Perso j'ai remarqué que les questions les plus provocatrices avaient tendance à mobiliser le plus les historiens ET le public, généralement ça permet de construire des grands raisonnements en mobilisant de la recherche fondamentale dont tout le monde se foutait.
Jared Diamond est bon pour ça (c'est d'ailleurs souvent des non-historiens qui mettent les pieds dans le plat, moi je trouve ça vachement cool)
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ça c'est parce qu'en soit "origine" est un terme mal choisi.
C'est un peu comme si je disais que les frères Wright étaient à l'origine des bombardements civils parce qu'ils ont inventé l'aviation.
La révolution à inventé des "outils". Mais y'a pas vraiment de lien idéologique entre la révolution et les totalitarismes du XXème siècle. (ça c'est un pas que je franchirais pas).
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La marseillaise des travailleurs, c'est pas les mêmes paroles.
La Marseillaise des Travailleurs est chant révolutionnaire russe calqué sur le pas de la Marseillaise. Ses paroles ont été écrites en 1875 par Pyotr Lavrov. Elle a été temporairement utilisée comme hymne du gouvernement provisoire de Russie en 1917, avant la Révolution d'Octobre.A part l'air ça n'a rien à voir, les Français font souvent l'erreur de penser que c'est une traduction alors que c'est une adaptation.Dénonçons l'ancien monde !
Enlevons sa poussière de nos pieds !
Nous n'avons pas besoin des idoles d'or,
Nous détestons les palais du Tsar !
Nous irons parmi les frères souffrants,
Nous irons vers ceux qui ont faim ;
Ensemble avec eux nous envoyons nos fléaux aux portes de l'enfer,
Nous les appellerons à lutter avec nous :
Refrain
Debout, debout, travailleurs !
Debout contre les ennemis, frère affamé !
En avant! En avant! Le peuple crie vengeance
En avant, en avant, en avant, en avant, en avant !
Le riche, l'exploitant, l'avare
Te prive de ton travail si durement,
Dans ta sueur l'avare,
Déchire ta dernière miette de pain.
La faim, pour qu'ils profitent
La faim, pour qu'en jouant en Bourse
Ils vendent conscience et honneur
Et ainsi ils t'humilient.
Refrain
Pour toi le repos sera seulement dans la tombe.
Toute sa vie, prêt à recouvrir les arriérés,
le tsar-vampire te tire les boyaux
Le tsar-vampire boit le sang du peuple.
Il a besoin de soldats pour les régiments.
Donnez-lui vos fils.
Il a besoin de fêtes et de palais.
Donnez-lui votre sang.
Refrain
N'en est-il pas assez de la douleur incessante ?
Levez-vous, frères, partout à la fois
Du Dniepr à la mer Blanche,
Et la région de la Volga, du Caucase et de l'Extrême
Contre les voleurs, les chiens - contre les riches
Et contre le maléfique tsar-vampire.
Sus ! Qu'ils périssent, ces maudits scélérats.
Que luise l'aube d'une vie meilleure.
Refrain
Et monte vers une aube sanglante
Le soleil de la vérité et de l'amour fraternel,
Même si nous avons payé un prix terrible,
Notre sang, pour le bonheur de la terre.
Et viendra le temps de la liberté
Le mensonge et le mal disparaîtront à jamais,
Et tous les peuples se fondront en un seul
Sous le règne guilleret du travail sacré.
Refrain
Grand maître du lien affilié
Tu m'étonnes
La question en couverture m'a donc l'air vite répondue, on dirait.C'est un peu comme si je disais que les frères Wright étaient à l'origine des bombardements civils parce qu'ils ont inventé l'aviation.
La révolution à inventé des "outils". Mais y'a pas vraiment de lien idéologique entre la révolution et les totalitarismes du XXème siècle. (ça c'est un pas que je franchirais pas).
Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers
J'ai lu, très interessant, merci. Surtout pour une période très peu connue en tout cas dans les détails... Que l'on ne peut d'ailleurs pas forcément reconstituer précisément - et objectivement - vu la faiblesse (en nombre) des sources. (notamment pour Syagrius)
Et du coup en aucun cas dans les écrits de Werner on a un sous-entendu idéologique constant. C'est uniquement ce que je voulais souligner.
Sur la Révolution française j'ai beaucoup aimé le travail de vulgarisation de la chaîne YouTube Histony:
https://www.youtube.com/playlist?lis...pPsAT4wdLLL_2B
le General Dumouriez qui avait la folie des grandeurs et pensait restaurer l'autorité du Roi, se voulait l'incarnation d'un "monk".
D'ailleurs les révolutionnaires avaient peur que la révolution n'enfante soit un César soit un Monk. Ce qui est toujours le cas avec les révolutions, après que les révolutionnaires se soient "purifiés" entre eux..
De toute façon, aujourd'hui, on sait bien que Robespierre ne fut pas responsable de tout, que Danton avait déjà lancé le mouvement, que dans les provinces avec les représentants du peuple c'était le gros bordel qu'a paris on était même pas au courant de tout (pas top pour un état censé être centralisateur...)...etc
Quand c'est pas Robespierre, c'est Napoléon, l'origine du totalitarisme.
Dernière modification par maldone ; 08/08/2020 à 22h23.
j'en doutais qu'on allait faire la petite blagounette
Pendant la république en Angleterre, Monk est un homme clé sous Cromwell,avant de changer de camps et d'aider à la restauration de la monarchie avec Charles II
Pas de quoi, ravi que ça t'ai intéressé. Effectivement c'est une période qui laisse place à de multiples interprétations. Les faits restent les mêmes puisque les sources sont peu nombreuses mais l'interprétation diffère suivant tel ou tel éclairage complémentaire ce qui donne une analyse générale complètement différente au final et malheureusement pas dénuée d'idéologie souvent.
Mais comme tu le vois, le passage sur Clovis que tu avais cité s'inscrit parfaitement dans l'interprétation de Werner et n'est pas une déformation factuelle idéologique du camp (très fantasmé pour moi) du "roman national".
tacere aut bene dicere
J'ai trouvé ça très bien, un peu inégal comme dans tout ouvrage collectif certaines parties m'ont déçu, mais dans l'ensemble c'est très bien. Hervé Drévillon a également dirigé le deuxième tome de Mondes en Guerre, brillant.
Terminé ce livre,
La guerre du Roi Philip dévasta les colonies anglaises de la côte est de l’Amérique entre 1675 et 1676. Colons puritains et Indiens Algonquins s’y affrontèrent avec une violence inouïe. Après avoir manqué de disparaître, les colons finirent par l’emporter. Outrancièrement : au-delà de leur victoire par les armes, ils furent seuls à coucher cette guerre par écrit, à l’imprimer, à en publier la mémoire pour les siècles à venir – à lui donner ce nom.
Et c'était vraiment passionnant. Ça n'est pas un livre sur la "guerre" du Roi Philip (Metacomet en Wampanoag, la tribu du premier Thanksgiving), mais sur comment ce conflit fut écrit par les colons anglais, comment ils justifièrent les violences sur les Indiens qu'ils essayaient de convertir quelques années auparavant. Les Indiens christianisés payèrent d'ailleurs cher leur position de "pont" entre deux cultures, qui craignaient chacune de devenir l'autre(la mort d'un des ses Indiens, probablement assassiné par des hommes de Metacomet, fut d'ailleurs à l’origine des hostilités). Le livre s'intéresse aussi à la mémoire de ce conflit dans l'histoire américaine jusqu'à aujourd'hui et comment elle a été utilisée lors de la Déportation des indiens en 1830 (une pièce de théâtre, inspiré du conflit, Metamora and the last of the Wampanoags, cartonnait à l'époque, et les premiers activistes de la cause indienne s'en servirent).
Hello les canardos,
étant un modeste novice en histoire, je me demandais si vous aviez des conseils de "regardure" en plus des conseils de lectures sur les réfs historiques.
Je cherche à combler mon ignorance historique à coup de grosses vidéos (ou éventuellement juste du contenu un peu animé ou interactif), notamment sur disons... l'histoire de france de -2000 à nos jours ?
Alors certes c'est un gros pavé, mais je peux me contenter d'une approche assez macro dans un premier temps, d'ailleurs je préfère survoler un peu l'ensemble avant de plonger dans les détails.
J'ai trouvé ça déjà : https://www.youtube.com/watch?v=oVU7ybbCcQc&t=3s qui fait un peu le taf, mais apparement il y a quelques erreurs si j'en crois les commentaires, et le format est un peu austère (bien que quand même regardable).
Je me dis que parmis vous il y en a peut être qui connaissent de meilleures réfs dans le même genre ?
Dernière modification par Romaingh ; 03/09/2020 à 09h38. Motif: mauvais lien
La période de -2000 à nos jours est extraordinaire vaste.... Généralement les vidéos youtube se concentrent sur un évènement précis bien plus que les livres.
(C'est du au format "une dizaine de minute" fréquemment utilisé).
Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !
Coin j'ai une question pas vraiment liée à l'histoire mais connexe. Vous avez des astuces / bon plans pour trouver des livres d'occasion ? Je suis à la recherche du bouquin de Pierre RAZOUX sur la guerre des 6 jours, mais il ne semble disponible nul part en neuf et en occasion j'ai trouvé 2 offres sur Amazon mais hors de prix (plus de 100€ le livre qui en vaut 25€ à la base).
Coup de chance, une édition Kindle existe, donc dans le pire des cas je vais passer par ce biais là, mais j'aime bien le bouquin papier.
J'ai une offre ici à 40 euros[EDIT: l'offre n'est déjà plus dispo, c'est toi qui l'a pris?]. Perso j'utilise Chasse aux Livres, et parfois je refais mes recherches sur abebooks/rakuten. Pour des livres épuisés chez les grandes enseignes et qu'on ne trouve plus sur ces sites qu'à des pris prohibitifs, j'utilise aussi librairesindépendants/placedeslibraires, ça permet dès fois de tomber sur la petite librairie de quartier qui a encore un exemplaire qui traine et qu'elle a jamais retourné...et elle te le vendra au prix de sortie (merci la loi Lang).
Pour info, sur ce type d'ouvrage relativement pointu, si il est dur à trouver et que vous voulez plus le consulter que le posséder, n'hésitez pas à regarder dans le fonds de la Bibliothèque Universitaire (Lettres/Sciences Humaines) près de chez vous. La plupart proposent des abonnements lecteur extérieur et permettent du coup d'avoir accès à un fonds plus large sur tout ce qui est histoire qu'une bibliothèque municipale. Je m'étais abonné à celle de Lille pendant 2 ans et c'était une trentaine d'euros par an : ça me faisait faire des économies. Par contre, les prêts étaient courts (2 semaines).
Merci pour les astuces, j'ai fait chou blanc dans le stock des indépendants. Pas surprenant car c'est un bouquin ancien (de 2004). Je rage un peu car je l'avais vu dispo sur Amazon il y a quelques mois et j'avais préféré prendre celui sur la guerre du Kippour. Moralité j'aurais mieux fait de rester chronologique car celui sur Kippour est toujours là
Du coup, j'ai posé une alerte prix sur Chasse aux livres, vu l'historique, il y a des retours d'occasion régulier donc je pense avoir ma chance.
Mon souhait est plutôt d'avoir ce livre et de le conserver. Je suis un accumulateur de livre et bien que je fasse un tri régulier, c'est le type de bouquin que je conserve.
A propos de la guerre des 6 jours, j'avais fait un petit point sur mes connaissances il y a quelques années, avec quelques vidéos / bouquins:
https://www.youtube.com/watch?v=lTOsFsibhQE
Reportage d'époque conservé à l'INA
The War in June, Al-Jezeera : un point de vue Arabe + extrême gauche Israélienne sur le conflit :
https://www.youtube.com/watch?v=uwTnWluqKGU
Intéressant pour le point de vue des dirigeants arabes :
"Préférez vous affronter l'armée de l'air Israélienne seule ou l'armée de l'air Israélienne + l'armée de l'air US ?", c'est orienté (il faut se rappeler que Mubarrak et Morsi ont combattu en 67 et 73 ).
Côté histoire militaire, c'est assez contestable.
Un doc de la BBC :
https://www.youtube.com/watch?v=mxEXGA0RU5c
Analyse militaire reprenant largement le point de vue occidental.
Il faut évidemment voir ça comme des documents représentatifs des opinions de chacun, de la propagande ..., et donc avec beaucoup de pincettes quant à savoir ce qui est vrai ou pas.
Concernant la partie aérienne de la guerre des 6 jours, Razoux a largement cité les travaux de Tom Cooper (qui est le seul auteur occidental à s'être intéressé aux armées de l'air arabes sans a-priori trop négatifs).
Comme il a pas mal mis à jour ses recherches en fonction de ses découvertes récentes (au point de "mettre à la poubelle" une partie de ses recherches les plus anciennes), il peut être bien d'aller voir sur son site:
www.acig.org.
Il faut faire attention toutefois, au delà du caractère de Cooper, certaines de ses recherches sont "WIP" et surtout il est très difficile d'obtenir des témoignages sincères du côté de l'Egypte (contester l'histoire officielle peut directement mener en prison), et quant à la Syrie et l'Irak, je ne pense pas avoir besoin de faire un dessin.
Son "antagoniste" est Shlomo Aloni, auteur israélien spécialiste de l'armée de l'air Israélienne. Il faut le voir comme "porte parole officiel", donc nombres d'informations sont intéressantes, mais ne pas espérer une remise en question profonde d'Israel.
Aloni et Cooper ne s'aiment pas (du tout)
Tu as aussi le livre de Fontaine (Histoire de la Guerre Froide, le tome 3) qui est intéressant. Notamment parce que Fontaine a interviewé lui même différents protagonistes. Donc même si son livre est beaucoup plus vieux, ça vaut toujours le coup de le lire.
Il apporte notamment sur les relations Franco-Israéliennes à cette époque un point de vue très différent de celui de Razoux.
Dernière modification par jeanba ; 07/09/2020 à 15h38.
Le jeu vidéo est une chose trop grave pour le laisser aux canards
Bonjour les canards
Est-ce que par hasard vous auriez des recommandations sur le régime Khmers rouges ?
Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers
Le tournage date d'il y a quelque semaines, ou plusieurs vidéaste ont visité les Invalides
En plein dans la saison 4 de The Crown, je me demandais si vous connaissiez/recommandiez des bouquins autour de la famille royale anglaise ?