Dominions 4: Thrones of Ascension

[Tchey]

@Pymous

Je démarre tout juste une partie solo, avec ta carte à hexagones, et le mod Omniocron. J'ai mis les trois nouvelles factions, plus trois autres random uniques dont une aquatique. J'ai pris Smerv. Petit bug : l'unité Smerv avec une lance se nomme "Smerv Mace Warrior", ainsi que l'unité avec une masse. Je suppose que l'unité avec la lance devrait se nommer "Smerv Spear Warrior" ou quelque chose comme.

C'est tout pour le moment, je n'ai même pas passé le tour 1...

[Pymous]

@Tchey: Merci ce sera corrigé
Bon je suis super en retard par rapport à mon planning pour la sortie de la 4eme race (Voilans). En gros depuis le début de l'année mon emploi du temps est tellement compliqué que je n'ai ni vu le temps passé (on est déjà en avril merde!) ni eu l'esprit tranquille pour avancer sur le projet. Mais le ciel semble s'éclaircir un peu et il va falloir que je m'y remette...

[Tchey]

Tiens tant que je suis dans la lecture, dans beaucoup de textes j'ai repéré des erreur d'anglais, ou des syntaxes bancales, du style "Depuis qu'ils sont arrivés dans le coin." sans suite. Je n'ai pas pris de note par contre.

Je trouve tes Pretenders assez sexy dans l'ensemble, et dans le même temps, je trouve les troupes un peu trop... "classiques" ? Smerv : des hyènes et des hyènes différentes. Plavendel, des bleus et des cavaliers bleus et des bleus différents. Ledan est plus varié, avec des pingouins, des ours, des morses, des mammouths...

Les Voilans, des arabisés (en tout cas c'est ce que je vois), des arabisés montés, des arabarisés différents. Pas de djinns, d'élémentaires de sable, de ver, de truc un peu exotiques ?

Malgré ce point "négatif", je trouve des factions vraiment agréable à l'oeil, considérant que l'on parle de Dominion 4. Et puis elles ont quand même un charisme certain, malgré ce que j'ai écrit juste avant.

Jouer tes factions sur tes cartes donne un bon coup de brillance au jeu.

Tu fais tes factions à la main, ou tu utilises le programme Dom4Editor ? J'ai trèèès rapidement survolé le truc, ça me semble un peu lourd et je me demande si c'est pas plus rapide d'utiliser notamment Notepad++ ou équivalent. Tu l'as peut-être dit avant mais je ne trouve plus.

[rodriguezCIA]

Salut les loulous,

On parlait du manuel 4.23 dernièrement, ça tombe bien lulu offre les frais de port jusqu'au 22 avec le code APRSHIP50. Histoire de remplacer le manuel 4.04b bourré d'annotations et de corrections.

Sinon un autre let's play fr, de Brazouck et en multi cette fois (mais la même nation, décidément) :



Ca donne quoi au final, Tchey ?

[Tchey]

Quoi donne quoi ? Le mod de Pymous ?

J'ai arrêté ma partie car je n'aime pas en fait le gameplay de Blood Magic, et entre temps j'ai commencé un mod pour Conquest of Elysium, dans l'idée ensuite d'en faire une faction pour Dominions 4, ou de simplement utiliser cet apprentissage pour autre chose, ou encore, de ne rien faire. Pas encore jouable : http://jeux1d100.net/blog/forums/suj...culte-des-voix Enfin si, jouable, mais à l'état de bribes et avec des sprites copiés de Dom4.

Quand je joue à Dom4 je me dis que CoE4 est plus sympa, plus rapide, plus accessible, plus immédiat.
Quand je joue à CoE4, je me dis que Dom4 est plus intéressant, plus complet, plus riche, plus dense.

[Oor-tael]

Quand je joue à Dom4 je me dis que CoE4 est plus sympa, plus rapide, plus accessible, plus immédiat.
Quand je joue à CoE4, je me dis que Dom4 est plus intéressant, plus complet, plus riche, plus dense.

On sent bien le mec qui se satisfait de ce qu'il a, le mec qui positive. Tout va bien !

Ceci dit, moi quand je joue à Dominions, je me dis qu'il manque ceci, puis cela, et encore ça, que tel truc est géré de manière trop grossière...

[Stelteck]

Le problème de dominion 4 maintenant je m'en rend compte avec le temps est qu'il devient injouable avec le temps qui passe. Les choses à gérer explosent exponentiellement avec les ressources et le nombres de mages notamment.

Soit il faut simplifier un peu, soit et ça serait certes bien mieux, travailler un maximum l'interface et l'assistance aux joueurs pour permettre de gérer facilement des piles de troupes et surtout des piles de mages.

Par exemple, on pourrait regrouper des unités dans des "armées". Chaque armée aurait une "stratégie" copier/collable d'une armée à l'autre. Chaque "stratégie" contenant une liste de règle s'appliquant automatiquement à toute l'armée, du genre :
- Spamme une liste configurable de sorts.
- Active un effet permanent sur le champs de bataille.
-Tente si ou ca.

Le tout avec une AI qui ne fait pas n'importe quoi dans l'improvisation et affecte les tâches aux bonnes unités au combat.

Ainsi on constituerait des armées à dominion un peu comme des divisions militaires dans les wargames.

Genre tu créerais une division d'infanterie d'abysia, constitué en standard de 100 piquiers, 40 gardes du corps à boucliers, 20 mages spammers de boule de feu, un mage lanceur de heat from hell, et 2/3 autres bricoles. La division se formerait automatiquement à l'endroit de ton choix en puisant dans les capacités de production alentour. Et tout ca prendrait 10 minutes à configurer au début, mais ensuite tu pourrais les spammer un peu partout. Et les mettre à jour de temps en temps en V2, V3, etc..

Enfin c'est juste un exemple parmi 3 millions de truc possible.

Mais les fins de parties sont vraiment difficiles du fait de la masse croissante de trucs à gérer. D'ailleurs tu gagnes moins par victoire décisive qu'en ayant une force mentale supérieure à tes adversaires dans le maintien de la motivation envers et contre tout. (Allez, aujourd'hui, je dois scripter 100 mages de plus. YA YA YA.
Tiens lançons un enchantement global à 999 gemmes, sachant que le curseur ne permet de ne les rajouter qu'une par une. Go 999 clicks.... ).

[Oor-tael]

Clairement !
Et pourtant je fais partie des pires obsessionnels qui adorent tout contrôler. Mais chacun a sa limite, et elle finit forcément par être atteinte lorsque la carte est grande et que la partie s'éternise... Pour certains la pénibilité est au tour 40 avec 200 unités réparties en 2 armées, pour d'autres elle est au tour 150 avec 3000 unités réparties en 6 ou 7 armées

Après on pourrait aussi parler de l'IA des sorts pour les magiciens, sujet brûlant à mes yeux, et source d'une rancœur encore très vivace

[Turgon]

C'est clairement le truc qui me rebute dans dominions, le manque d'ergonomie. Rien que le fait que tu ne puisses pas planifier le mouvement d'une armée sur plusieurs tours est incompréhensible pour moi. Au lieu de demander à une armée d'aller d'un endroit A à un endroit B, il faut la déplacer région par région...

[Oor-tael]

C'est clairement le truc qui me rebute dans dominions, le manque d'ergonomie. Rien que le fait que tu ne puisses pas planifier le mouvement d'une armée sur plusieurs tours est incompréhensible pour moi. Au lieu de demander à une armée d'aller d'un endroit A à un endroit B, il faut la déplacer région par région...

Je comprends ce que tu veux dire, mais Dominions est un jeu dans lequel chaque tour est extrêmement riche en événements, pour des parties à peu de tours (comparé à une majorité d'autres jeux où les tours sont plus simples et plus nombreux. Ce n'est pas du tout la même échelle) de sorte que chaque ordre doit impérativement être réévalué à chaque tour. Ne pas le faire est suicidaire... Donc que le jeu ne retienne pas un ordre de déplacement "multiple" est totalement mineur.
Pense notamment à toutes les situations où une armée n'a finalement pas effectué le déplacement que tu lui avais ordonné, ou bien ne peut plus le faire car le conditions ont changé... Prévoir tout ça est complexe alors que la stratégie exige que tu réévalues tous tes ordres à tous les tours face à la multitude d'informations nouvelles à prendre en compte.

Enfin, je parle évidemment de parties multijoueurs où il se passe énormément de choses partout en permanence, ce qui n'a rien à voir avec le fait d'affronter une IA, sans saveur et sans surprise...

[Turgon]

Non.

Non.

Non.

Jamais je ne serai assez anal pour considérer que je dois réévaluer à chaque tour le déplacement de 3 petites troupes de renforts chair à canon qui doivent traverser 5 régions chacune pour converger là où j'ai besoin d'elles.

Et j'étais certain de me prendre ce genre de remarque, mais non. Quand un jeu te force à faire des actions répétitives parce qu'il n'est pas foutu d'établir un pathfinding, c'est de la merde*. Franchement, Dominions 4 par rapport au 3 a rajouté des sprites et de l'équilibrage mais n'a quasiment rien apporté au niveau ergonomie, je n'achèterai pas un dominions 5 sans ce genre d'améliorations.

*Et je crois être raisonnable en disant ça.

[Ivan Joukov]

Ca me rebute aussi souvent en arrivant au mid-game. J'adore Dominions mais il y a toujours un moment où j'en peux plus d'enchainer ces ordres répétitifs, après si je jouais en PBEM avec 1 tour par semaine j'aurais pas ce soucis de lassitude mais bon s'impliquer dans une partie multi avec un rythme et une régularité à tenir c'est pas facile pour tout le monde

Ce week-end j'ai essayé MA Ermor. Hahaha. L'enfer du micromanagement, tout le pire de l'ergonomie de Dom4 en une faction. Dommage parce qu'à côté de ça le côté lever des légions de mort, avoir un dominion toxique, rituel mondial qui bouffe tout le monde, bref amener la mort sur terre, est génial.

[Oor-tael]

Non.

Non.

Non.

Jamais je ne serai assez anal pour considérer que je dois réévaluer à chaque tour le déplacement de 3 petites troupes de renforts chair à canon qui doivent traverser 5 régions chacune pour converger là où j'ai besoin d'elles.

Et j'étais certain de me prendre ce genre de remarque, mais non. Quand un jeu te force à faire des actions répétitives parce qu'il n'est pas foutu d'établir un pathfinding, c'est de la merde*. Franchement, Dominions 4 par rapport au 3 a rajouté des sprites et de l'équilibrage mais n'a quasiment rien apporté au niveau ergonomie, je n'achèterai pas un dominions 5 sans ce genre d'améliorations.

*Et je crois être raisonnable en disant ça.

Attention hein, je ne dis pas que l'absence de cette fonctionnalité est justifiée... Je dis que ce point en particulier peut être considéré, de par l'ossature du jeu, comme "clairement pas du tout prioritaire" comparé à l'immensité de travail qu'il reste à fournir dans ce même domaine de l'ergonomie !

[Turgon]

Attention hein, je ne dis pas que l'absence de cette fonctionnalité est justifiée... Je dis que ce point en particulier peut être considéré, de par l'ossature du jeu, comme "clairement pas du tout prioritaire" comparé à l'immensité de travail qu'il reste à fournir dans ce même domaine de l'ergonomie !

D'accord, mais c'est à mon sens un des plus simples à implanter, d'où ma surprise qu'il ne le soit pas.

[rodriguezCIA]

Quoi donne quoi ? Le mod de Pymous ?

J'ai arrêté ma partie car je n'aime pas en fait le gameplay de Blood Magic, et entre temps j'ai commencé un mod pour Conquest of Elysium, dans l'idée ensuite d'en faire une faction pour Dominions 4, ou de simplement utiliser cet apprentissage pour autre chose, ou encore, de ne rien faire. Pas encore jouable : http://jeux1d100.net/blog/forums/suj...culte-des-voix Enfin si, jouable, mais à l'état de bribes et avec des sprites copiés de Dom4.

Quand je joue à Dom4 je me dis que CoE4 est plus sympa, plus rapide, plus accessible, plus immédiat.
Quand je joue à CoE4, je me dis que Dom4 est plus intéressant, plus complet, plus riche, plus dense.

Bien résumé en fait.

Sinon, histoire de penser tout haut, ça serait peut-être une bonne chose de se concerter sur le meilleur set-up pour débuter (quelle map, combien d'ia, quelle nation + un fil rouge). Juste ce qu'il faut pour donner la gnaque, ni trop en mode oulalah c'est compliqué quand même, ni trop peu en mode mouais c'est long, on se fait chier quand même

Non.

Non.

Non.

Jamais je ne serai assez anal pour considérer que je dois réévaluer à chaque tour le déplacement de 3 petites troupes de renforts chair à canon qui doivent traverser 5 régions chacune pour converger là où j'ai besoin d'elles.

Et j'étais certain de me prendre ce genre de remarque, mais non. Quand un jeu te force à faire des actions répétitives parce qu'il n'est pas foutu d'établir un pathfinding, c'est de la merde*. Franchement, Dominions 4 par rapport au 3 a rajouté des sprites et de l'équilibrage mais n'a quasiment rien apporté au niveau ergonomie, je n'achèterai pas un dominions 5 sans ce genre d'améliorations.

*Et je crois être raisonnable en disant ça.

Je rejoins Oor-tael, c'est plutôt mineur, le problème numéro un ce sont les scripts.

Dominions 4 a apporté son lot d'améliorations ergonomiques, mais on les a de suite assimilées donc dur de dire précisément quelles elles sont. Mais par exemple le fait d'indiquer la magie des commandants sur la global map c'est le jour et la nuit.

Perso, étrangement ça ne me dérange pas, il y a le côté paysan qui travaille la terre ingrate qui me plait énormément. Bon par contre je connais le moindre raccourci, faut pas déconner (h + C pour hold and attack closest).

Ca me rebute aussi souvent en arrivant au mid-game. J'adore Dominions mais il y a toujours un moment où j'en peux plus d'enchainer ces ordres répétitifs, après si je jouais en PBEM avec 1 tour par semaine j'aurais pas ce soucis de lassitude mais bon s'impliquer dans une partie multi avec un rythme et une régularité à tenir c'est pas facile pour tout le monde

Ce week-end j'ai essayé MA Ermor. Hahaha. L'enfer du micromanagement, tout le pire de l'ergonomie de Dom4 en une faction. Dommage parce qu'à côté de ça le côté lever des légions de mort, avoir un dominion toxique, rituel mondial qui bouffe tout le monde, bref amener la mort sur terre, est génial.

Hmm, tente LA R'lyeh, tu m'en diras des nouvelles

[Kompre]

Le problème de dominion 4 maintenant je m'en rend compte avec le temps est qu'il devient injouable avec le temps qui passe. Les choses à gérer explosent exponentiellement avec les ressources et le nombres de mages notamment.

Soit il faut simplifier un peu, soit et ça serait certes bien mieux, travailler un maximum l'interface et l'assistance aux joueurs pour permettre de gérer facilement des piles de troupes et surtout des piles de mages.

Par exemple, on pourrait regrouper des unités dans des "armées". Chaque armée aurait une "stratégie" copier/collable d'une armée à l'autre. Chaque "stratégie" contenant une liste de règle s'appliquant automatiquement à toute l'armée, du genre :
- Spamme une liste configurable de sorts.
- Active un effet permanent sur le champs de bataille.
-Tente si ou ca.

Le tout avec une AI qui ne fait pas n'importe quoi dans l'improvisation et affecte les tâches aux bonnes unités au combat.

Ainsi on constituerait des armées à dominion un peu comme des divisions militaires dans les wargames.

Genre tu créerais une division d'infanterie d'abysia, constitué en standard de 100 piquiers, 40 gardes du corps à boucliers, 20 mages spammers de boule de feu, un mage lanceur de heat from hell, et 2/3 autres bricoles. La division se formerait automatiquement à l'endroit de ton choix en puisant dans les capacités de production alentour. Et tout ca prendrait 10 minutes à configurer au début, mais ensuite tu pourrais les spammer un peu partout. Et les mettre à jour de temps en temps en V2, V3, etc..

Enfin c'est juste un exemple parmi 3 millions de truc possible.

Mais les fins de parties sont vraiment difficiles du fait de la masse croissante de trucs à gérer. D'ailleurs tu gagnes moins par victoire décisive qu'en ayant une force mentale supérieure à tes adversaires dans le maintien de la motivation envers et contre tout. (Allez, aujourd'hui, je dois scripter 100 mages de plus. YA YA YA.
Tiens lançons un enchantement global à 999 gemmes, sachant que le curseur ne permet de ne les rajouter qu'une par une. Go 999 clicks.... ).

Ah ca fait rêver ce que tu racontes là !! Une solution pour définir et former automatiquement des types d'escouades avec les bonnes formations, scripts. Plus une meilleure solution pour créer des groupes. Oh ca simplifierait bien les fins de partie ! Après jusqu'au mid-game, ca reste absolument digeste. Je suis loin d'être méticuleux qu'Oor-Tael (et loin d'être aussi belliqueux ^^), et en général ca me prend dans la demi-heure de jouer mes tours, allez maxi une heure dans des tours compliqués. Il faut vraiment etre en bout de parties, avoir des fronts partout et avoir à faire gaffe à une bonne variété de magies abominables, pour que je me retrouve à y passer 3h de ma soirée à faire des tests. (je ne compte pas les heures d'inattention au bureau...)

Et oui ce serait cool qu'ils fixent certaines IA!

Le dernier truc qui serait chouette, c'est qu'ils ajoutent des options spécialisées de script. Mais vraiment spécialisée. En général je suis satisfait du niveau de détails des scripts. Ca reste simple et satisfaisant. Mais pour certains petits trucs ce serait sympa d'avoir des ordres spéciaux. Par exemple un "se mettre au contact d'un max d'ennemis". Voire des formations spéciales. J'ai eu de telles déceptions avec les cadavres gonflés de substance explosive d'Argatha. Ou plus récemment avec mon Poison golem avec la banière qui Lifesteal and les Sandals of the crone.

[Oor-tael]

qu'Oor-Tael (et loin d'être aussi belliqueux ^^)

Calomnies !

[saroumana]

Plutôt qu'un pathfinding pour les armées (qui peut poser des problèmes divers notamment a cause de vitesse de déplacement variable, qui pourrait être résolu avec des armées plutôt que des pack de commandeurs ceci dit), c'est surtout la recherche manuelle de site qui est lourdingue et qui pour le coup pour se planifier pour les 10 prochains tours avec un message informatif quand il arrive au bout histoire qu'on l'oublie pas.

[Tchey]

Un peu comme dans certains STR où l'on peut envoyer un explorateur automatiquement pour révéler la carte, j'aimerais envoyer une paire d'éclaireurs parcourir le monde, tout en gardant le contrôle sur d'autres que je veux envoyer sur des régions spécifiques. Un simple bouton "explorer" et paf, l'éclaireur irait chaque tour dans une région voisine, c'est tout.

Le fait de déplacer des armées région par région me parait "normal", mais j'aimerais aussi pouvoir envoyer du renfort plus facilement : "toi, va là" et si embuscade en chemin, bah tant pis, j'assume.

Dominions 4 est pour moi, un excellent jeu sur les disons 30--40 premiers tours, ensuite mon expérience se dégrade, et finalement je termine le plus souvent par abandonner la partie même si je suis en position de force (contre l'IA, jamais joué en multi)... Ce qui ne m'arrête pas de relancer des parties... encore... et encore...

[Turgon]

Plutôt qu'un pathfinding pour les armées (qui peut poser des problèmes divers notamment a cause de vitesse de déplacement variable, qui pourrait être résolu avec des armées plutôt que des pack de commandeurs ceci dit), c'est surtout la recherche manuelle de site qui est lourdingue et qui pour le coup pour se planifier pour les 10 prochains tours avec un message informatif quand il arrive au bout histoire qu'on l'oublie pas.

Ahah, oui ça aussi.

Mais je crains que Dominions ne suive le chemin de Dwarf Fortress. Pas d'amélioration d'ergonomie parce que les devs ont une certaine mentalité qui les aide à faire le charme de leur jeu, mais qui les bloque sur d'autres trucs.

[Oor-tael]

j'aimerais envoyer une paire d'éclaireurs parcourir le monde, tout en gardant le contrôle sur d'autres que je veux envoyer sur des régions spécifiques. Un simple bouton "explorer" et paf, l'éclaireur irait chaque tour dans une région voisine, c'est tout.

Oui si tu veux, sauf que dans Dominions ça ne présente vraiment aucun intérêt à long terme. Dans la plupart des jeux tu découvre la carte, ou tu lèves du brouillard du guerre et lorsqu'il retombe les informations révélées perdurent (quitte à devenir obsolètes).
Rien de tout ceci dans Dominions : le seul intérêt à long terme d'avoir eu un scout au moins 1 fois dans une province, c'est d'en révéler le nom, qui ne présente aucun intérêt autre que cosmétique (allez, sauf peut-être pour savoir où est la capitale, qui a directement pour nom le peuple adverse).
C'est vraiment dérisoire... Dominions est un jeu dans lequel tu places des scouts ou des espions pour qu'ils observent en permanence.
Quitte à automatiser, il faudrait plutôt un système plaçant automatiquement des scouts dans des provinces non observées.

[Olive]

Ouais, peut-être un budget intel, plus tu payes chaque tour et plus tu as d'infos sur les autres provinces. Avec des options instill uprising / envoi d'assassins peut-être. Le tout sans avoir d'unités à gérer...

[Oor-tael]

Ouais, peut-être un budget intel, plus tu payes chaque tour et plus tu as d'infos sur les autres provinces. Avec des options instill uprising / envoi d'assassins peut-être. Le tout sans avoir d'unités à gérer...

Dans ce cas il faudrait que ce soit une simplification proposée, et non imposée. Autrement dit tu décides d'un budget, avec lequel l'IA gère à ta place tes scouts/espions.

Parce que supprimer la gestion unité par unité, ce serait une simplification imposée inadmissible. Moi par exemple je suis ravi de gérer manuellement tous mes scouts & espions, de les équiper parfois, et de faire la chasse aux scouts/espions adverses, en patrouillant, en assassinats magiques, etc...

[rodriguezCIA]

Ouais, peut-être un budget intel, plus tu payes chaque tour et plus tu as d'infos sur les autres provinces. Avec des options instill uprising / envoi d'assassins peut-être. Le tout sans avoir d'unités à gérer...

Mouais. Ca va faire doublon alors parce qu'il existe une capacité spy, ladite capacité permettant au commandant la possédant de récolter plus d'infos qu'un scout et d'augmenter l'unrest.

Pareil pour la recherche des sites magiques, je dubite parce que je n'apprends rien à personne mais y'a déjà des sorts pour ça si la recherche manuelle ne branche pas.

[Olive]

Parce que supprimer la gestion unité par unité, ce serait une simplification imposée inadmissible. Moi par exemple je suis ravi de gérer manuellement tous mes scouts & espions, de les équiper parfois, et de faire la chasse aux scouts/espions adverses, en patrouillant, en assassinats magiques, etc...

Bof. De temps en temps selon la nation j'aime bien thugger de assassins, mais supprimer la gestion des scouts / spys unité par unité, ça me parait très admissible. Tellement admissible que j'en ai une utilisation quasi inexistante, même si ça doit pas être très compétitif.

[Oor-tael]

même si ça doit pas être très compétitif.

Je te le confirme

L'information c'est le pouvoir, et comme on n'est jamais mieux servi que par soi-même...

Effectivement on ne peut pas tout gérer dans une simulation de guerre à grande échelle. L'idéal serait que tous les aspects soient modélisés avec la plus grande précision, et que l'on puisse choisir de déléguer ceux que l'on n'a pas envie de gérer. Comme ça les obsessionnels peuvent se faire plaisir, et les gens normaux se concentrer spécifiquement sur ce qui les amuse.

[Olive]

Si je refais du multi j'en ferai quand-même quelques uns, histoire de voir qui va tuer mes troupes.

Perso, une fonction auto-explore sur les commandants furtifs, je serais preneur. Mais on parle d'Illwinter, même en supposant qu'ils aient la motivation pour faire un Dominions 5, avec un seul programmeur, on n'aura pas des tonnes de nouveautés en plus.

[saroumana]

Pareil pour la recherche des sites magiques, je dubite parce que je n'apprends rien à personne mais y'a déjà des sorts pour ça si la recherche manuelle ne branche pas.

Ces sorts sont beaucoup trop cher. A 1 gemmes, ok pourquoi pas, mais au delà, c'est un gouffre d'autant qu'il faut bien avoir trouvé des sites pour commencer (hors celles fournis par la capitale). Le problème c'est la rentabilité, le retour étant assez faible. Avec 45% (en EA) de chance d'avoir un site par province, et 8 écoles de magie, on obtient 5% de découvrir un site. Le cout allant de 2 a 4 gemmes, il faudra un long moment avant d'avoir un retour sur investissement. Et ceux qui auront recherché a la main auront un avantage certain.

En pratique c'est un poil plus intéressant (il a un peu plus de site que prévu et il est des fois possible de spéculer sur leur province via des scales anormales), mais c'est pas une facilité qu'on peut se permettre en multi.

Perso, une fonction auto-explore sur les commandants furtifs, je serais preneur. Mais on parle d'Illwinter, même en supposant qu'ils aient la motivation pour faire un Dominions 5, avec un seul programmeur, on n'aura pas des tonnes de nouveautés en plus.

Et sur son temps libre uniquement vu qu'ils sont prof si je me trompe pas.

[Oor-tael]

Ah ben tu vois, moi je n'utilisais pas trop les sorts de recherche en faisant le même calcul que toi, et depuis peu je me suis mis à les privilégier, et j'ai plutôt l'impression que c'est finalement plus rentable. Certes ça coûte cher, certes il faut un bon pécule de départ, mais quand on a un bon fond de roulement, ça vaut largement le coup : on gagne du temps (1 province recherchée par tour, au lieu d'1 tous les 2 tours au mieux si on optimise à fond les trajets), on est plus exhaustif (sites de niveau 3+ certes rares mais que l'on est bien content de trouver parfois !), et au final on cherche plus qu'on ne l'aurait fait à la main, justement parce que c'est fastidieux et donc décourageant ou source d'oublis.

Donc oui pouvoir l'automatiser serait une bonne chose, mais en attendant son absence est un critère non négligeable dans le choix de l'un plutôt que l'autre !

[rodriguezCIA]

Ces sorts sont beaucoup trop cher. A 1 gemmes, ok pourquoi pas, mais au delà, c'est un gouffre d'autant qu'il faut bien avoir trouvé des sites pour commencer (hors celles fournis par la capitale). Le problème c'est la rentabilité, le retour étant assez faible. Avec 45% (en EA) de chance d'avoir un site par province, et 8 écoles de magie, on obtient 5% de découvrir un site. Le cout allant de 2 a 4 gemmes, il faudra un long moment avant d'avoir un retour sur investissement. Et ceux qui auront recherché a la main auront un avantage certain.

En pratique c'est un poil plus intéressant (il a un peu plus de site que prévu et il est des fois possible de spéculer sur leur province via des scales anormales), mais c'est pas une facilité qu'on peut se permettre en multi.

Je ne serais pas aussi catégorique. Tout dépend de la map, de ton pretender, du crosspath et du prix des mages de la nation voire indépendants, de ton income en gemmes, de ton stock en gemmes, du tour actuel et de ta stratégie pour le court, moyen et long terme, etc. Il y a des cas de figure où même acashic knowledge (25 perles) est intéressant. J'ai un build pour Therodos où j'ai intérêt à lancer dark knowledge dès que possible à chaque fois que c'est possible, et tout le début de partie est orienté en ce sens (je tech conj 3 en premier, je ne recrute que des daktyls jusqu'à avoir un D1).

Tu reconnais d'ailleurs que les 5% sont loin de la réalité, dans les faits on récupère bien, bien plus qu'un site toutes les vingt provinces.

Globalement je pense que l'équilibre est bon, d'un côté tu as le coût en temps (2 tours contre 1, parfois plus selon la map), de l'autre le coût en gemmes (de 2 à 4 contre 0), bien plus que dans Dominions 3 (même si c'était pour d'autres raisons). Ce qu'il faut retenir que les deux façons de faire sont complémentaires.

Sinon je ne raisonnais pas en terme d'efficacité mais de doublon, quant au fait justement qu'il existe déjà une alternative à la recherche manuelle (une alternative automatisable d'ailleurs). Je ne sais pas si c'est pertinent de demander un changement dès qu'un truc ne plaît pas.