Topic de l'histoire

[tompalmer]

Bah pourquoi? C'est pas mal son émission même si c'est hyper généraliste?

Il me semble que ça a changé ces dernières années et qu'il s'est mis à parler de sujets très précis (voire chiant IMO). Par contre il s'est fait arrêter en cette fin d'année, RIP.

Après, oui, il y a un biais un peu "complotiste" sur certains sujets, qui s'est embourbé dans des arguments "'anti-universitaire". Il me semble qu'il a toujours fais l'effort minimum de présenter les versions contraires à la sienne, donc c'est déja ça.

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Ben Ferrand c'est le mec qui arrive à souscrire à l'idée que la guerre de Troie a eu lieu en Angleterre. Il a même préfacé le bouquin en soulignant que c'était une étude sérieuse, longue et précise.
Je sais pas, je me méfierai un peu.

Source ?

[Agano]

Ben Ferrand c'est le mec qui arrive à souscrire à l'idée que la guerre de Troie a eu lieu en Angleterre.

Hein?

[Pelomar]

Il me semble que ça a changé ces dernières années et qu'il s'est mis à parler de sujets très précis (voire chiant IMO). Par contre il s'est fait arrêter en cette fin d'année, RIP.

Après, oui, il y a un biais un peu "complotiste" sur certains sujets, qui s'est embourbé dans des arguments "'anti-universitaire". Il me semble qu'il a toujours fais l'effort minimum de présenter les versions contraires à la sienne, donc c'est déja ça.

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Source ?

http://www.lepoint.fr/histoire/franc...75740_1615.php

[Anonyme899]

Hein?

J'étais tombé dessus à la FNAC vers Noel en cherchant des idées de cadeaux.
https://www.amazon.fr/guerre-Troie-b.../dp/2259259774

On pense, communément, que la guerre de Troie, racontée par Homère dans l' Iliade, s'est déroulée près de l'actuelle Hissarlik, au nordouest de la Turquie. Iman Wilkens – comme d'autres – réfute sans peine cette idée toute faite.
Seulement il va plus loin. Beaucoup plus loin.
D'abord en posant la question suivante : si la Troie d'Homère se situe au coeur du monde méditerranéen, comment expliquer qu'on y trouve, à longueur de récit, des pluies et des tempêtes, des marées hautes et basses, des chevaux sauvages et des forêts profondes ? De là à déplacer le grand affrontement des Achéens et des Troyens beaucoup plus au Nord, beaucoup plus à l'Ouest, il y avait un pas que l'auteur franchit à grand renfort de constats irréfutables.
Cette longue, précise et passionnante étude relève forcément de l'histoire et de la géographie, mais aussi de la topographie, de la toponymie, de l'onomastique, de la philologie – pour ne rien dire du simple bon sens. Au bout de la recherche, quelques conclusions impensables a priori : Troie se situerait en vérité dans la campagne anglaise ; l' Iliade mettrait aux prises des Celtes et non des Grecs ; l' Odyssée aurait pour cadre non la Méditerranée, mais l'Atlantique !
Quant à la genèse des grands textes homériques, elle trouve ici une explication aussi troublante qu'inattendue...
Pour oser bousculer à ce point les certitudes les mieux établies, il fallait à Iman Wilkens une belle dose de courage et de bien puissants arguments ; il prouve dans ces pages – et avec quel brio – qu'il ne manque ni de l'une ni des autres. Un travail magistral, qui pousse chacun à se remettre en cause.

[tompalmer]

Bon après pour sa défense ça dépend de la préface, mais bon voilà, il est connu pour ce genre de Wtfuckeries
ça m'étonne pas tant que ça pour être honnête

[Cedski]

Oui oui je sais pour Alésia... J'ai lu pas mal d'articles du coup et il faut avouer que son hypothèse... Ben ne tiens pas la route AMHA.
Je ne savais pas pour la Guerre de Troie, et là, c'est vraiment WTF.

Néanmoins, la grande majorité de ses émissions sont intéressantes et moins sujet à polémique. Le fait de connaitre certains de ses avis (sic) réveille d'autant plus mon sens critique quand j'écoute ses émissions...

Du coup en écoutant celle sur De Gaulle, ben ça l'a bien éveillée justement. Mais bon, c'est plus crédible que la Troie en Cornouailles...

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J'étais tombé dessus à la FNAC vers Noel en cherchant des idées de cadeaux.
https://www.amazon.fr/guerre-Troie-b.../dp/2259259774

Rigolo certains liens associés par Amazon...

https://www.amazon.fr/Hyperbor%C3%A9...WDKQHRMTZ5EWKK

[Aghora]

Je suis tombé sur ce blog :
https://www.secrets-de-la-guerre-froide.com/

C'est apparemment des anciens membres du service de renseignement de l'armée française qui effectuèrent des reconnaissances et photographies en RDA pour ...euh...le renseignement.

Ca me rappelle ce documentaire sur Arte sur les gardes frontières occidentaux qui effectuaient des incursions en RDA pour espionner le dispositif du PAVA.

[AttilaLeHein]

Je suis en train de lire L'invention de la guerre moderne (alias La chair et l'acier) de Michel Goya, je suis abasourdis par le niveau de préparation abyssale de l'armée française avant la guerre, j'ai hâte de voir comment elle a réussi à rattraper son retard et renverser la vapeur en quelques années à peine, parce que putain elle part de très loin !

J'ai une interrogation sur un passage : Goya explique que comme la doctrine était aux tirs de masse par des lignes d'infanterie, il n'y avait pas d'incitation à l'adoption d'armes modernes, et qu'en 1914 il n'y avait aucun remplacement prévu au fusil Lebel. Pourtant il me semblait que l'armée française expérimentait depuis des années pour mettre au point un fusil semi-automatique pour en faire la nouvelle arme standard de l'infanterie (ce qui donnera le Meunier A6) et que c'était même la raison pour laquelle l'armée n'avait pas mise au point de nouveaux fusils à verrou au début du siècle (à l'inverse des allemands qui développement le Gewehr 98 en 1898), du coup il y a une contradiction entre ce que dit Goya et l'histoire du Meunier A6.

Su coup qui a raison ? À moins que le projet de nouveau fusil semi-automatique était à l'initiative d'un des ouate cents bureaux techniques dans son coin ?

[AttilaLeHein]

Oui je parlais bien du manque de préparation au niveau de l'instruction, l'encadrement et de l'évolution de la pensée tactique, le livre mentionne bien que l'organisation de la mobilisation et de la logistique (notamment en exploitant à son maximum les lignes ferroviaires) était exemplaire.

Quant à la différence entre le modèle de 1914 et celui de 1940, tu parles des officiers (notamment d'État major), non ? Je crois me souvenir que tu nous avais expliqué que le moral et la volonté parmi les troupes étaient plutôt haut, et que c'est le commandement qui avait chié dans la colle en se laissant dépasser par les événements de l'avancée rapdie des troupes allemandes. (ce qui entraînera aussi une chute de morale parmi les troupes, laissées à l'abandon face à une Werhmacht à priori inarrêtable)

[AttilaLeHein]

Je vois, en effet vu sous cet angle le conservatisme doctrinal en 1914 est compréhensible, même s'il commençait à y avoir des changements, mais trop lent et trop tard pour affecter le début de la guerre.
Et certes la mentalité d'offensive a outrance a permis la contre attaque de la Marne, mais est-ce que la situation de la Marne aurait eu lieu s'il n'y avait pas eu cette doctrine en premier lieu. Mais bon comme disent les anglo-saxons : "hindsight is always 20/20".

[AttilaLeHein]

Sauf qu'en 40 les Allemands coupent l'armée française en 2 en laissant Paris à leur gauche. Alors qu'en 14, l'armée française n'étant pas engagée en Belgique, ils auraient pu attaquer vers Paris.

Ils n'auraient pas put attaquer vers Paris plutôt, non ? Vu que l'armée française n'aurait pas été séparée de la capitale comme ce fut le cas en 40.

[Anonyme899]

En 40, la seule chose qui change c'est la stratégie générale. Le contexte est quasiment le même : faiblesse démographique et industrielle de la France, manque de profondeur stratégique. La différence : on est les vainqueurs de la Manche précédente, dont on a tiré de mauvaises conclusions.

On avait surtout de très mauvais codes.

[AttilaLeHein]

Ben c'est ce que je dis. En 14, les Allemands peuvent attaquer Paris vu que l'armée française est concentrée à l'est.

Bah dans ce cas pourquoi tu dis que vu que dans cette situation hypothétique l'armée française ne serais pas engagée en Belgiques, ils (les allemands) pourraient attaquer vers Paris ? Ah moins que par "ils" tu veut dire les français ?

[Anonyme899]

Déjà la faute des pisseurs de code

Tu rigoles mais apparemment les Allemands ont tout eu par le menu dès le début des années 30.

[Minuteman]

En même temps je m'interroge sur l'impact d'avoir les plans lorsque ces derniers ne sont pas suivis

Ah putain, je viens de comprendre comment fonctionne mon entreprise en fait, c'est pour leurrer les concurrents

[tompalmer]

Sinon vous pouvez contacter Goya sur Twitter, il est actif, je l'avais fait une fois.

[SNOC XUA TROM]

Je préfère aller manger avec lui à l'école militaire

Spoiler Alert!

Dis lui de s’inscrire sur CPC pour des analyses de qualité

[Anonyme899]

En même temps je m'interroge sur l'impact d'avoir les plans lorsque ces derniers ne sont pas suivis

Ben t'as toutes les unités sur la ligne de départ. Le plan tu t'en fiches, tu le devines. Avec du temps tu as le nom des officiers supérieurs , effectifs, équipements, tu sais les pénuries qu'endurent les unités etc... une fois la bataille démarrée tu suis les unités avec les messages envoyés et reçus.

Si le SIGINT est fiable, tu n'as plus besoin de poser ton plan initial dans un contexte de rencontre et tu peux taper directement où ca fait mal.

[Gobbopathe]

Les unités au départ du coup tu les as souvent en fait. Et avoir trop d'indications c'est le risque de mettre en cause le renseignement que tu obtiens pendant la conduite, parce que ne correspondant pas au renseignement initial.

Exemple Fortitude.

J'avais adoré le bouquin de Larry Collins quand j'étais gamin. Mon père m'avait refourgué tous les Lapierre et Collins.

[LaVaBo]

Ben t'as toutes les unités sur la ligne de départ. Le plan tu t'en fiches, tu le devines. Avec du temps tu as le nom des officiers supérieurs , effectifs, équipements, tu sais les pénuries qu'endurent les unités etc... une fois la bataille démarrée tu suis les unités avec les messages envoyés et reçus.

Si le SIGINT est fiable, tu n'as plus besoin de poser ton plan initial dans un contexte de rencontre et tu peux taper directement où ca fait mal.

Si le SIGINT est fiable.

Il y a eu une opération pendant la seconde GM, l'opération Cascade, où les renseignements anglais ont inventé des divisions pour faire flipper l'Axe.

[SNOC XUA TROM]

https://tse1.mm.bing.net/th?id=OIP.V...PAHaMa&pid=Api

J'avais adoré le bouquin de Larry Collins quand j'étais gamin. Mon père m'avait refourgué tous les Lapierre et Collins.

Il est à l'envers ce mauser !

[Anonyme899]

J'ai besoin d'un vrai historien avec du vrai boulot d'historien.

Il me faut des ouvrages sérieux et détaillés sur la pharmacopée (végétale surtout) et ses applications du bas moyen-âge et de la Renaissance. Qui fait autorité en la matière?

[Nelfe]

J'ai besoin d'un vrai historien avec du vrai boulot d'historien.

Il me faut des ouvrages sérieux et détaillés sur la pharmacopée (végétale surtout) et ses applications du bas moyen-âge et de la Renaissance. Qui fait autorité en la matière?

Là vite fait, regarde chez Touati, c'est un spécialiste des sciences au Moyen-Âge, notamment la médecine.

[madpenguin]

J'ai besoin d'un vrai historien avec du vrai boulot d'historien.

Il me faut des ouvrages sérieux et détaillés sur la pharmacopée (végétale surtout) et ses applications du bas moyen-âge et de la Renaissance. Qui fait autorité en la matière?

C'est plus de la matière première que de l'analyse par un historien, mais j'ai vu passer récemment un Tacuinum sanitatis sur Gallica.

[vf1000f24]

C'est plus de la matière première que de l'analyse par un historien, mais j'ai vu passer récemment un Tacuinum sanitatis sur Gallica.

Nan, mais là tu abuses, c'est manuscrit, en latin et en bas allemand, si tu ne maîtrises pas parfaitement l'une des deux langues dans la graphie de l'époque c'est hardos! ... Pour moi, la version allemande est la plus accessible mais ce n'est peut être pas le cas de tout le monde...

[vf1000f24]

L'expertise CPC.

Même pas, juste le fait d'avoir eu un faible pour une jolie petite suisse-allemande. Il a bien fallu que je me fasse à la langue...

[Minuteman]

Même pas, juste le fait d'avoir eu un faible pour une jolie petite suisse-allemande. Il a bien fallu que je me fasse à la langue...

L'une de tes nombreuses ex femmes?

[Anonyme899]

Là vite fait, regarde chez Touati, c'est un spécialiste des sciences au Moyen-Âge, notamment la médecine.

Ok, je commence par là. Merci

[Nazedaq]

Il y a Georges Dillemann aussi, il est plutôt spécialisé dans la pharmacopée et l'histoire de la pharmacie en général.

[vf1000f24]

L'une de tes nombreuses ex femmes?

Birgit... :soupir:

Mais j'assume mon étiquette de serial lover!