Crusader Kings 1&2 v2: Par la Malepeste!

[senturus]

Mince, je voulais faire le malin / cultivé, mais j'ai été devancé.

Sinon, par rapport à mon précédent message, j'ai refait quelques timides tentatives, et la sauce commence, légèrement, à prendre un petit peu.

Finalement, j'ai tenté ma chance avec le comté norvégien au nord de l'Ecosse, qui est vassal du duché norvégien incluant l'extrême nord et les iles féroé.

Pour l'instant, je n'ai pas fait grand chose, mais j'ai aussi l'impression que dans ma situation je ne peux pas faire grand chose: un seul vassal qui est evêque, revenus du duché faible, comte norvégien quasi-isolé face à des écossais à priori à peu près unis. Dans ma situation, le plus "logique" me semblerait de tenter d'assassinner mon frère jumeau qui est duc, mais d'un coté je suis déjà son héritier (il n'a pas d'enfants). Je suis content de moi quand même, car j'ai réussi à convaincre mon evêque de me soutenir plutôt que le pape : mes revenus passent de totalement ridicules à juste ridicule (on se contente comme on peut).

Petites questions :
- Est ce que le fait d'être norvégien va être un gros handicap si je veux tenter plus tard de grigoner les territoires écossais ? Et comment se propage la "culture" ? Est ce que je peux à très long terme envisager de "norvégianiser" l'écosse ?
- Bien que norvégien, est ce que je peux envisager de me rapprocher de l'un des comtés écossais, et genre le soutenir contre son roi, voire lui proposer d'être mon vassal si j'arrive à devenir duc entre temps? En gros, dans quoi vous vous lancereriez (en gros), à ma place?
- Parfois, je vois des armées combattre, en Ecosse ou même en Angleterre. Mais je n'arrive pas à comprendre le pourquoi de ces guerres, ni même qui contre qui exactement. Comment tenter de m'insérer dans la "géopolitique locale" si je ne reçois aucun message m'expliquant qui combat qui , et qui gagne ?
- Même type de question, mon roi de Norvège combat le roi d'Angleterre, mais je n'ai aucun appel aux armes ou demande d'assistance, je ne sais même pas s'il gagne ou perd. Comment avoir des infos là-dessus ?
- Si je veux envahir l'Islande plus tard, j'imagine qu'il faut une flotte conséquente, et que c'est hors de question sans avoir de gros moyens ? Par ailleurs, si j'ai bien compris, aucune chance que j'ai un "casus belli" contre un des comtés islandais, sauf à faire un mariage chanceux ou bien envoyer un chancelier fabriquer une preuve là-bas ?
- Comment utiliser les membres du conseil ? Est ce que la logique est de les occuper tous les 5 en permanence (par exemple, sans cesse envoyer mon chancelier faire des revendications, même si à court terme elles ne me serviront pas), ou bien faut-il les employer très ponctuellement ?

Pas mal de questions, et je galère, mais je sens bien l'immense potentiel du jeu.

[Chataigne]

Putain de fausse manip j'ai effacé mon message

Edit : voilà ça devrait être bon mais probablement chargé de phfauteux d'aurtaugraffe. Désolé d'avance, ça rame sec chez moi et à chaque fois que je modifie, j'ai une chance sur deux que le message soit à moitié effacé .

Petites questions :
- Est ce que le fait d'être norvégien va être un gros handicap si je veux tenter plus tard de grigoner les territoires écossais ? Et comment se propage la "culture" ? Est ce que je peux à très long terme envisager de "norvégianiser" l'écosse ?

La propagation de ta culture dépend du score de ton intendant. On en parle en première page, je te laisse regarder ça.

Après oui, il vaut mieux avoir la même culture que ses sujets, ça baisse le risque de révolte. Tu peux aussi investir dans une des technologie pour atténuer le malus du aux différences de cultures. Ca fonctionne pour les vassaux, mais je ne sais pas si ça fonctionne pour les risques de révoltes paysannes.

- Bien que norvégien, est ce que je peux envisager de me rapprocher de l'un des comtés écossais, et genre le soutenir contre son roi, voire lui proposer d'être mon vassal si j'arrive à devenir duc entre temps? En gros, dans quoi vous vous lancereriez (en gros), à ma place?

A ta place je me tournerai vers l'Irlande ou le Pays de Galle, c'est des petits comtés / duchés indépendant : c'est plus simple pour y faire son trou. Sinon essaie de faire des mariages intéressants. Et important assure toi d'obtenir le duché de ton frère en zigouillant ses enfants ou meme en le zigouillant lui directement.

- Parfois, je vois des armées combattre, en Ecosse ou même en Angleterre. Mais je n'arrive pas à comprendre le pourquoi de ces guerres, ni même qui contre qui exactement. Comment tenter de m'insérer dans la "géopolitique locale" si je ne reçois aucun message m'expliquant qui combat qui , et qui gagne ?

Clique sur la capitale du roi d'Ecosse, et en dessous de son portrait tu auras la liste de ses guerre sous forme de blasons avec des épées en dessous. Laisse ta souris dessus et tu auras plus de détails.

- Même type de question, mon roi de Norvège combat le roi d'Angleterre, mais je n'ai aucun appel aux armes ou demande d'assistance, je ne sais même pas s'il gagne ou perd. Comment avoir des infos là-dessus ?

Si ton suzerain est en guerre, tu devrais avoir un icone en bas à gauche. Clique dessus et tu auras tous les détails : Casus Belli, score, participants ....

- Si je veux envahir l'Islande plus tard, j'imagine qu'il faut une flotte conséquente, et que c'est hors de question sans avoir de gros moyens ? Par ailleurs, si j'ai bien compris, aucune chance que j'ai un "casus belli" contre un des comtés islandais, sauf à faire un mariage chanceux ou bien envoyer un chancelier fabriquer une preuve là-bas ?

Voilà, pour le CB tu as vu juste. Pour la flotte il te faut juste de quoi transporter tes hommes, sachant qu'un navire transporte 100 hommes. Il n'y a pas de batailles navales, juste du transport de troupes.

- Comment utiliser les membres du conseil ? Est ce que la logique est de les occuper tous les 5 en permanence (par exemple, sans cesse envoyer mon chancelier faire des revendications, même si à court terme elles ne me serviront pas), ou bien faut-il les employer très ponctuellement ?

Oui il faut qu'ils soient tous constamment en mission. Dans ton cas là, moi je ferai :

Chancelier : Fabrique une revendication quelque part
Marechal : Forme des troupes à ta capitale
Intendant : Percevoir les impots
Maitre Espion : fabriquer un réseau d'espionnage chez ton frère pour augmenter les chances de réussites des complots.
Chapelain : Ameliorer les relations religieuse avec ton vassal - Eveque pour s'ssurer qu'il te donne ses impots et qu'il mettra à disposition ses troupes en cas de guerre.

[Meneldil]

Je commence à m'y remettre avec le comté en Irlande (Desmond?), j'ai envahi mon voisin du sud avec l'aide de mon vassal viking, mais là, je bloque un peu. Comment faire pour m'étendre sans devoir casser la gueule à tout le monde ? J'ai fabriqué un claim sur un voisin, mais bon, je me dis qu'il y a d'autres moyens pour grandir que de jouer le conquérant.

[Chataigne]

Les mariage forment la jeunesse . Mais c'est de l'investissement à long terme et qui a de grandes chances de foirer.

[Salamandar]

Si tu as une meilleur technique pour arriver à repousser les invasions, je suis preneur. Après je suis d'accord, le fait qu'il n'y ait pas d'attrition en mer et que le transport soit super rapide rend le jeu un peu plus facile.

J'ai également essayer d'utiliser ce même principe sur la terre en dispersant mes troupes pour éviter l'attrition (que les hordes mongoles n'ont pas) mais c'est clairement moins efficace/pratique. En plus l'IA voit venir le piège souvent. Bref pour l'instant sur terre quand j'attaque qqn, j'essaye de former le plus rapidement possible des groupes de 10/15k pour détruire les levées adverses avant qu'elle ne se regroupent. Mais on revient tjs au même problème des hordes qui sont déjà concentrées.

[Frite]

L'Ecluse. Douvres et Sandwich vers 1217.

C'est un peu nul une bataille navale dans une écluse, tu ne fais rentrer que deux bateaux.

Mais je connaissais pas ces batailles, merci pour l'info.

[Nelfe]

Malheureusement en effet, l'histoire militaire navale médiévale n'est pas la plus documentée qu'il soit :/

[Meneldil]

Les mariage forment la jeunesse . Mais c'est de l'investissement à long terme et qui a de grandes chances de foirer.

Faudrait que je marie une gonzesse de ma famille avec un lord voisin, en espérant qu'ils n'aient pas d'héritier pour que je puisse réclamer son titre ? Un truc du genre ? Effectivement, c'est du pile ou face. D'autant plus que pour l'instant, je n'ai qu'un fils (teubé )

[Chataigne]

Si tu as une meilleur technique pour arriver à repousser les invasions, je suis preneur.

Serrer les fesses .

Sinon engager plein de mercenaires, quand une horde devient surpuissante moi j'économise. Tu peux aussi privilégier les piquiers dans ta suite et affronter l'ennemi en montagne, assassiner les généraux adverses... après c'est sur qu'il faut avoir les moyens. Si tu ne possède qu'un duché ou un petit royaume quand la horde est à tes portes et que celle ci a déjà conquis la moitié de l'europe, c'est probablement la fin de ta partie.

Et surtout les convertir en envoyant ton chapelain, si je ne dis pas de connerie c'est faisable (en tant que viking j'ai régulièrement des chapelain qui viennent me rendre visite, c'est sympa ça alimente mes prisons pous le futur sacrifice). Un paien non réformé est très sensible à la conversion. Et un Khan catholique goute aux joie de l'attrition.

Faudrait que je marie une gonzesse de ma famille avec un lord voisin, en espérant qu'ils n'aient pas d'héritier pour que je puisse réclamer son titre ? Un truc du genre ? Effectivement, c'est du pile ou face. D'autant plus que pour l'instant, je n'ai qu'un fils (teubé )

Je pensais plutot à marier ton héritier à la fille d'un duc voisin et de jouer du couteau (ou attab BOOUUUUUUM) pour s'assurer que leur enfant (ou ta belle fille suivant les lois de succession) héritera du duché et de tes terres. Donc oui ç'est très incertain.

[Frite]

C'est vrai que quand on prend la liste "complète" de toutes les batailles navales de l'histoire, il n'y a pas grand chose entre les grandes batailles de l'antiquité (Salamine et cie) et le XVIè de l'Invincible Armada et de la Navy. Quelques escarmouches viking, les deux batailles de la Guerre des Barons que tu as citées, mais c'est tout.

[Archaryon]

Putain, on m'explique comment ça se fait qu'un simple conte irlandais (Osmond pour ne pas le nommer) possede une armée de 1800 hommes (dont 450 I LEG et 550 I lourde) 20 ans après le début de la partie donc en 887 ? Le type n'a pas appelé d'allié, pas tout compris là

J'ai voulu l'attaquer en faisant la grossière erreur de ne pas vérifier ses troupes, croyant que, comme tout les autres contés irlandais, il n'avait maximum que 500 bonhommes avec lui, et ça a pas trainé en longueur, mon armée réduite à néant + siège victorieux de mon conté + emprisonnement de mon seul héritier (une fille de 3 ans) = fin de partie

[Grouiiik]

Il a peut-être engagé des mercenaires ?

Il y a aussi des events qui fournissent des armées gratos, il en a peut-être profité.

[Archaryon]

Vu le prix des mercenaires et leur cout de maintien, ça m'etonnerait fortement, à moins que l'IA possède un gros bonus financier par rapport à un joueur humain

[Grouiiik]

La plus petite armée coute 75, il me semble.
Sur une guerre courte comme ça a dû être, la dépense n'est pas énorme.

[Hamozus]

Je commence à m'y remettre avec le comté en Irlande (Desmond?), j'ai envahi mon voisin du sud avec l'aide de mon vassal viking, mais là, je bloque un peu. Comment faire pour m'étendre sans devoir casser la gueule à tout le monde ? J'ai fabriqué un claim sur un voisin, mais bon, je me dis qu'il y a d'autres moyens pour grandir que de jouer le conquérant.

Ouais mais honnêtement, le plus rapide en Irlande c'est de casser la gueule tour à tour à tout le monde. J'ai du recourir une fois à des mercenaires (me suis fait surprendre par un comté bien armé comme mon VDD), mais sinon ça va très vite. Pis avant même d'être roi d'Irlande (parce que c'est la galère d'accumuler de la piété en début de partie), les 4 ou 5 comtés restants ont accepté leur vassalisation sans guerre.

Là comme ça prenait trois plombes de fabriquer des claims pour le Pays de Galles ou l'Ecosse (et que les Scotish avaient l'air costaud) j'ai réussi à mettre ma femme dans le petit trône d'Aragon, et à l'étendre. On a presque fini de bouter les musulmans hors de la péninsule avec la Castille, à mon avis mon prochain personnage va se taper avec la Castille.
Ah et pour la première fois, au lieu de chercher des alliances ou des terres par mariage, j'élève des génies . C'est génial, j'ai jamais eu un personnage comme celui là (http://i.imgur.com/2p6RWwI.jpg) et son héritier s'annonce encore plus prometteur (il tape déjà un 23/25 pour les premières caractéristiques )

Juste deux petites questions : Un pape a lancé une croisade, je suis arrivé en deuxième position derrière l'Ordre du temple (certains d'avoir plus contribué qu'eux en terme de troupes décimées et de territoires conquis pourtant...) du coup il leur a filé le sud de la France. Ils vont se comporter comme un duché normal, que je peux annexer etc. ou ça va être un territoire particulier ?
Et parfois je peux déclarer des guerres pour mettre le courtisan X à la tête d'un royaume ou un dûché. Alors je sais que pour les royaumes, vaut mieux pas vu que le type ne sera pas mon vassal à la fin. Il me semblait que dans les premières versions de CK2, si je mettais quelqu'un à la tête d'un duché, il devenait mon vassal. Mais maintenant je vois un message "si le personnage est de votre dynastie, il deviendra votre vassal". C'est le seul cas de figure maintenant, ça a été nerfé ?

Edit : Encore une question en fait : J'ai acheté des escortes, et j'en suis maintenant à 3500 hommes. Mais l'écran m'indique une taille maximale d'escorte entre 6 et 7k. Pourquoi ça n'augmente plus ?

En tout cas je regrette pas d'avoir laissé tomber Britannia pour le moment, c'est plus marrant en bas entre les musulmans, le royaume de Jerusalem qui fout le bordel en France et Serg qui a complètement explosé depuis 50 ans .

[tompalmer]

Il est possible que l'IA est une petite réduc'

[Nelfe]

Ben si tu déclares une guerre pour mettre quelqu'un de ta cour sur un trône, il faut que le titre qu'il va obtenir soit de rang inférieur au tiens.

Si tu es roi et que tu lances une guerre pour qu'un de tes courtisans soit roi, il ne sera pas ton vassal. Par contre si c'est pour un duché/comté/baronnie, il le sera (je crois par contre que si le duché n'est pas de jure vassal de ton royaume, le mec ne sera pas ton vassal. Pour ça, tu dois lui filer un titre avant, ça l'obligera à rester ton vassal).

[Grouiiik]

Si il est de ta dynastie ou si le territoire t'appartient de jure, tu en gardes le contrôle il me semble.

Après pour l'Irlande, c'est pas la même histoire de commencer en 8xx qu'en 1xxx

[Nelfe]

Ouais, en 8xx tu as les vikings qui aiment venir régulièrement (c'est à dire une fois par semaine) piller ton domaine

[Chataigne]

Et s'il est déjà ton vassal ( si il possède déjà un titre donc, pas un "simple" courtisan) il le restera.

[Grouiiik]

Puis il me semble qu'en 8xx, Dublin est aux vikings qui, dès que tu les attaquent, se regroupent par 15 avec des stacks à 5k chacun...

Sinon, j'ai une question. Ca vaut le coup de passer en autorité de la couronne maximun ?

[Hamozus]

Même dans le cas où il n'est que mon vassal comte et que je lui récupère un duché ? Je perds pas le comté ?

Allez, je me sens d'humeur à déclarer trois quatre guerre pour le goûter.

[Chataigne]

Si tu es duc, le nouveau duc sera indépendant et partira avec son comté initial. Si tu es roi, il deviendra ton vassal.

[Olipro]

Je jouais le Grand Roi Barid II dit Le Moine (surement pour caractériser son plat favoris)
J'ai envoyé mon troisième fils chez la garde Varègue, comme mon père l'a fait et son père le Grand Roi Barid Premier (celui dont je vous avais parlé dans le précédent topic, qui a pillé Constantinople, Rome, Venise, Pise, Gênes et conquis la moitié de la France et sacrifié aux dieux païens le Roi de Lotharingie) avant lui.

Bref, voici ce qu'on fait les byzantins de mon bien cher fils, très heureux d'avoir vu mon père quelques années auparavant voler de l'or chez eux avec la seule force de ma barbe :

Ils lui ont crevé les deux yeux et coupé les deux choses qui font la fierté de l'homme.

Désormais, je joue son frère, Borbrandr Premier.
Le bizutage dédié à tout héritier païen étant terminé (révolte massive de tous les jarls afin de voir ce qu'on a dans le bide), je vais pouvoir partir vérifier si le détroit du Bosphore est toujours navigable pour nos 350 drakkars.

[Septa]

Les byzantins.
Et il veut encore se marier après ça ?

[Olipro]

Il m'a même envoyé une requête pour ça

[Anonyme210226]

Louse du jour, ou comment perdre une guerre en l'ayant gagnée :
Profitant d'une révolte du Duc de León contre le Roi de León (super facile pour savoir qui est qui ) qui dure un peu, je pars en guerre contre le Duc de León qui contôle Porto et sur lequel j'ai un claim. Occupé à sa révolte, il me laisse occuper Porto. Pour accélerer un peu la résolution de la guerre, je pars batailler contre ses troupes qui assiègent un comté de son suzerain. Victoire facile à 15K contre 6K, mais au cours de la bataille, le Duc meurt !
Résultat, le royaume de León est réunifié, et ma guerre s'achève parce que le CB n'est plus valide pour cause de changement de souverain !
Con de duci, il pouvait pas envoyer quelqu'un se battre à sa place ?

[tompalmer]

Je jouais le Grand Roi Barid II dit Le Moine (surement pour caractériser son plat favoris)
J'ai envoyé mon troisième fils chez la garde Varègue, comme mon père l'a fait et son père le Grand Roi Barid Premier (celui dont je vous avais parlé dans le précédent topic, qui a pillé Constantinople, Rome, Venise, Pise, Gênes et conquis la moitié de la France et sacrifié aux dieux païens le Roi de Lotharingie) avant lui.

Bref, voici ce qu'on fait les byzantins de mon bien cher fils, très heureux d'avoir vu mon père quelques années auparavant voler de l'or chez eux avec la seule force de ma barbe :
http://tof.canardpc.com/preview2/2f2...2441d1b1c7.jpg
Ils lui ont crevé les deux yeux et coupé les deux choses qui font la fierté de l'homme.

Désormais, je joue son frère, Borbrandr Premier.
Le bizutage dédié à tout héritier païen étant terminé (révolte massive de tous les jarls afin de voir ce qu'on a dans le bide), je vais pouvoir partir vérifier si le détroit du Bosphore est toujours navigable pour nos 350 drakkars.

t'es dans le topic des quote

[zoboton]

Purée c'est impressionnant de gagner une croisade.



J'y étais parti avec une armée de 15k, je pensais pas remporter la victoire.
Le pire dans l'histoire, c'est que le royaume de Jerusalem était detenu par ma mère, et j'en étais l'héritier. En remportant la victoire, j'ai pris le royaume avant l'héritage et ma mère me déteste. Mais en même temps, je me dis que ma victoire m'a permis de conserver le titre (j'imagine que si quelqu'un d'autre avait remporté la croisade, je me retrouvais sans rien).
Donc voilà, l'Irlande s'installe à Jerusalem

[Fisc]

Résultat, le royaume de León est réunifié, et ma guerre s'achève parce que le CB n'est plus valide pour cause de changement de souverain !
Con de duci, il pouvait pas envoyer quelqu'un se battre à sa place ?

De toute façon ce genre de guerre c'est un piège a con parce qu'il y a toutes les chances qu'une fois ton warscore à 99% le vassal révolté se rende à son suzerain et donc invalide ton CB.
Dans ce genre de cas il vaut mieux directement attaquer le suzerain, à condition bien sur qu'il ne perde pas sa guerre contre son vassal...