Envoyé par
Kimuji
Ellie en veut encore à Joel de lui avoir menti: elle lui dit qu'elle "espère pouvoir essayer de lui pardonner" donc non je ne pense pas vraiment qu'à ce stade elle s'estime super heureuse. Et rien du tout dans le jeu n'indique qu'elle avait peur de la réaction de Joel vis à vis de Dina. Son coming-out est un non-événement entre-elle et lui, d'ailleurs elle l'engueule pour être intervenu (parce que ça lui rappelle le mensonge de l’hôpital et la décision qu'il a pris pour elle). Penser qu'elle est soulagée c'est de l'extrapolation totale. D'ailleurs je pense qu'elle s'en tape un peu à ce moment de l'histoire étant donné qu'elle est encore en froid avec lui.
Ha mais, un coming-out n'est en aucun cas un non évènement. Elle a caché sa relation avec Cat à Joel. Avant le bal, il n'était pas du tout au courant (sans parler de la discussion sur Jesse dans le second flashback). Faire son coming-out à sa famille est très difficile, il y a tellement d'exemples où sa c'est très mal passé. Alors le fait que Joel l'accepte comme elle est, c'est une très bonne nouvelle pour elle. Tu le sens bien, elle sait plus quoi dire, elle se sent obligée de totalement basculer sur un autre sujet parce qu'à ce moment elle est toujours pas prête à lui pardonner. C'est bien l'acceptation d'Ellie en tant que lesbienne par Joel qui va l'aider à lui pardonner.
Envoyé par
Kimuji
Et elle n'en veut pas à Abby pour avoir tué Joël avant d'avoir pu se réconcilier avec lui pour la simple et bonne raison qu'elle réalise seulement à la fin que c'est ça qui lui pourrissait la vie. Et encore moins de lui avoir volé son bonheur puisqu'elle n'était pas heureuse à ce moment de l'histoire car toujours fâchée avec Joel. Elle en veut à Abby pour avoir tué Joël tout court (et si son bonheur était réellement une de ses priorités elle n'aurait pas quitté la ferme en laissant Dina et son enfant derrière, c'est elle qui gâche son bonheur toute seule là). Par contre elle s'en veut à elle-même de ne pas avoir pu pardonner Joël quand il le lui a demandé, et qu'il était au bord des larmes. C'est ça l'autre moitié de l'explication de sa colère, elle en veut à Abby forcément mais elle se sent elle-même un peu fautive d'avoir tant tardé à pardonner à Joel. Trop tardé, puisqu'il est mort avant qu'elle puisse se réconcilier. C'est quand elle réalise ça qu'elle lâche prise au moment de noyer Abby, elle réalise qu'elle a fait souffrir Joel et qu'elle s'est faite souffrir elle-même en étant incapable de pardonner à Joël.
Il faut se rappeler les évènements de TLOU1.
Ellie, à 14 ans, a dû tuer sa petite amie Riley qui s'est transformée, elle aurait dû mourir à ce moment. Elle a vu Tess et Sam se faire infecter. Henry, le frère de Sam s'est suicidé de désespoir devant elle (ce qui reste pour moi la plus horrible mort des 2 jeux). Joel refuse catégoriquement de parler du passer, alors qu'elle en a besoin (discussion sur la tombe près du barrage de Jackson). Et enfin, ce qui a failli la briser : elle a échappé à David de pédophile. Si elle s'en est difficilement remise (on le sent qu'il y a bien qu'elle est différente après la mort de David), c'est uniquement parce que Joel l'a réconforté et l'accepte comme sa fille et non plus comme un fantôme de Sarah. Et à la fin du jeu, alors que Joel lui refuse toujours de discuter de son passé, elle lui dit qu'elle attend son tour. Elle doit vivre avec le fait qu'elle est immunisée et qu'elle ne peut sauver personne.
Alors quand Joel lui dit la vérité, elle explose, tous ces morts, tous ces mensonges, elle ne pouvait pas le supporter. Elle préfère donc briser totalement la relation avec Joel pour continuer à vivre. Elle lui en veut à mort. D’autres personnes vont encore souffrir et elle n'y pourra rien et elle se sent coupable.
Et deux ans après, la seule chose que Joel a réussi à lui dire, c'est qu'il recommencerait sans hésiter en la regardant froidement. Il ne s'excuse pas et n'a aucun remord. Et c'est elle qui s'en veut de pas lui avoir pardonner plus rapidement ?
Je suis d'acc qu'elle en veut à Abby d'avoir tué Joel tout court. Elle a empêché Ellie de pardonner à Joel, mais elle ne s'en veut pas du tout de ne plus lui avoir parler pendant 2 ans. Si Joel pleure à la fin du flashback, c'est qu'il est heureux qu'elle essaye de lui pardonner. C'est quand elle lui dit "I would like to try" qu'il se met à pleurer.
je pense que la décision d'Ellie de pardonner à Abby est un acte très fort. En lui pardonnant, elle tue définitivement Joel. Elle fait enfin son deuil. J'ai l'impression qu'elle s'excuse envers Joel de ne pas pouvoir tuer Abby juste avant de lâcher prise. Si je dis qu'elle a définitivement tué Joel, c'est parce que durant tout Seattle, l'ombre de Joel la suivait partout. Toutes ses mauvaises actions (torture de Nora, meurtre de Mel et Owen et ne pas vouloir secourir Tommy) sont dues au fait qu'elle veut ressembler à Joel et ça a très mal terminé pour elle. Elle a peur de perdre tout le monde car elle est devenue un monstre et elle finit traumatisée. C'est uniquement à la toute fin qu'elle comprend que devenir Joel lui a pourri sa vie et elle lâche prise.
Au passage, j'ai l'impression qu'Ellie sourit quand elle voit lev et Abby partir en bateau.
Envoyé par
Kimuji
Il y a quelque chose que j'ai réalisé en revoyant le passage à la ferme avec Dina et Tommy. Ellie n'a plus vraiment envie de se venger à ce moment là, elle ne sait juste plus quoi faire pour retrouver le sommeil. Elle n'a plus l'air furieuse comme c'était le cas à Seattle. Elle sait qu'elle fait une connerie en abandonnant Dina pour partir à la recherche d'Abby mais elle ne voit pas d'autre solution à son problème alors elle y va quand même. Je pense que contrairement au passage dans Seattle elle n'est plus aveuglée par sa colère mais qu'au contraire elle est désespérée et qu'elle gamberge pas mal. Elle espère que tuer Abby va la libérer mais elle n'en est pas sûre, par contre elle sait que ça va lui coûter cher (elle se doute bien que Dina va lui en vouloir d'être partie). C'est pour ça qu'elle est capable de s'arrêter lorsque le flash de Joël arrive, elle a enfin la réponse qu'elle cherchait, elle sait enfin ce qui cloche chez elle et pourquoi elle n'arrivait pas à retrouver la paix.
Je suis d'accord avec toi. je rajouterai que Ellie s'en veut énormément de faire souffrir JJ et Dina à cause de ses crises. Dina a fait des efforts considérables pour qu'Ellie se sente au mieux. Et la seule réponse d'Ellie c'est ses crises à répétitions. Elle sait pertinemment que sa relation avec Dina va se dégrader, qu'à un moment Dina va devoir faire un choix entre Ellie et JJ. Partir à Santa Barbara, ça reste la moins pire des solutions pour Ellie.
Envoyé par
Kimuji
Sinon je ne m'en fais pas tant que ça pour Ellie. Lorsqu'elle éclate en sanglot et dit à Abby de partir (et d'emmener Lev, important cette précision, parce que ça montre qu'elle a bien compris qu'Abby se battait pour quelqu'un d'autre et pas pour elle-même) ce n'est pas du désespoir mais de la délivrance. Elle lâche un poids énorme et laisse exploser l'abcès qui lui a pourri l’existence pendant des mois, elle est enfin capable de dire au revoir à Joël. Elle a beaucoup perdu mais elle a retrouvé son humanité. Tout n'est pas forcément définitivement brisé, rien ne dit que sa relation avec Dina est foutue pour de bon.
T'as lu son carnet dans l'épilogue ?
Pour moi, la chanson signifie qu'elle ne veut pas revoir Dina tant qu'elle ne sera pas guérie, qu'elle préfère mourir dans les bois. Les deux dessins qui suivent prouvent qu'elle est enfin guérie et qu'elle arrive à voir Joel comme un père, elle garde que des bons souvenir de lui. Je persiste à dire que le dernier flashback est le meilleur jour de sa vie
.
Abby a réussi grâce à Lev la même chose, elle n'a plus aucune haine et peut parler librement de son père en étant juste mélancolique (sa dernière lettre dans le voilier).
bon ça reste un jeu bien centré sur les pères (Joel et Jerry) et non pas sur leurs filles, mais TLOU 2 reste mon jeu préféré de cette gen (peut être juste derrière GoW
). Je te conseille de lire cet article pour comprendre ce que je veux dire, même si je ne suis pas d'accord avec l'autrice.
https://mashable.com/article/last-of...ation-dad-game
Envoyé par
Kimuji
Bon après les doigts ça repousse pas... mais c'est un autre problème.
ben il lui reste quand même les 3 doigts les plus importants
petit fan art qui peut aider à la compréhension
https://twitter.com/CritterOfHabit/s...93791404716032
PS :
Tu m'as obligé à revoir le dernier flashback et le combat final, je m'en étais toujours pas remis.
je te déteste.