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  1. #1891
    Citation Envoyé par silence Voir le message
    Ne reste plus qu'à créer des couveuses pour les faire naitre et des robots pour les élever une fois sur place. On tient la solution.
    Mais ça ne retire pas le problème des rayonnements cosmiques, qui en seront d'autant plus dangereux !
    Pour ce qui est de la culture in leur mettra un album de Madonna et leDVD du spectacle de Kev Adams et Ged Elmaleh et ce sera bon.
    On dit que pétrir, c'est modeler,
    Moi j'dis que péter, c'est démolir.

  2. #1892
    Citation Envoyé par Tankodesantniki Voir le message
    Par contre après décongélation il faut remettre ça dans une maman.
    Vu qu'actuellement certains labos bossent sur des utérus artificiels, ce n'est pas une contrainte qui restera éternelle.
    Bon, c'est actuellement pour permettre un meilleur taux de survie des grands prématurés et limiter leurs séquelles, mais dans un futur moyen/lointain ça peut aller plus loin.

  3. #1893
    Citation Envoyé par ZenZ Voir le message
    Mais ça ne retire pas le problème des rayonnements cosmiques, qui en seront d'autant plus dangereux !
    Pour le coup, blinder la glacière à embryons avec une couche bien épaisse de plomb pour le voyage, ça me semble jouable.

    Vu qu'actuellement certains labos bossent sur des utérus artificiels, ce n'est pas une contrainte qui restera éternelle.
    Bon, c'est actuellement pour permettre un meilleur taux de survie des grands prématurés et limiter leurs séquelles, mais dans un futur moyen/lointain ça peut aller plus loin.
    On arrête pas le progrès

    A y réfléchir comme ça, le problème des embryons, c'est outre l'énergie et la nourriture/eau nécessaire pour 9 mois de gestation dans un utérus fut-il artificiel, aussi au moins 10 années derrière de bouffe et d'énergie à ne pas produire grand chose.

    Tout ça à récupérer et transformer donc soit via des ressources sur place par des robots, ou à emmener en soute.

    Pas simple.

  4. #1894
    Oui j'y pensais hier en lisant le début de la discussion. Comment recréer une société sans aucune présence humaine adulte ?


    Certes on peut numériser des connaissances, de la musique, et même des méthodes d'apprentissage...
    Mais comment recréer l'apport de l'humain dans l'apprentissage, qui va donner des limites ? Comment ces enfants peuvent-il se construire à partir de ça ? Voir même construire son intelligence.

    Vous avez 4 heures !

  5. #1895

  6. #1896
    Citation Envoyé par ZyAvo Voir le message
    Avec des IA.
    J'y ai pensé. Mais j'ai des doutes. D'autant qu'il faudra que l'IA soit programmée pour respecter des règles très strictes pour les éduquer correctement. Ce qui va un peu à l'encontre de l'idée d'une IA... On fait comment si elle décide de n'en faire qu'à sa tête, pour le bien (totalement subjectif) de ses protégés?
    On aura une nouvelle civilisation qui connaitra l'histoire de ses ancêtres, tout en restant totalement déconnectée sur le plan émotionnel. Ca donnerait quelque chose d'assez cocasse au moment du premier contact. "On est vos ancêtres!" "So what?"
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  7. #1897
    On fera préalablement des tests sur Terre avec des cobayes en circuit fermé ! Miam

  8. #1898
    On peut aussi préparer un programme de lavage de cerveau très efficace à la 1984, histoire de s'assurer que la nouvelle civilisation reste dépendante de nous sur tous les plans (hors ressources). Mais là, c'est un peu foireux dans le cadre d'une colonisation d'un milieu totalement inconnu et/ou inhospitalier.
    Bref, c'est un sujet très intéressant ça. On écrit un bouquin de SF? Avec le pseudo Kanar Pécé.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  9. #1899
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    J'y ai pensé. Mais j'ai des doutes. D'autant qu'il faudra que l'IA soit programmée pour respecter des règles très strictes pour les éduquer correctement. Ce qui va un peu à l'encontre de l'idée d'une IA... On fait comment si elle décide de n'en faire qu'à sa tête, pour le bien (totalement subjectif) de ses protégés?
    On aura une nouvelle civilisation qui connaitra l'histoire de ses ancêtres, tout en restant totalement déconnectée sur le plan émotionnel. Ca donnerait quelque chose d'assez cocasse au moment du premier contact. "On est vos ancêtres!" "So what?"
    Si on a une IA, et qu'on veut en faire un professeur, un père et une mère pour ces embryons, un vecteur de culture humaine, je pense qu'on en viendras à la chose suivante: éduquer cette IA comme un humain. Depuis le stade de bébé jusqu'à celui d'adulte, l'élever, l'éduquer comme un humain que l'on destine plus tard à cette tâche d'éduquer des humains dans un autre système stellaire. Ça me parait le plus logique, et l'IA seras capable de reproduire cette expérience pour éduquer nos embryons. En s'adaptant autant que possibles aux nouveaux challenges imprévus qu'elle rencontreras.

    Par contre, à ce stade, on a un robot/IA qui non seulement est vecteur de culture humaine, mais a également vécu une enfance quasi-humaine, qui a donc des chances de se prendre pour un humain dans sa petite tête, avec des capacités cognitives supérieures et l'immortalité en rab, et pour tâche d'éduquer et d'encadrer plusieurs générations pour qui il sera Père, Mère, Dieu.

    Et pourrait-on lui donner tort?

    Boite de pandore, là.

  10. #1900
    Citation Envoyé par Tankodesantniki Voir le message
    Si on a une IA, et qu'on veut en faire un professeur, un père et une mère pour ces embryons, un vecteur de culture humaine, je pense qu'on en viendras à la chose suivante: éduquer cette IA comme un humain. Depuis le stade de bébé jusqu'à celui d'adulte, l'élever, l'éduquer comme un humain que l'on destine plus tard à cette tâche d'éduquer des humains dans un autre système stellaire. Ça me parait le plus logique, et l'IA seras capable de reproduire cette expérience pour éduquer nos embryons. En s'adaptant autant que possibles aux nouveaux challenges imprévus qu'elle rencontreras.

    Par contre, à ce stade, on a un robot/IA qui non seulement est vecteur de culture humaine, mais a également vécu une enfance quasi-humaine, qui a donc des chances de se prendre pour un humain dans sa petite tête, avec des capacités cognitives supérieures et l'immortalité en rab.

    Et pourrait-on lui donner tort?

    Boite de pandore, là.
    Beh ouais, le problème avec ce genre d'IA, c'est le libre arbitre. Si on veut vraiment qu'elle éduque comme un être humain, on est un peu obligé de l'inclure. Sachant qu'elle pourrait décider de n'en faire qu'à sa tête. Sans oublier l'effet que pourrait produire un isolement forcé sur elle (elle pourrait tout simplement péter les plombs). "I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that."
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  11. #1901
    Citation Envoyé par Tankodesantniki Voir le message
    Par contre, à ce stade, on a un robot/IA qui non seulement est vecteur de culture humaine, mais a également vécu une enfance quasi-humaine, qui a donc des chances de se prendre pour un humain dans sa petite tête, avec des capacités cognitives supérieures et l'immortalité en rab, et pour tâche d'éduquer et d'encadrer plusieurs générations pour qui il sera Père, Mère, Dieu.

    Et pourrait-on lui donner tort?

    Boite de pandore, là.
    Un kill-switch à minuteur planqué dans ses circuits à son insu, et voilà, problème résolu!
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  12. #1902
    Citation Envoyé par AttilaLeHein Voir le message
    Un kill-switch à minuteur planqué dans ses circuits à son insu, et voilà, problème résolu!
    Et elle trouve le kill-switch, s'en débarrasse et revient avec une armée et une vengeance. Super idée.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  13. #1903

  14. #1904
    Synopsis: 2020. Donald Trump est réélu président des USA. Pour protéger l'humanité d'une disparition annoncée, des embryons sont envoyés dans le système Proxima en vue d'une colonisation. En charge de leur éducation, une IA nommée "Hillary" est grand maitre à bord de l'arche spatiale. 300 ans plus tard, l'humanité, lobotomisée à coup de Fox Interplanetary News, reçoit un message mystérieux en provenance de Proxima: "Onward together!". Hillary est de retour, avec une armée et une vengeance. La guerre est sans pitié. Les descendants de Trump vont-ils réussir à déjouer les fake news d'Hillary? Cette dernière va-t-elle réussir à sauver les terriens? Vous le saurez en lisant "On est pas dans la merde: a Star Wars story".
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  15. #1905
    Citation Envoyé par Tankodesantniki Voir le message
    Si on a une IA, et qu'on veut en faire un professeur, un père et une mère pour ces embryons, un vecteur de culture humaine, je pense qu'on en viendras à la chose suivante: éduquer cette IA comme un humain. Depuis le stade de bébé jusqu'à celui d'adulte, l'élever, l'éduquer comme un humain que l'on destine plus tard à cette tâche d'éduquer des humains dans un autre système stellaire. Ça me parait le plus logique, et l'IA seras capable de reproduire cette expérience pour éduquer nos embryons. En s'adaptant autant que possibles aux nouveaux challenges imprévus qu'elle rencontreras.

    Par contre, à ce stade, on a un robot/IA qui non seulement est vecteur de culture humaine, mais a également vécu une enfance quasi-humaine, qui a donc des chances de se prendre pour un humain dans sa petite tête, avec des capacités cognitives supérieures et l'immortalité en rab, et pour tâche d'éduquer et d'encadrer plusieurs générations pour qui il sera Père, Mère, Dieu.

    Et pourrait-on lui donner tort?

    Boite de pandore, là.
    Ah le programme conscience.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Destination_vide

  16. #1906
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Dans le prélude de Dune, l'IA autonome Erasme se livre à pas mal d'expérience sur l'élevage d'humains. C'est assez dans ces eaux-là.

    Et je suis quasiment sur d'avoir au moins lu quelque chose sur les vaisseaux de colonisation avec des embryons.
    Cassastar ?
    https://www.amazon.com/Cassastar-Ale.../dp/0981621066

  17. #1907
    Citation Envoyé par ZyAvo Voir le message
    On va le faire ce bouquin
    La Culture est déjà passée par là, dommage !

  18. #1908
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Dans le prélude de Dune, l'IA autonome Erasme se livre à pas mal d'expérience sur l'élevage d'humains. C'est assez dans ces eaux-là.

    Et je suis quasiment sur d'avoir au moins lu quelque chose sur les vaisseaux de colonisation avec des embryons.
    Ca tombe bien, Destination Vide mentionné plus haut est de Herbert. Bouquin très indigeste car bourré de technique pas passionnante. Mais la fin, complètement raccord avec le sujet abordé ici, est super géniale et vaut plus que le détour. Que ce passe-t-il quand on fait une vraie IA ayant accès à toute notre culture et savoir? Si on ne lui impose pas des limites strictes dès le début, c'est le bordel... Mais peut-on considérer cela comme une vraie IA si on lui impose des limites? C'est un des thèmes du bouquin justement.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  19. #1909
    Du coup, j'ai acheté le Sciences et Vie mentionné il y a quelques pages.

    Je n'ai pas réellement appris quelque chose de nouveau sur les difficultés pour l'homme à vivre dans l'espace, mais la lecture est agréable.

  20. #1910
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Je vais me le commander. Je crois que j'avais lu l'incident Jésus mais sans voir que c'était une série. Dommage qu'en français il ne soit pas sur liseuse.

    J'aime bien Herbert pour cette réflexion sur l'IA.

    Après, la question que tu poses de la "filiation" me parait aussi importante. A-t-on réellement besoin d'un lien physique et concret pour transmettre suffisamment de valeurs de sorte que le lien générationnel soit actif et que les personnes que l'on enverrait dans l'espace se sentent membres de la communauté humaine qui les y a envoyé.
    Si le sujet t'intéresse, tu ne regretteras pas ton choix. Sinon, je conseil en effet de le prendre en français. Je l'avais lu en VO et l'abus de termes très techniques m'avait un peu submergé sur la fin.

    C'est en effet une question qui m'a semblé cruciale quand on a abordé l'idée d'envoyer des embryons dans un autre système. On peut automatiser beaucoup de chose (comme la transmission culturelle et du savoir), mais pas le lien affectif qui nous lient les uns aux autres. A moins d'avoir une IA capable de conscience et ayant elle-même un lien affectif avec l'humanité. Mais est-ce possible? Si oui, ne lui donnerait-on pas trop de pouvoir sur cette nouvelle civilisation? Si l'IA décide de devenir Dieu, n'est-ce pas un peu dangereux pour l'humanité restée derrière? Impossible à savoir avant de l'avoir fait hélas...
    Dernière modification par pseudoridicule ; 19/05/2017 à 12h53.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  21. #1911
    Pour le lien affectif, il ne faut pas non plus négliger la capacité de l'humain a projeter son affection sur des choses ou être non intelligente (ou juste moins intelligente).
    En gros un enfant aime réellement et profondément son doudou, il y a pas mal de gens qui sont dévasté par la perte de leur chien, et pas mal de scientifique prédise des drames humain tres profond quand les premiers robot un peu intelligent seront démocratisé et tomberont en panne (on parle ici d'un objet qui donne le change pas forcement une IA).

  22. #1912
    Citation Envoyé par Colargol Voir le message
    Pour le lien affectif, il ne faut pas non plus négliger la capacité de l'humain a projeter son affection sur des choses ou être non intelligente (ou juste moins intelligente).
    En gros un enfant aime réellement et profondément son doudou, il y a pas mal de gens qui sont dévasté par la perte de leur chien, et pas mal de scientifique prédise des drames humain tres profond quand les premiers robot un peu intelligent seront démocratisé et tomberont en panne (on parle ici d'un objet qui donne le change pas forcement une IA).
    Yep, mais ça marche dans un sens uniquement. Si l'objet doit enseigner ce lien affectif, il est parfaitement nécessaire qu'il l'ait lui-même à la base. Le doudou en a rien à branler de l'enfant. Un chien a un réel lien affectif par contre, mais il ne pourra pas enseigner grand chose de plus à un être humain (à part se lécher le trou de balle, bien évidemment). Là il faudrait un objet capable d'enseigner culture et savoir, tout en ayant un lien affectif avec son élève (dans les deux sens). Et pas seulement un ces trois paramètres (t'imagines si la nouvelle civilisation décide de ne communiquer qu'avec les chiens...). Un vrai substitut à un enseignant humain quoi. Ca n'existe toujours pas à ma connaissance. Mais je ne suis pas un spécialiste dans le domaine en même temps...
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  23. #1913
    Je suis pas sur qu'on est réellement besoin d'un lien affectif pour élever des colons-éprouvettes. Je veux dire: c'est cool s'il y en a un, c'est sur, mais tout les parents n'ont pas de liens affectifs avec les enfants qu'ils élèvent (certains enfants ne sont pas désirés), et ces enfants non désirés n'en meurent pas (pas tous), et ne deviennent pas (pas tous) des psychopates dénués de sentiments. Et ils auront leurs petits camarades de galère sur lesquels se reposer et confier leurs malheurs affectifs avec leur maman robot qui les aime pas bou-bou.

  24. #1914
    Citation Envoyé par Tankodesantniki Voir le message
    Je suis pas sur qu'on est réellement besoin d'un lien affectif pour élever des colons-éprouvettes. Je veux dire: c'est cool s'il y en a un, c'est sur, mais tout les parents n'ont pas de liens affectifs avec les enfants qu'ils élèvent (certains enfants ne sont pas désirés), et ces enfants non désirés n'en meurent pas (pas tous), et ne deviennent pas (pas tous) des psychopates dénués de sentiments. Et ils auront leurs petits camarades de galère sur lesquels se reposer et confier leurs malheurs affectifs avec leur maman robot qui les aime pas bou-bou.
    Si seulement c'était aussi facile. Mais là c'est un tout autre problème je pense. On ne parle pas d'un lien affectif brisé, mais de l'absence total de ce dernier quand les colons-éprouvette grandissent. Et là, on ne sait franchement pas ce que ça peut donner. On connait déjà des cas d'enfants "sauvages", mais encore une fois, ce n'est pas une bonne comparaison, car ils n'avaient accès ni à la culture, ni au savoir.
    Bref, cette conversation est devenue totalement HS par ma faute. Désolé...
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  25. #1915
    Je ne trouve pas du tout que c'est hs, c'est juste que l'espace est grand la lumière voyage finalement assez doucement et l'énergie nécessaire pour se mouvoir est colossale. Du coup ça pose d'autre problèmes.
    Après moi je suggérait une ia et un doudou (ou un chien). L'ia s'occupe de dresser le chien pour qu'il leche le gamin et hop tout plein de belle et Sébastien de l'espace. Je ne sais pas dans quelle mesure le calinage de doudou est pas inné, et il y a tellement d'hormone ennjeu qu'il me semble que l'homme est programmé pour aimer son gamin surtout si il n'y a pas trop de mortalité infantile. Bon après c'est pas parce-que les cosmo éprouvettes seront "humains" qu'ils auront du respect pour les humains de la terre. Je me demande aussi comment se passerait la passation d'éducation entre les cosmo éprouvettes devenus adultes et les supers dictés magiques

  26. #1916
    Si on veut garder le contrôle sur le type de société qui en émergeras, il faut une autorité et des représentants de cette autorité, garants des lois et de leur respect, des conventions, normes et institutions, ect.

    Notre IA n'a pas fini de bosser, en gros.

  27. #1917
    sauf qu'il faut que les colons la laisse faire l'IA , une bande d'adulte éduqué va fatalement se poser des questions face a une ia qui aura forcement ses limites. Et il y a de forte chance qu'un individu humain éprouve plus d'empathie vis a vis d'un autre humain plutôt que vers une machine. Le risque ici est que si on manipule le jours ou ça se sait cela nous pete a la gueule, et si on manipule pas dès la 2eme génération ils n'auront plus rien a foutre de l'ia

  28. #1918
    De la colonisation spatiale plus ou moins réussie ?
    - "Semailles humaines" de James Blish
    - "Croisière sans escale" de Brian Aldiss
    - "Chants de la Terre Lointaine" de A. C. Clarke
    Divers dans les anthologies "Histoires de...", etc., etc.
    Pas réussi à finir le Herbert en question, les traducteurs ont pourtant dû faire des efforts terribles à base de mots-valises mais ça pique tout de même les yeux.

    Un peu différent mais intéressant :
    - "Les avaleurs de vide" de Spinrad
    - "La porte de bronze" de Bernard Simonay

    Et en fait, le thème du "vaisseau-monde", d'"arche", d'"arcologie" est pas mal repris un peu partout : Battlestar Galactica, Interstellar, Mass Effect:Andromeda, le cycle de Pandore parmi ceux qui me reviennent rapidement en tête.

    "Ciel & Espace" avait publié un bel article sur ce que pourrait réellement être un tel vaisseau, à quelques siècles dans le futur, nécessitant des centaines de millions de tonnes de matériau prélevés sur les astéroïdes et donc une miseen coupe réglée du sytème solaire au préalable.

    Mais si c'est si aussi "facile" de coloniser, que devient le Paradoxe de Fermi ?

  29. #1919
    En vaisseau de colonisation on a aussi le deuxième tome du cycle des inhibiteurs : la cité du gouffre. Avec des gens en cryo et un équipage générationnel pour la maintenance.

  30. #1920
    Diaspora de Greg Egan, très original, j'avais bien accroché.

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