Faut le bouquin (indispensable) et l'audio (indispensable si t'es débutant complet pour choper la prononciation, tu peux t'en passer si t'as déjà un petit niveau).

---------- Post added at 23h30 ---------- Previous post was at 23h29 ----------

Alors je me lance car ce topic c'est d'la balle.

Je m'excuse d'avance car mon post est vraiment léger, je n'ai pas d'exercices à vous proposer, ni de contenu numérique pouvant aider.
J'apprends le Persan depuis 1 an, petit à petit.
Le Persan c'est quoi?
Alors petit quotes pour vous expliquer avec de vrais mots sans fautes.



Apprendre le Persan c'est compliqué?
Non, c'est super simple. Ca reste une langue ancienne avec énormement de mots valises, aucunes différences entre le masculin et féminin, sujet-objet-verbe comme cité plus haut à son paroxysme.
A mon grand dam, je n'ai pas encore appris les caractères arabo-persan, je ne sais pas l'écrire ni le lire sauf avec un alphabet latin, je fais uniquement des exercices oraux car cela fait bientôt 1 an que je suis dessus.

Pour les intéressés il faut absolument vous procurer cet ouvrage qui est ma petite bible dans le RER A et lors de dimanches pluvieux.
http://www.amazon.fr/Manuel-persan-V...ndre+le+persan

Un CD est fourni, ce qui me permet d'écouter les leçons sur mon smartphone.

Alors vous allez vous demander à quoi ça peut servir? A rien, réellement, l'Iran ou l'Afghanistan c'est pas un pays allié avec qui la France à de nombreux accords économiques ni d'échanges.
L'avantage c'est l'Iran, en tant que touriste un peu ouvert d'esprit faisant fi des avis éclairés de nos journalistes, c'est l'éclate. Pour les fans de randonnées, ski hors piste, escalade y a réellement quoi faire, pour les amateurs de boustifaille, la cuisine Iranienne a son propre cachet et son délire, c'est délicieux et vraiment varié. Sinon l'Iran c'est le pays des jeans délavés dégeulasses, des femmes maquillés avec une truelle, des mecs aux mono-sourcils, de polices des moeurs et des montages photoshops digne des Russes.

Bon pour compléter voici un peu de musique :

Ce morceau est tiré du Shah-Nameh (livre des Rois) mythe fondateur de la culture Persanne après la conquête arabe. Le but de l'auteur était de préserver l'histoire Perso-Hellenique au sein d'une série de longs poèmes racontant divers passages mystifiés de l'histoire Achéménides et Hellénique. Ce chant raconte l'histoire de Zal, fils du roi qui nait avec des cheveux blancs, son père décidera de l'abandonner en haut du mont Alborz comme sacrifice pour l'oiseau géant Simorgh. Simorgh prit de compassion va éduquer l'enfant et faire de lui un homme sage et puissant qui succèdera au Roi trop lâche pour éduquer un fils un peu différent.

Excellent

La question évidente: pourquoi ?

[Nelfe]

J'éprouve une énorme fascination pour l'Iran et sa culture (un de mes rêves aurait été de refaire en vélo la route de la Soie, mais vu les pays à traverser, j'pourrais mourir 1357 fois avant d'arriver en Chine), du coup j'aimerais bien me mettre à apprendre le persan.

Merci pour le bouquin

[Kobal]

Y en a plusieurs ?
Faut le bouquin (indispensable) et l'audio (indispensable si t'es débutant complet pour choper la prononciation, tu peux t'en passer si t'as déjà un petit niveau).[COLOR="Silver"]

Bon et bien je vais devoir chercher, et certainement payer cher

[Anonyme957]

Classe le persan !

Pour Assimil, y'a une version CD (4-5 CDs) et une version MP3. J'ai la première, mais je me sers pas des CD, j'ai assez naturellement la prononciation finalement. J'ai seulement eu un peu de mal à saisir la prononciation de ы. Mais c'est venu à l'écoute. Et oui, c'est cher, et j'ai eu une frayeur en voyant la taille du bouquin par rapport au coffret. Heureusement c'est très épais pour compenser, très bien adapté à une manipulation quotidienne.

[La Mimolette]

Excellent

La question évidente: pourquoi ?

Ma compagne est Iranienne, j'ai un faible pour l'histoire de son pays et elle est une amoureuse de la culture Française et de son histoire.

J'éprouve une énorme fascination pour l'Iran et sa culture (un de mes rêves aurait été de refaire en vélo la route de la Soie, mais vu les pays à traverser, j'pourrais mourir 1357 fois avant d'arriver en Chine), du coup j'aimerais bien me mettre à apprendre le persan.

Merci pour le bouquin

Tu peux faire du Vélo en Iran, mais c'est très difficile de parcourir toute cette distance rien que dans ce pays là, on parle d'une sacré trotte. Il te faut un bon guide, mais ça peut se trouver. Enfin je ne suis pas persuadé, mais ça me semble possible j'vais questionner madame. Après pour l'Afghanistan c'est autre chose c'est sur et je parle pas des régions plus au nord.

Retour discussion apprentissage des langues.

[IrishCarBomb]

Fais gaffe c'est celui qui est le moins utilisé et le moins bien compris dans les pays arabes et par les maghrébins, c'est certes la langue officielle d'un tas de pays, c'est celle qui est utilisé pour tout ce qui est paperasse, administration, elle est enseigné dans les écoles et tout ce qui va avec mais ça va vraiment pas plus loin.


Et franchement crois moi c'est vraiment rien, si tu va dans un pays maghrébin et que tu essaye de parler en littéraire ça serait comme partir en Italie/France/Espagne et essayer de communiquer en parlent latin.


Pour connaitre l'arabe utilisé dans le vrai monde réel y'a pas de tutos, de cours ou de bouquins, c'est une langue vraiment vivante donc faut y être confronté de manière pratique et pas juste théorique, si tu a des questions de ce coté la je peux t'aider donc hésite pas a demander

Je prends note de tout ça, merci.

[Anonyme957]

Très intéressant le lien Reddit.

Je me souviens en effet avoir appris l'anglais à l'école, comme on apprend le latin. Surtout au collège, en fait. Heureusement que mes parents m'ont mis dans une "Ealing school", un groupe d'apprentissage de l'anglais pour enfants, tenu par une passionnée. Je me rappelle encore à peu près des chansons du CD qui venaient avec le magazine support.

[znokiss]

Moi c'est l'allemand.

Ma compagne est autrichienne, elle parle couramment allemand, anglais, hébreux, français et tous les Schwitzerdütsch de Suisse avec les accents respectifs (Zurich, Bern, Bâle) au point de passer pour une locale.
Comme toute la belle famille est germanophone et que dans un futur pas trop lointain on va peut-être bouger un peu plus au Nord-Est de la Suisse, j'essaie de m'y mettre. Mais réactualiser les vieilles bases moisies du lycée, c'est dur.
J'ai pris des cours intensifs l'an dernier et j'ai validé le niveau B1. Mais ce papelard ne veut pas dire grand chose, je reste une quiche qui sait à peine conjuguer et qui chie une déclinaison sur deux.

Ensuite, j'ai essayé Assimil un temps, c'est pas mal quand t'as du trajet à faire régulièrement, tu mets ça dans ton MP3 et roule ma poule, 3-4 leçons par jour. Mais faut se motiver sur la longueur, j'ai jamais réussi. Et maintenant que j'ai 3mn de vélo jusqu'au boulot, je ne fous plus rien.

Un truc bien : ma copine parle allemand aux gamins histoire qu'ils commencent dès le berceau. Alors j'essaie de m'y mettre. Mais bon, ça va rarement plus loin que "passe moi le beurre" et "va faire la vaisselle", c'est dommage.

Comme trouzmillions d'autres trucs, faut juste que je m'y mettre.

[Nirm]

Pourquoi ? Au départ par intérêt culturel essentiellement, ...

Oh, cela s'anime !...

Merci à tous les deux.

Il me semble avoir lu qu'à partir d'un certain nombre de langues maitrisées (5ou 6 je crois), ça devient très simple d'en apprendre de nouvelles. D'où le genre d'extraterrestres mentionnés plus haut.

En effet, j'ai lu la même chose (où et quand, aucune idée, mais je suis comme ça moi, j'aime faire avancer le débat )

D'ailleurs pour ces histoires d'apprentissage facilité/accéléré en étant confronté rapidement à l'oral, il me semble qu'une "notion d'écoute" explique en partie cela; je développe:

J'ai toujours entendu qu'on ne peut pas prononcer un son que l'on entend pas (je parle pour des langues "éloignées" du Français comme doivent l'être le Russe, le Mandarin par exemple).

En arabe par exemple (corrige moi AliloH si je m'égare) mais les mots "âne" et "rouge" sont similaires pour une oreille non exercée.
Du coup, pour les prononcer, tu te plantes forcément.

Le fait de baigner dans la langue (au sens oral), d'entendre le son régulièrement permet d'habituer l'oreille et du coup de favoriser sa reproduction.
Pour moi cela confirme l'adage "qu'une langue ça se parle" et que les méthodes d'apprentissage (efficace) sont d'abord axées oral.
(En tout cas, pour quelqu'un comme moi qui ne connait pas l'API.)


Me trompe-je un peu, beaucoup?

[Pelomar]

Moi c'est l'allemand.

Ma compagne est autrichienne, elle parle couramment allemand, anglais, hébreux, français et tous les Schwitzerdütsch de Suisse avec les accents respectifs (Zurich, Bern, Bâle) au point de passer pour une locale.
Comme toute la belle famille est germanophone et que dans un futur pas trop lointain on va peut-être bouger un peu plus au Nord-Est de la Suisse, j'essaie de m'y mettre. Mais réactualiser les vieilles bases moisies du lycée, c'est dur.
J'ai pris des cours intensifs l'an dernier et j'ai validé le niveau B1. Mais ce papelard ne veut pas dire grand chose, je reste une quiche qui sait à peine conjuguer et qui chie une déclinaison sur deux.

Ensuite, j'ai essayé Assimil un temps, c'est pas mal quand t'as du trajet à faire régulièrement, tu mets ça dans ton MP3 et roule ma poule, 3-4 leçons par jour. Mais faut se motiver sur la longueur, j'ai jamais réussi. Et maintenant que j'ai 3mn de vélo jusqu'au boulot, je ne fous plus rien.

Un truc bien : ma copine parle allemand aux gamins histoire qu'ils commencent dès le berceau. Alors j'essaie de m'y mettre. Mais bon, ça va rarement plus loin que "passe moi le beurre" et "va faire la vaisselle", c'est dommage.

Comme trouzmillions d'autres trucs, faut juste que je m'y mettre.

Y a pas des grosses différences entre l'allemand parlé en Allemagne et en Suisse ? Genre que c'est pas loin d'être deux langues différentes ?