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Discussion: Topic de l'histoire

  1. #6151
    Halp les canards : quelqu'un sait (surtout Seymos vu que ça concerne les archives militaires) si il est prévu que Mémoire des Hommes mette en jour en ligne les fiches des officiers napoléoniens ? Pour le moment ça se limite aux sous-officiers et homme du rang, pour avoir le dossier complet d'un officier faut passer par Vincennes et tout le tintouin. Or un de mes ancêtres était capitaine dans un régiment d'infanterie, j'aimerais en savoir un peu plus.
    Citation Envoyé par dcao Voir le message
    en faite vous etes vraiment pas simpa !
    ces bon je me casse, vous etes nul et imature

  2. #6152
    Citation Envoyé par Nelfe Voir le message
    Halp les canards : quelqu'un sait (surtout Seymos vu que ça concerne les archives militaires) si il est prévu que Mémoire des Hommes mette en jour en ligne les fiches des officiers napoléoniens ? Pour le moment ça se limite aux sous-officiers et homme du rang, pour avoir le dossier complet d'un officier faut passer par Vincennes et tout le tintouin. Or un de mes ancêtres était capitaine dans un régiment d'infanterie, j'aimerais en savoir un peu plus.
    J'en sais foutre rien. C'est bizarre que les dossiers n'aient pas été mis en ligne. C'est peut être dû au temps de traitement.
    Le travail n'épouvante que les âmes faibles.

  3. #6153
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    J'en sais foutre rien. C'est bizarre que les dossiers n'aient pas été mis en ligne. C'est peut être dû au temps de traitement.
    Possible, j'en ai aucune idée. Apparemment certains officiers sont recensés mais que pour les unités de la Garde.
    Tant pis, quand j'aurais le temps j'écrirais un mail ou j'appellerais Vincennes pour demander une copie numérisée de son dossier complet.
    Citation Envoyé par dcao Voir le message
    en faite vous etes vraiment pas simpa !
    ces bon je me casse, vous etes nul et imature

  4. #6154
    Ceci n'est pas un sous-titre grossier Avatar de Agano
    Ville
    Tours
    C'est le boulot que j'aurais dû faire si j'avais été pris

  5. #6155
    Citation Envoyé par Agano Voir le message
    C'est le boulot que j'aurais dû faire si j'avais été pris
    Et ça aurait été plus pratique pour chopper le dossier de mon aïeul .

    - - - Mise à jour - - -

    J'ai une partie de ma réponse, le fond concernant les officiers napoléoniens est indisponible car en cours de numérisation (avec un tas d'autres). J'espère qu'on l'aura en ligne prochainement.
    Citation Envoyé par dcao Voir le message
    en faite vous etes vraiment pas simpa !
    ces bon je me casse, vous etes nul et imature

  6. #6156
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    En 1940, l'Angleterre est absolument seule face à l'Allemagne, vu que l'URSS est alliée du Reich Et pourtant elle tient. Grâce à l'aide américaine justement

    C'est pour ça que le rôle des USA est central dans la victoire. Ce sont les moyens matériels américains qui ont permis la victoire, car ce sont eux qui ont soutenu l'ensemble des belligérants.
    Ouais mais au fond, les british gagnent parce qu'ils sont aidés par les USA, ou bien les allemands perdent parce qu'ils sont aidé par les Italiens?

  7. #6157
    Citation Envoyé par Agano Voir le message
    C'est le boulot que j'aurais dû faire si j'avais été pris
    Les archéologues peuvent occuper un poste d'archiviste ?

    Flefounet : Ils sont aidés par les Français qui supprime 50% de l'aviation allemande pendant qu'ils font camping sur les plages de Dunkerque
    Citation Envoyé par Teocali Voir le message
    Surtout quand tu te retrouves en face d'un mec taillé comme un pilier de rugby (pour la carrure) croisé avec un basketman (pour la taille) et avec un caractère de bourrin qu'a coté Salakis ferait figure de violette délicate...

  8. #6158
    Ceci n'est pas un sous-titre grossier Avatar de Agano
    Ville
    Tours
    Citation Envoyé par Max Pictave Voir le message
    Les archéologues peuvent occuper un poste d'archiviste ?
    Y'avait un poste d'officier historien

    A Saint-Cyr et tout le pataqès, pour bosser à Vincennes où Châtellerault avec le grade de lieutenant je crois. Seymos m'avait même coaché et déniché des infos, mais j'ai jamais eu de réponses. Pourtant j'avais le profil et j'étais grave motivé, même avec les classes.

    Après je sais pas si les sushis mènent toujours à ça mais j'ai un collègue (ex-collègue maintenant) qui en avait tellement plein le cul qu'il s'est engagé, et qui sera bientôt chef de char Leclerc dans je ne sais plus quel régiment de cuirassiers, il termine sa formation au printemps

  9. #6159
    Citation Envoyé par Agano Voir le message
    Y'avait un poste d'officier historien

    A Saint-Cyr et tout le pataqès, pour bosser à Vincennes où Châtellerault avec le grade de lieutenant je crois. Seymos m'avait même coaché et déniché des infos, mais j'ai jamais eu de réponses. Pourtant j'avais le profil et j'étais grave motivé, même avec les classes.

    Après je sais pas si les sushis mènent toujours à ça mais j'ai un collègue (ex-collègue maintenant) qui en avait tellement plein le cul qu'il s'est engagé, et qui sera bientôt chef de char Leclerc dans je ne sais plus quel régiment de cuirassiers, il termine sa formation au printemps
    Ah mince, ça serait le pied pour toi ce poste .

    Sinon, tu peux toujours tenter St-Maixent .
    Citation Envoyé par Teocali Voir le message
    Surtout quand tu te retrouves en face d'un mec taillé comme un pilier de rugby (pour la carrure) croisé avec un basketman (pour la taille) et avec un caractère de bourrin qu'a coté Salakis ferait figure de violette délicate...

  10. #6160
    Citation Envoyé par Flefounet Voir le message
    Ouais mais au fond, les british gagnent parce qu'ils sont aidés par les USA, ou bien les allemands perdent parce qu'ils sont aidé par les Italiens?
    On ne donne pas assez de crédit aux italiens. Un pays qui se suicide et sacrifie son prestige millénaire (l'Empire Romain ce n'était pas rien) pour emmener l'Allemagne dans la tombe mérite notre plus grand respect.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  11. #6161
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    On ne donne pas assez de crédit aux italiens. Un pays qui se suicide et sacrifie son prestige millénaire (l'Empire Romain ce n'était pas rien) pour emmener l'Allemagne dans la tombe mérite notre plus grand respect.
    Ils le mériteraient si c'était volontaire.
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  12. #6162
    Enfin le prestige était quand même fortement éventé déjà.

    Le meilleur reste la guerre contre l'Autriche. Les gars enchainent les défaites mais récupère la Vénétie. Good job guys !

    Notez, encore un truc involontaire.

  13. #6163
    Je sais pas si les Soviétiques de 1943 disposaient de beaucoup de matériels US mais en tout cas ils avaient plein de petits pions avec des numéros dessus.



  14. #6164
    La multiplication des pions c'est un classique. J'irais même jusqu'à dire un dogme.

    Pour multiplier les divisions d'infanterie malgré la crise des effectifs, la France en 1914-15 a dissous les brigades, et les divisions d'infanterie à 2 brigades de 2 régiments sont passées à 3 régiments d'infanterie. Ce qui a permis de passer de 80 à plus de 100 divisions d'infanterie tout en diminuant les effectifs.

    Malin.
    Le travail n'épouvante que les âmes faibles.

  15. #6165
    Quel est l’Intérêt ? Avoir plus de souplesse ? Vaut mieux avoir 3 petits trucs que 2 gros trucs ?

  16. #6166
    Dire qu'on en a plus que l'ennemi.

    Un concours de bite quoi.

  17. #6167
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Quel est l’Intérêt ? Avoir plus de souplesse ? Vaut mieux avoir 3 petits trucs que 2 gros trucs ?
    En vrai oui. La tactique c'est comme un tabouret. Avec 2 pieds c'est pas stable. Le minimum c'est 3, 4 ou 5 c'est mieux, 6 c'est trop. Le premier pion prend le contact et fixe l'ennemi par le feu. Le 2e couvre l'action contre l'intervention de la réserve ennemie. Le 3e pion va réduire l'ennemi en manoeuvrant. Éventuellement, le 4e pion sert de réserve pour relancer l'action ou colmater une brèche.

    Bon y a pas eu que cette réorganisation au niveau divisionnaire : les sections d'infanterie passent de 2 à 3 groupes, avec un vrai rôle tactique pour les sous-officiers. Au niveau bataillon, on perd une compagnie en passant de 4 à 3, mais on gagne une compagnie d'appui avec canon et mitrailleuse. Alors qu'auparavant l'appui ne se trouvait qu'au niveau régiment. Le bataillon devient un vrai pion de manoeuvre, et plus seulement une masse d'hommes sans appui...
    Le travail n'épouvante que les âmes faibles.

  18. #6168
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    En vrai oui. La tactique c'est comme un tabouret. Avec 2 pieds c'est pas stable.


    Avec un gros pied c'est très stable.

  19. #6169
    Les divisions soviétiques étaient toujours en sous effectifs. Elles n'étaient que très rarement renforcées (et il fallait être une division d'élite ayant accomplis un exploit pour le mériter, enfin d'ailleurs moins le mériter qu'attirer l'attention et donc se voir octroyer des facilités).

    Elles étaient souvent à moitié de l'effectif théorique. (Ce qui leur donnait un tier de l'effectif d'une division allemande moyenne).

    Les divisions combattaient jusqu'à n'être plus bonne à rien, puis les survivants étaient cannibalisés par les divisions voisines, les commandants les plus futés récupérant la part de lion.

    L'union soviétique préférait largement créer des unités neuves avec les nouvelles recrues.

    Côté allemand c'était géré différemment.
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  20. #6170
    C'est pas un peu con au niveau de la dillution de l'expérience des combats ???

  21. #6171
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    On ne donne pas assez de crédit aux italiens. Un pays qui se suicide et sacrifie son prestige millénaire (l'Empire Romain ce n'était pas rien) pour emmener l'Allemagne dans la tombe mérite notre plus grand respect.
    En parlant d'italien, je viens de voir qu'il y avait un film italien complet sur youtube et qui a comme théâtre la bataille d'El Alamein.
    Le film est de 2002.

  22. #6172
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Les divisions combattaient jusqu'à n'être plus bonne à rien, puis les survivants étaient cannibalisés par les divisions voisines, les commandants les plus futés récupérant la part de lion.

    L'union soviétique préférait largement créer des unités neuves avec les nouvelles recrues.
    C'était pas comme ça qu'étaient aussi gérées les divisions de l'Union pendant la guerre de sécession ?
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  23. #6173
    Citation Envoyé par Nelfe Voir le message
    Halp les canards : quelqu'un sait (surtout Seymos vu que ça concerne les archives militaires) si il est prévu que Mémoire des Hommes mette en jour en ligne les fiches des officiers napoléoniens ? Pour le moment ça se limite aux sous-officiers et homme du rang, pour avoir le dossier complet d'un officier faut passer par Vincennes et tout le tintouin. Or un de mes ancêtres était capitaine dans un régiment d'infanterie, j'aimerais en savoir un peu plus.
    Regarde toujours dans le "martinien".


  24. #6174
    Coin les canards, j'aurai besoin de vos conseils. J'ai un de mes grands-parents qui a combattu pendant la seconde guerre mondiale, il a eu son moment d'action puisqu'il a obtenu l'Ordre du mérite pour ses actions.
    Il n'a jamais voulu parler de sa vie militaire et n'a jamais parlé que de sa vie comme prisonnier de guerre. Concernant sa vie militaire il disait que s'il n'avait pas eu de distinction c'est que ce qu'il n'avait rien fait d'important et donc ne méritait pas d'être raconté.

    Malheureusement, il a obtenu "sa médaille" trop tard et n'était plus vraiment cohérent, son récit était trop décousu.

    Du coup, je voudrais retrouver l'histoire et reconstituer ce récit, mais je n'ai que peu d'éléments. J'ai l'impression que beaucoup de choses ont été numérisées pour le 1er conflit mondial mais beaucoup moins sur le suivant.

    Je suis parvenu a retrouver son unité via les publications de prisonniers de guerre qui sont en lignes sur Gallica, l'unité serait le 623ème R.P. Mais je me demande même si ce numéro est fiable :
    - Google me renvoi très peu d'éléments sur un 623ème Régiment de Pionnier, et un 623 pionnier Colonial apparaît également, sauf qu'il était de l'Ouest de la France et pas militaire de carrières, donc une troupe coloniale me paraît surprenante
    - Il a disait avoir servi dans les blindés et qu'il utilisait des blindes identiques à ceux de la première guerre mondiale. Je n'arrive pas à trouver de ressources sur le 623ème R.P. mais je ne vois pas comment articuler régiment de pionnier (on parlerait maintenant de génie) et blindés.

    L'un de vous saurait s'il est possible de récupérer le journal de marche d'une unité pendant la campagne de France en 1940 ? Il n'était que 2nde classe, mais si je comprends bien le journal recense l'ensemble des actions de l'unité.

  25. #6175
    Hélas mémoiredeshommes ne recense que les JMO de la 1ère GM pour le moment.
    Citation Envoyé par dcao Voir le message
    en faite vous etes vraiment pas simpa !
    ces bon je me casse, vous etes nul et imature

  26. #6176
    Je continue de creuser, et je pense être tombé sur un homonyme au 623ème Pionnier. Je viens de comprendre comment fonctionne les listes de prisonnier publiée, il y a la date de naissance après le nom.

    J'ai "retrouvé" mon grand-père dans la liste du 24 avril 1941 (la vache plus d'un an pour publier son nom, je n'ose pas imaginer l'état de ma grand-mère) : 2è classe, 271 RI. Mais la liste donne des compléments dont je ne trouve pas signification : St. VIIIC, quelqu'un sait à quoi cela fait référence ?

  27. #6177
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    La tactique c'est comme un tabouret. Avec 2 pieds c'est pas stable.
    Merci pour ma nouvelle signature Seymos!
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    La tactique c'est comme un tabouret. Avec 2 pieds c'est pas stable.

  28. #6178
    Citation Envoyé par Sigps220 Voir le message
    Je continue de creuser, et je pense être tombé sur un homonyme au 623ème Pionnier. Je viens de comprendre comment fonctionne les listes de prisonnier publiée, il y a la date de naissance après le nom.

    J'ai "retrouvé" mon grand-père dans la liste du 24 avril 1941 (la vache plus d'un an pour publier son nom, je n'ose pas imaginer l'état de ma grand-mère) : 2è classe, 271 RI. Mais la liste donne des compléments dont je ne trouve pas signification : St. VIIIC, quelqu'un sait à quoi cela fait référence ?
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Stalag_VIII_C

    la vie là bas:


    https://prisonniers-de-guerre.fr/le-...camp-de-sagan/


    il y a même un site sur trip avisor...

    https://www.tripadvisor.fr/LocationP...tern_Pola.html

    et un livre écrit par un breton rescapé:

    https://www.librest.com/livres/un-pa...1f6f7a26a9e958
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  29. #6179
    Citation Envoyé par Sigps220 Voir le message
    (la vache plus d'un an pour publier son nom, je n'ose pas imaginer l'état de ma grand-mère)
    Enceinte ?

  30. #6180
    Citation Envoyé par Sigps220 Voir le message
    Je continue de creuser, et je pense être tombé sur un homonyme au 623ème Pionnier. Je viens de comprendre comment fonctionne les listes de prisonnier publiée, il y a la date de naissance après le nom.

    J'ai "retrouvé" mon grand-père dans la liste du 24 avril 1941 (la vache plus d'un an pour publier son nom, je n'ose pas imaginer l'état de ma grand-mère) : 2è classe, 271 RI. Mais la liste donne des compléments dont je ne trouve pas signification : St. VIIIC, quelqu'un sait à quoi cela fait référence ?
    Ça me semble plus logique. Pour faire simple, il y a très peu de régiments du génie en 1939, mais ce sont de très gros régiments qui appuient des corps d'armée. Donc il n'y a pas de 623e régiments de pionniers (d'ailleurs cette appellation n'existe pas en France). Éventuellement on pourrait penser à régiment de pontonniers, mais ils n'existent plus depuis l'empire...

    Le 271e RI est il me semble un régiment de réservistes mobilisés à partir soit du 71e RI soit du 171e RI. Il correspond à la réserve du régiment d'active.
    Le travail n'épouvante que les âmes faibles.

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