The Last of Us - Part I et II

**Big Bear** · 09/07/2020, 18h38

Une série par Druckmann ? On va bien rire. Il compte copier The Walking Dead, en encore moins bien ?

**s3rgei** · 09/07/2020, 19h06

Je pense que ce qui fait le plus mal au rythme du jeu c'est la parenthèse de 10h après un certain cliffhanger. À partir de la le jeu c'est terminé d'une certaine façon pour moi, et c'était un enchaînement de séquence plus ou moins chaotique jusqu'à la fin. J'aurai préfère resté 30h à Seattle avec Ellie, puisque de toute façon ce sont des séquences qui n'apprennent rien de nouveau ou pire fait dans le hors-sujet. Heureusement que TLOU2 est un bon jeu vidéo comme dit plus haut après un canard.

**Sao** · 09/07/2020, 19h15

En vrai spoil sur le 2 :

Spoiler Alert!

**Stratosfear** · 09/07/2020, 21h27

Envoyé par s3rgei

Je pense que ce qui fait le plus mal au rythme du jeu c'est la parenthèse de 10h après un certain cliffhanger. À partir de la le jeu c'est terminé d'une certaine façon pour moi, et c'était un enchaînement de séquence plus ou moins chaotique jusqu'à la fin. J'aurai préfère resté 30h à Seattle avec Ellie, puisque de toute façon ce sont des séquences qui n'apprennent rien de nouveau ou pire fait dans le hors-sujet. Heureusement que TLOU2 est un bon jeu vidéo comme dit plus haut après un canard.

Alors déjà, balises spoiler stp.
Et du coup, moi c'est l'inverse. Pendant tout le premier acte, c'était sympa sans plus. J'attendais vraiment que ça décolle.

Et c'est venu avec le deuxième acte justement. C'est là que le jeu l'a bien accroché.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par s3rgei

Je pense que ce qui fait le plus mal au rythme du jeu c'est la parenthèse de 10h après un certain cliffhanger. À partir de la le jeu c'est terminé d'une certaine façon pour moi, et c'était un enchaînement de séquence plus ou moins chaotique jusqu'à la fin. J'aurai préfère resté 30h à Seattle avec Ellie, puisque de toute façon ce sont des séquences qui n'apprennent rien de nouveau ou pire fait dans le hors-sujet. Heureusement que TLOU2 est un bon jeu vidéo comme dit plus haut après un canard.

Pour moi c'est l'inverse. Pendant tout le premier acte, c'était sympa sans plus. J'attendais vraiment que ça décolle.

Et c'est venu avec le deuxième acte justement. C'est là que le jeu l'a bien accroché.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par s3rgei

Je pense que ce qui fait le plus mal au rythme du jeu c'est la parenthèse de 10h après un certain cliffhanger. À partir de la le jeu c'est terminé d'une certaine façon pour moi, et c'était un enchaînement de séquence plus ou moins chaotique jusqu'à la fin. J'aurai préfère resté 30h à Seattle avec Ellie, puisque de toute façon ce sont des séquences qui n'apprennent rien de nouveau ou pire fait dans le hors-sujet. Heureusement que TLOU2 est un bon jeu vidéo comme dit plus haut après un canard.

Pour moi c'est l'inverse. Pendant tout le premier acte, c'était sympa sans plus. J'attendais vraiment que ça décolle.

Et c'est venu avec le deuxième acte justement. C'est là que le jeu l'a bien accroché.

**darkmanticora** · 09/07/2020, 21h29

A quel moment vous trouvez que ca décolle vraiment ?
Moi j'en suis a 15H de jeu ou

Spoiler Alert!

.

J'en suis ou grosso merdo ?

**Stratosfear** · 09/07/2020, 23h00

Ah ben de mon côté, ça décolle à partir de l'arc d'Abby.. Parce qu'inattendu, parce que la proposition est intéressante et qu'au final, c'est dans cet acte que je trouve les scènes les plus marquantes et les évènements les plus intéressants.

Même si je dois bien avouer, qu'il coupe salement un certain climax et que quand il a débuté, je me suis dit : "Wtf, c'est quoi ce truc pourri, je voulais la suite de l'histoire moi !".

EDIT : sorry pour le cafouillage avec les balises (qui a été affiché 2 minutes...).

**Sao** · 09/07/2020, 23h02

MAIS ENFIN §

la balise c'est [spoiler] si vous voulez le bouton ou [spoil] si vous voulez les bandes noires, pas [spoilers].

**Monsieur Cacao** · 10/07/2020, 09h35

Envoyé par Big Bear

Une série par Druckmann ? On va bien rire. Il compte copier The Walking Dead, en encore moins bien ?

Ca ne pourra pas être pire que la série Witcher par Netflix

**makiayoyo** · 10/07/2020, 10h19

Envoyé par Monsieur Cacao

Ca ne pourra pas être pire que la série Witcher par Netflix

Et allez de bon matin ...

Cavill est + grand que vos conflits de canard !

**Stratosfear** · 10/07/2020, 10h35

Envoyé par Big Bear

Une série par Druckmann ? On va bien rire. Il compte copier The Walking Dead, en encore moins bien ?

C'est marrant cette sélection arbitraire d'informations. Je te donne les 2 personnes à la tête de la série, tu ne retiens que celle qui ne te plaît pas.

Oui, même si je conseille à tout le monde de le mettre en ignore-list, je ne l'ai pas fait moi-même. Et je le relance. Mais on est vendredi.

**azruqh** · 10/07/2020, 10h40

Envoyé par Monsieur Cacao

Ca ne pourra pas être pire que la série Witcher par Netflix

BB est parti civiliser d'autres terres... C'est ce qui s'appelle 'exporter un conflit'.

**SilverPig** · 10/07/2020, 10h54

Ces fixettes

Au moins il est cohérent, il allie ses deux lubbies en un même post, chapeau l'artiste!

**Lancelot du lag** · 10/07/2020, 10h55

Ce topic est de mieux en mieux.

**Arckalypse** · 10/07/2020, 10h56

Envoyé par Monsieur Cacao

Ca ne pourra pas être pire que la série Witcher par Netflix

Jsais pas si c'est pour déconner, donc tant pis si je suis trop premier degré dans ma réponse.

Je trouve qu'ils ont fait un travail plus que correct pour The Witcher, faut pas oublier que le matériau de base n'est pas de la qualité d'un GOT (dont les livres étaient des succès avant l'adaptation en série contrairement aux romans de The Witcher qui se sont surtout fait connaitre grâce à CDprojekt).

A part les différentes timeline qui étaient un peu pète couilles, j'ai trouvé ça plutôt bien réalisé.

**Stratosfear** · 10/07/2020, 11h13

Bon sinon, mon avis un peu plus étoffé sur le jeu.
Je dévoile absolument tout, donc à ne pas lire si vous ne l'avez pas fini.

Spoiler Alert!

J'ai beaucoup aimé ce TLOU2. Déjà parce que je m'étais bien gardé de tout spoiler et qu'il m'a vraiment surpris. Je ne m'attendais pas à jouer aussi longtemps un autre personnage.

Au niveau scénaristique (le mot est important), on est sur une histoire classique de vengeance aveugle et absurde, qui enferme le personnage dans une bulle de haine et de violence. Du coup, de ce côté, c'est une histoire plutôt classique.

Mais là où le jeu brille, c'est dans sa manière de le raconter. La narration donc (d'où le distinguo avec le scénario). Bon, c'est la force du studio depuis un moment, d'offrir des jeux qui font le pont entre cinéma et jeux-vidéos, avec des gameplays simples et peu innovants (j'y reviendrais). Si, au début, quand les flashbacks commencent à arriver j'étais assez sceptique car je n'aime pas vraiment ce procédé narratif, mais au final c'est presque les meilleurs moments du début du jeu, notamment le passage avec Ellie et Joel au musée. C'est un moment qui restera longtemps gravé dans ma tête, tant il est maîtrisé. Et pourtant c'est paradoxal puisque niveau ludique, l'intérêt est nul. On ne fait que déplacer Ellie de points interactifs en points interactifs. Mais le travail d'acteurs, de doublage, d'animation et sur les décors est maîtrisé de bout en bout et ce moment offre une bulle de bonheur et bien être dans un jeu qui ne tourne qu'autour d'une violence incontrôlable.

Ensuite, la construction en miroir est plutôt bien vue. Globalement, on peut découper le jeux en 3 actes :
- Acte 1 : Ellie.
- Acte 2 : Abby.
- Acte 3 : Ellie/Abby en Californie.

J'ai trouvé que le jeu peinait à décoller pendant tout l'acte 1. Passé l'intro et la volonté de vengeance logique d'Ellie, j'attendais qu'il se passe un truc, qui n'est pas vraiment venu. Ok, Seattle est sympa à visiter et la technique du jeu met une claque dans la tronche à chaque instant, surtout quand on voit que ça tourne sur un hardware de 2013, déjà daté à l'époque. Mais niveau scénaristique et narratif, on joue simplement Ellie qui découvre doucement Seattle en cherchant Tommy et Abby. Les intrigues de Dina et Jessie m'ont un peu ennuyé, tant elles tiennent plus du triangle amoureux que d'autre chose, sujet qui ne me passionne pas vraiment.

Par contre, l'acte 2 m'a beaucoup plu. Alors oui, au début, quand on prend le contrôle d'Abby juste après que le climax de l'acte 1 soit coupé salement, j'ai râlé. Mais au final c'est dans cet Acte que resteront le plus de souvenirs. La découverte du personnage d'Abby, pour lequel on développe doucement de l'empathie alors que tout est fait pour nous la faire détester dans l'intro, les séquences chez les SCARS, sa reconstruction grâce à Lev/Yara qui fait écho à celle de Joel du premier épisode, etc...

En revanche, l'Acte 3 est un peu forcé. Déjà, il fait très jeu vidéo car comme par hasard, le dernier groupe croisé est le mieux armé, le mieux organisé et le plus difficile à passer. Et puis la suite de Deus Ex Machina qui s'enchaîne est globalement plutôt maladroite. Reste un dénouement très dur manette en main. C'est rare qu'un jeu me prenne autant aux tripes et m'oblige à faire un truc dont je n'ai absolument pas envie.

Partie gameplay maintenant. Je suis une méga-quiche en jeux d'infiltration. J'ai joué en Normal et je n'ai touché à aucun taquets de réglage de difficulté. Mais presque toutes mes phases d'infiltration, qu'elle soient contre des infectés ou des humains, se sont terminées en fusillade ou en fuite désespérée. Bon, c'était le cas dans le premier épisode aussi. En revanche, le gameplay a largement évolué et offre plus de possibilité au joueur pour se sortir de ces situations. Et il se renouvelle même, en nous faisant jouer Abby différemment d'Ellie. Par contre, je n'ai pas aimé la dernière phase, dans la villa des Crotales. J'ai eu l'impression que l'affrontement était inévitable, je n'ai trouvé aucune route pour passer discrètement, surtout sur le dernier segment, avant d'entrer dans la tour.

TL;DR sans spoilers : j'ai beaucoup aimé le jeu, qui démontre une nouvelle fois la maîtrise de Naught Dog sur ce type de jeux narratifs. Le gameplay se renouvelle assez pour ne pas rendre les phases de jeu trop rigides et il se permet même de se renouveler légèrement à un certain moment. Côté scénario on est sur quelque chose de convenu, mais la narration est plutôt bien vue et surprenant (pour quelqu'un qui a réussi à se préserver de tout spoil).

**s3rgei** · 10/07/2020, 11h23

Envoyé par Stratosfear

Ah ben de mon côté, ça décolle à partir de l'arc d'Abby.. Parce qu'inattendu, parce que la proposition est intéressante et qu'au final, c'est dans cet acte que je trouve les scènes les plus marquantes et les évènements les plus intéressants.

Même si je dois bien avouer, qu'il coupe salement un certain climax et que quand il a débuté, je me suis dit : "Wtf, c'est quoi ce truc pourri, je voulais la suite de l'histoire moi !".

EDIT : sorry pour le cafouillage avec les balises (qui a été affiché 2 minutes...).

Indépendamment des qualités de cet arc (coucou Aliens!), j'avais hâte de revenir à la quête 'principale' à chaque fin de niveau. Je trouve que ND à complètement échoué à insérer ça de manière cohérente. Entre le décalage temporel et les flash back au sein de celui-ci, ND fout un énorme coup de batte à toute la tension du scénario et l'histoire ne s'en remet jamais.

Pour le coup j'ai trouvé que c'était vraiment du story telling cheapos.

**pseudoridicule** · 10/07/2020, 13h01

Envoyé par Sao

En vrai spoil sur le 2 :

Spoiler Alert!

Voui. C'est pour ça que

Spoiler Alert!

**darkmanticora** · 10/07/2020, 13h12

Je suis loin de la fin les coins ?
J'en suis a 18H de jeu et

Spoiler Alert!

**pseudoridicule** · 10/07/2020, 13h13

Envoyé par darkmanticora

Je suis loin de la fin les coins ?
J'en suis a 18H de jeu et

Spoiler Alert!

T'as encore quelques heures devant toi oui. Je dirais 4-5, si tu ne traines pas trop.

**darkmanticora** · 10/07/2020, 13h32

Ah OK, donc je suis qd même plutôt proche de la fin...
Franchement le jeu me plaît mais rien de transcendant.

Le gameplay est sympa mais j'ai l'impression de passer mon temps à loot tout ce qui bouge.
Et l'histoire est sympa mais beaucoup trop décousu à mon goût.

Ca reste un très bon jeu mais pour moi ça vaut 15 ou 16 et pas les 19 qu'on voit partout !

Graphiquement c'est une tuerie clairement, mais le reste est dans la moyenne ni plus ni moins pour moi.

**Setzer** · 10/07/2020, 14h06

Je suis tellement une quiche en infiltration, j'attends patiemment et c'est naturellement pilemoment ou je me décide à agir que je tombe nez à nez avec un vilain que je n'avais pas calculé, systématiquement.

Sinon pour ma part je kiffe bien pour le moment.

Voila c'est tout.

**Stratosfear** · 10/07/2020, 14h26

Envoyé par Setzer

Je sis tellement une quiche en infiltration, j'attends patiemment et c'est neutralement pile au moment ou je me décide à agir que je tombe nez à nez avec un vilain que je n'avais pas calculé, systématiquement.

Sinon pour ma part je kiffe bien pour le moment.

Voila c'est tout.

Ah pareil.

Je me pose à un endroit, j'étudie bien les rondes, je tue discrètement un ou deux ennemis. J'suis méga chaud, prêt à tout.

Je sors de ma planque, j'me fais repérer.

C'est vraiment pas mon type de gameplay.

**pseudoridicule** · 10/07/2020, 14h34

Envoyé par Setzer

Je sis tellement une quiche en infiltration, j'attends patiemment et c'est neutralement pile au moment ou je me décide à agir que je tombe nez à nez avec un vilain que je n'avais pas calculé, systématiquement.

Sinon pour ma part je kiffe bien pour le moment.

Voila c'est tout.

Je suis complètement nul également. J'attends et je calcule... mal. A chaque fois que je bute un ennemi, tu peux etre sur que c'est au pire endroit, au pire moment. Généralement, je fini encerclé avec zéro chance de fuite...

**makiayoyo** · 10/07/2020, 14h51

Envoyé par darkmanticora

Je suis loin de la fin les coins ?
J'en suis a 18H de jeu et

Spoiler Alert!

7-8 heures si tu traines pas

**Morbo** · 10/07/2020, 15h06

Envoyé par makiayoyo

Tu crées un topic "top 200 raisons pour lesquelles Witcher 3 est tout nul", faudra établir un planning pour aller y poster de la merde à tour de rôle... ou alors ignore-list

J'avais vu un truc là sur Twitter, avec un BOT qui génère des phrases random pour répondre aux trolls et aux toxiques mais je sais plus comment ça s'appel. Je suis sûr qu'il y a un truc à faire avec ça

**Sao** · 10/07/2020, 16h01

@vulgarotron ?

**Morbo** · 10/07/2020, 16h06

Je pensais pas à ça mais faut que je le garde sous le coude, ça peu servir

**Sao** · 10/07/2020, 16h39

Blague à part, comme ça causait infiltration foirée qui part en vrille, bah moi j'aime bien quand ça part en cacahuète, et le fait de l'assumer derrière.
Ça change d'un Hitman dans lequel j'aime bien faire d'abord une fois la mission de façon discrète, propre, quitte à relancer la save pour ensuite retourner le niveau comme un violent juste derrière (mais ça marche un peu moins bien).

Je trouve que ND a à la fois réussi l'axe combat frontal et infiltration. On peut ne faire que le fufu ou que le bourrin si on le souhaite et on peut aussi alterner les deux approches.
De toutes façons comme vous le dites tous, bah des fois t'as pas vu le gars juste derrièrev/ le chien / le streum, t'es obligé d'improviser, et ça fonctionne.

Ça fonctionne parce que le personnage d'Ellie est une survivaliste donc c'est pas déconnant qu'elle soit une turbowarrior, hier soir, à un moment, j'avais pas mal joué au ninja des hautes herbes, j'ai bien rigolé mais j'avais envie de changer et en plus, vu l'avancée de l'histoire, je me sentais "pressé" car j'étais pas loin de Nora, je me suis donc tapé un délire machette / marteau / barbare. Et ça collait. Et je me suis tout autant marré. "Marré", on s'entend hein, je rigolais pas à gorge déployée non plus.

D'ailleurs toutes les lignes de dialogue dynamiques, mais c'est tellement chouette !
Quand un PNJ crève, l'autre crie son prénom, quand tu te jettes dans l'herbe, ils le disent à voix haute, ça contourne, toi quand tu chopes un gus, si tu fais un finish-move, ça prend en compte le décor, c'est vraiment super dynamique et "réaliste". Par "réaliste" j'entends "réaliste dans le jeu vidéo" hein, un ou une warrior qui déglingue 25 personnes en courant partout on est d'accord que c'est pas possible DAN LA VRÉ VI. Et pui lé zombi champinion, nain portes koi hahaha mdr

Bref, je m'ennuie pas pendant les séquences contre les humains. Ça me change de celles contre les champis qui me font flipper à gogo.

**Morbo** · 10/07/2020, 17h50

Yep j'aime bien aussi le côté on reste planqué jusqu'à ce que ça foire et ensuite on déglingue comme on peut.

**Big Bear** · 10/07/2020, 18h11

Moi j'aime pas le système de combat Benny Hill de TLOU 2: c'est absolument pas réaliste, et visuellement, c'est ridicule: de voir le perso agiter ses bras dans tous les sens de manière désordonnée en vitesse accélérée. C'est pas comme qu'on se bat.

C'est surtout un cache-misère pour donner un semblant de nervosité, qui fait dire à certains néophytes qu'ils n'ont jamais vu de combats plus "violents". Les combats de TLOU 2 ne sont pas violents, ils sont en mode Benny Hill: les pnjs de Saint Row se battent comme ça, de cette manière ridicule.

Pour comparer à The Witcher 3 justement, le système de combat y est pépère et classique, mais au moins, Geralt est stable sur ses appuis, ses mouvements sont posés et réfléchis, comme dans un vrai combat, avec de VRAIS combattants.

Personne ne combat comme dans TLOU 2, sauf ceux qui ne savent pas se battre.

Discussion: The Last of Us - Part I et II

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