[SPOILER] Bioshock Infinite : Pour parler de la fin, hypothèses, screenshots, etc...

[Azure]

J'ignorais ça pour le vieilissement acceléré ; le journal en dit quoi exactement ?

"Exposure to contraption"

[wizlock]

Personnellement je trouve quand même qu'Irrational Games a choisi la facilité pour le scénario ...
Les personnages sont vraiment très bons , mais leur "potentiel" n'est pas assez bien exploité je pense .
Après ça vient peut être de moi , j'ai mangé pas mal de voyages dans le temps / univers parallèles ces dernière années , ça commence à me lasser .

[Railgun]

Ah bah évidemment si faut connaître la physique quantique...

Non, il faut connaitre la version Bioshock de la physique quantique. Ne cherche aucune exactitude scientifique la-dedans, ca ne pretend pas en avoir (ca serait une belle fumisterie sinon).

Ca a juste le merite d'etre a peu pres coherent dans le cadre du jeu.

Les Lutèce ne sont que des outils finalement. DeWitt est bien plus taré qu'eux, il aurait effectivement du aller s' "étouffer dans le berceau"

La technologie cree par les Luteces pour faire voler Columbia n'est pas anodine, et tous ceux qui se retrouvent au pouvoir finissent corrompus.
De facon generale, les Lutece sont de gros tares et c'est en grande partie leurs actions qui creent tous ces problemes - depuis le moment ou ils effectuerent la transaction et donnerent Anna a Comstock pour pouvoir continuer leurs recherches.

[Djezousse]

http://uppix.net/3/e/0/225852e17244e...8bae192btt.jpg

"Exposure to contraption"

Habawi... En fait je l'avais trouvé (m'en manquait que 6) mais je ne m'en souvenais plus... ^^

[Alchimist]

De facon generale, les Lutece sont de gros tares et c'est en grande partie leurs actions qui creent tous ces problemes - depuis le moment ou ils effectuerent la transaction et donnerent Anna a Comstock pour pouvoir continuer leurs recherches.

C'est ça qui est génial.
Ils rajoutent une petite dose d’humour, qui à mon sens faisait cruellement défaut à BioShock 1 et 2.

[JPKoffe]

Donc si j'ai bien compris, Elizabeth est une petite soeur ?

[Avik]

Merci pour tes posts d’explications Djezousse ils m'ont un peu réconciliés avec la fin.

Néanmoins 2 questions
Lors du retour au moment du baptême et que l'on meurt :

1- pourquoi les personnes présentes ne sont pas la, il n'y a qu’Élisabeth.
2- pourquoi plusieurs versions d'elle sont la.

[Djezousse]

Merci pour tes posts d’explications Djezousse ils m'ont un peu réconciliés avec la fin.

Néanmoins 2 questions
Lors du retour au moment du baptême et que l'on meurt :

1- pourquoi les personnes présentes ne sont pas la, il n'y a qu’Élisabeth.
2- pourquoi plusieurs versions d'elle sont la.

Je pense que c'est parce qu'il s'agit juste d'une "interprétation" d'Elizabeth de la scène ; ça a effectivement plus de gueule et d'impact de voir toutes ces Elizabeth que si on s'était contenté de revivre la scène d'origine que l'on viens dejà de revoir quelques minutes avant ; à mon avis, Elizabeth "met en scène" le truc, comme pour les scènes avec les phares et les passages de portes qui ne sont que symboliques.

[Railgun]

Donc si j'ai bien compris, Elizabeth est une petite soeur ?

Non. Rapture est plus ou moins un clin d'oeil... rien de plus (enfin, ca sert d'outil pour justifier la mort de Songbird...).

[Avik]

En fait si on reviens au booker d'origine celui qui n'a pas fait le choix on devrait assister a la scène (et pas la vivre puisqu'il ne s'agit pas de nous puisque on a fait le choix) et meme aider a se tuer soit même et on devrait "disparaitre" a ce moment la. donc il y a un truc que je pige pas.

Se tuer soi même aurait eu nettement plus de gueule que se voir tuer par Élisabeth ce que j'ai perçu comme une trahison. Et qui m'a laissé un sentiment de haine. (au contraire d'un B2

Spoiler Alert!

qui même si elle me tue en étant méchant je l 'aime parce que c'est ce que je lui ai appris

)

Meme si on peut se dire qu'elle l'a fait par amour pour vivre une version ou l'on serait tout les 2.

[Tomaka17]

Quelqu'un peut résumer le scénario en totalité en 3 lignes ? Parce que ça a l'air sympa mais je déteste le gameplay Bioshock

Dans le jeu on incarne Booker Dewitt qui a pour mission d'aller à Columbia et de ramener Elisabeth.
Celle-ci est prisonnière d'un dénommé Comstock, le fondateur, roi et grand prophète de Columbia.

On découvre au fil du jeu qu'Elisabeth a le pouvoir d'ouvrir des "failles" vers d'autres endroits et d'autres moments dans des univers parallèles.
À un moment du jeu par exemple, on voyage à travers des failles qui nous emmènent dans des univers où d'autres évènements se sont produit, par exemple un PNJ qui était mort ne l'est plus.

On tue ensuite Comstock, puis on découvre qu'à l'intérieur de la prison d'Elisabeth se trouve une grande machine qui inhibe ses pouvoirs. Le jeu se termine lorsqu'on détruit cet inhibiteur, ce qui permet alors à Elisabeth de voyager librement à travers l'espace-temps des différents univers.

Dans l'épilogue, on reprend le scénario du début et tout s'explique. Elisabeth est en fait la fille de Booker (fille biologique ? je sais pas) qu'il a vendue à Comstock afin d'effacer ses dettes de jeu, sauf que ce Comstock provenait d'une faille, il appartient à un autre univers parallèle. Après cette vente Booker regrette. Il se tourne vers la religion, et arrive le moment fatidique où il doit se faire baptiser.

On découvre alors qu'il y a une variation à ce niveau-là : dans certains univers il a refusé le baptême, et dans d'autres il l'a accepté.
Dans le premier cas de figure, il est emmené par Lutèce qui lui dira d'aller à Columbia retrouver sa fille (et c'est le début du jeu), et apparemment il est plus ou moins amnésique pour une raison inconnue.
Dans le second cas de figure, il change de nom pour devenir Comstock, fonde Columbia, devient stérile, et utilise une machine pour aller dans un univers parallèle afin de voler Elisabeth à Booker.

(j'ai tout bon ?)

---------- Post added at 21h39 ---------- Previous post was at 21h27 ----------

Cela dit il y a quand même un truc que je ne saisis pas.
D'où est-ce que Comstock sort ses prophéties "méfiez vous du faux berger" et "la progéniture du prophète apportera le chaos" (ou un truc similaire) ?

[Djezousse]

(j'ai tout bon ?)

Presque, à un détail près : la vente d'Elizabeth / Anna (et sa conception) ont lieu APRÈS le fameux choix du baptème, puisque Comstock n'a pas d'héritier naturel.

Pour les prophéties, j'imagine qu'il le fait de la même façon que le frère musicien de Fink; en observant via les failles qui donnent sur le futur.
Dans les jardins d'Emporium on en sait un peu plus à ce sujet, comment le frère de Fink et Fink lui-même observent le futur à travers ces failles pour s'en inspirer (Tear for Fears, Blondie, etc... et des tas de technologies piquées à d'autres dans le futur par Fink, dont les toniques, inspirés des plasmides, et du songbird, inspiré d' "un processus révolutionnaire liant la machine à l'homme de façon définitive et qui ferait un parfait protecteur" :D)

[Tomaka17]

Tu es sûr ?
Je ne me souviens plus trop, mais je croyais qu'il y avait toute une histoire de la purification de son péché qui était de vendre sa fille.
En tout cas ce ne serait pas totalement incohérent : Comstock n'a pas d'héritier puisqu'il a vendu sa fille à un autre Comstock

[Djezousse]

Oui oui, certain. Le péché à purifier, c'est celui de Booker justement, qui est pardonné par Comstock en échange de son enfant

[Railgun]

Non, le baptisme n'est pas une histoire de peche a purifier, mais de traumatisme apres la bataille de Wounded Knee. Booker-Comstock recoit le bapteme ce qui lui permet de justifier ses propres actions (ainsi que les massacres futurs), Booker-Booker refuse cette fuite de la realite de ses mefaits.

Booker-Booker a un enfant, plus tard. Booket-Comstock va rencontre Rosalind Lutece, utilise ses inventions pour fonder Columbia - une ville flotante basee sur les principes deleteres qu'il a acquis apres le bapteme, et decouvrir graces aux machines de cette derniere l'existence de mondes paralleles/des visions du futur (et devenir sterile a force d'utiliser ces appareils). Il veut un heritier/une heritiere de son sang, alors il va la chercher dans un univers parallele ou Booker n'a pas recu le bapteme, n'a pas fonde Columbia, n'a jamais rencontre Lutece et a donc pu avoir un enfant.

[Tomaka17]

C'est pas pour effacer sa dette de jeu qu'il donne sa fille ?

[Azure]

Tu es sûr ?
Je ne me souviens plus trop, mais je croyais qu'il y avait toute une histoire de la purification de son péché qui était de vendre sa fille.
En tout cas ce ne serait pas totalement incohérent : Comstock n'a pas d'héritier puisqu'il a vendu sa fille à un autre Comstock

Le pêcher en question est les atrocités que Booker aurait commise dans la bataille de Wounded Knee. C'est explicitement dit par lui la première fois où on arrive dans la scène ; "Je suis venu ici après la bataille"

woop, grillé.
Et oui, il vend sa fille pour ses dettes de jeu dans l'univers où il refuse le baptême.

[Railgun]

C'est pas pour effacer sa dette de jeu qu'il donne sa fille ?

Si, mais ca arrive bien apres le bapteme (ou le refus du bapteme). D'ailleurs, les dettes de jeu, c'est simplement parce que Booker, refusant de justifier ses actions a Wounded Knee et les regardant pour ce qu'elles sont - des attrocites - tombe dans une grave depression.

[Tomaka17]

Wokay, c'est vrai que c'est plus logique dans ce sens.

C'est vrai qu'au moment de voir la fin j'avais déjà complètement zappé le traumatisme des deux batailles.

[Railgun]

Des 2 batailles? La deuxieme (rebellion des boxers), seul Comstock y a pris part et elle ne l'a pas traumatise, au contraire, c'est lui qui a decide de debarquer avec sa ville-forteresse et de cauteriser le tout a la boule de feu. C'etait 10 ans apres la premiere et cette fois Comstock etait en pur mode raciste/"on va detruire la Sodome d'en-bas".

[Djezousse]

C'est pas pour effacer sa dette de jeu qu'il donne sa fille ?

woop, grillé.
Et oui, il vend sa fille pour ses dettes de jeu dans l'univers où il refuse le baptême.

Nope, ça c'est la raison qu'il s'invente ; à la fin on comprend que sa dette, c'est une dette spirituelle. ("La dette est payée, M. Comstock vous a lavez de tous vos péchés")
Mais ça change rien à l'histoire. Booker est traumatisé par les massacres qu'il a perpétrés à Wounded Knee puis chez les Boxers de Chine (Syndrôme de stress post-traumatique, bien connu des vétérans des fronts "chauds") et ne s'en remet pas. Il chercher à soulager sa conscience ; dans un cas il va accepter le baptème et renaître à une nouvelle vie, dans un autre refuser le baptème mais, déprimé, acheter le pardon divin au travers d'un prêtre charismatique en échange de son enfant.

@Railgun : heu, t'es sûr de toi ? J'ai pas compris ça du tout, il me semble bien que Slate a fait les 2 batailles avec Booker (puisqu'il maintiens qu'il s'est comporté comme un soldat valeureux, et que Comstock n'a jamais été là bas) et il me semble encore moins que Colombia se soit pointé en Chine pour régler le tout à coup de missiles, non ?
Le seul moment où il est question d'une intervention de la vie d'en bas à Colombia, c'est quand le congrès US leur demande de redescendre, il me semble bien.

[Avik]

Donc elle a coupé la timeline de Comstock, donc aucune version d'elle enfermée n'existera jamais, donc elle n'existe plus? (ou alors si?)
Mais en fait a quoi ça sert elle préfère mourir plutôt que d'avoir vécu enfermée 20 ans et de continuer a vivre ensuite?
Ou alors c'est pour sauver les millions de versions d'elle enfermée ?

Ça explique d'ailleurs la fin post générique ; on y revoit un booker, à la date de la vente d'Anne, aller dans la chambre de sa fille, attiré par des bruits d'enfants. Mon interprétation, c'est que, le choix du baptême ayant été avorté, la timeline d'origine du jeu et celles qui en découle n'existent plus ; par conséquent, on se retrouve en présence d'un Booker DeWitt d'une autre timeline, qui n'a jamais eu à vivre ce baptême (ou le refuser), et qui par conséquent vis toujours avec sa fille.

En réalité le choix du baptême avorté n'a aucun rapport avec une version ou il vivrait avec sa fille. La time line du baptême avorté débouche sur la mort de booker.

La vie avec sa fille proviens d'un autre version du genre ou il n'aurait pas fait les batailles. (qui existe donc simultanément a celle ou il a été tué?)

J'ai mal a la tête avec ces conneries...

[Djezousse]

Donc elle a coupé la timeline de Comstock, donc aucune version d'elle enfermée n'existera jamais, donc elle n'existe plus? (ou alors si?)
Mais en fait a quoi ça sert elle préfère mourir plutôt que d'avoir vécu enfermée 20 ans et de continuer a vivre ensuite?
Ou alors c'est pour sauver les millions de versions d'elle enfermée ?

Elle existera encore, mais pas sous la version Elizabeth.
Elle grandira en tant qu'Anna, fille de Booker. Pas d'oiseaux géants, pas de pouvoirs, pas de ville flottante.

Pour moi, elle fais ce choix pour :
-Eviter à elle et ses doubles une vie de servitude
-Eviter la naissance du rêve peverti de Comstock (amérique bien blanche, bigoterie, etc...)
-Eviter la mort / souffrance d'innombrables innocents à Colombia (tous les individus tués par Comstock au nom d'un idéal ou Booker pour se défendre)
-Eviter que la mort ne se répende sur le monde d'en bas, l'idée de base de Comstock étant tout de même de raser la Sodome Inférieure à grand coup de missiles.

C'est quand même pas rien

[Avik]

Donc "cette" version d'elle meurt alors qu'elle aurait pu aller a paris. Pourquoi se soucier des autres version.
Il reste qu'elle n'aura pas les morts de Columbia sur la conscience pendant ses emplettes c'est vrai.

En réalité le choix du baptême avorté n'a aucun rapport avec une version ou il vivrait avec sa fille. La time line du baptême avorté débouche sur la mort de booker.
La vie avec sa fille proviens d'un autre version du genre ou il n'aurait pas fait les batailles. (qui existe donc simultanément a celle ou il a été tué?)
J'ai mal a la tête avec ces conneries...

Il existe donc malgré Comstock une infinité de version ou elle vie normalement si l'on admet qu'elle vie avec son père a la fin.

[wizlock]

Par contre comme Avik j'ai du mal à comprendre pourquoi elle tue "nôtre" Booker , celui que l'on incarne a déjà eu à faire le fameux choix ...

[Azure]

Nope, ça c'est la raison qu'il s'invente ; à la fin on comprend que sa dette, c'est une dette spirituelle. ("La dette est payée, M. Comstock vous a lavez de tous vos péchés")
Mais ça change rien à l'histoire. Booker est traumatisé par les massacres qu'il a perpétrés à Wounded Knee puis chez les Boxers de Chine (Syndrôme de stress post-traumatique, bien connu des vétérans des fronts "chauds") et ne s'en remet pas. Il chercher à soulager sa conscience ; dans un cas il va accepter le baptème et renaître à une nouvelle vie, dans un autre refuser le baptème mais, déprimé, acheter le pardon divin au travers d'un prêtre charismatique en échange de son enfant.

@Railgun : heu, t'es sûr de toi ? J'ai pas compris ça du tout, il me semble bien que Slate a fait les 2 batailles avec Booker (puisqu'il maintiens qu'il s'est comporté comme un soldat valeureux, et que Comstock n'a jamais été là bas) et il me semble encore moins que Colombia se soit pointé en Chine pour régler le tout à coup de missiles, non ?
Le seul moment où il est question d'une intervention de la vie d'en bas à Colombia, c'est quand le congrès US leur demande de redescendre, il me semble bien.

Colombia s'est bien pointée en Chine. C'est la raison pour laquelle le gouvernement US leur demande de redescendre. Demande qui a été vécue comme une trahison par Comstock. Sa haine des US est d'ailleurs partie de là.

[Djezousse]

Ha d'accord, j'avais zappé ça, merci pour la précision

Pour la question de Wizlock, ce n'est pas le fait qu'elle tue notre booker qui soit important, c'est le quand qui importe
Elle tue le booker de l'origine dans le passé ; au point d'origine de la fameuse bifurquation. "Notre" booker a beau avoir déjà fait son choix, il ne l'a pas encore fait au moment où elle le noie. Il ne peu y avoir qu'un booker par timeline, par conséquent, tuer le booker qui est à l'origine de la divergence à l'instant précédent la divergence fait que par conséquent, n'ayant plus les acteurs principaux nécessaire à l’événement, la divergence ne peut plus avoir lieu.

[Railgun]

@Railgun : heu, t'es sûr de toi ? J'ai pas compris ça du tout, il me semble bien que Slate a fait les 2 batailles avec Booker (puisqu'il maintiens qu'il s'est comporté comme un soldat valeureux, et que Comstock n'a jamais été là bas) et il me semble encore moins que Colombia se soit pointé en Chine pour régler le tout à coup de missiles, non ?
Le seul moment où il est question d'une intervention de la vie d'en bas à Colombia, c'est quand le congrès US leur demande de redescendre, il me semble bien.

T'as pas du bien suivre l'histoire de Columbia . Columbia prend son independance apres que les US les aient denonces suite a leur intervention lors de la rebellion des boxer. Rebellion lors de laquelle Comstock etait deja leader de Columbia, et est donc celui qui a decide de faire intervenir la ville volante.

A l'epoque de cette rebellion, dans cette version de la realite, Booker etait deja Comstock depuis un sacre bout de temps.

Pour moi, elle fais ce choix pour :
-Eviter à elle et ses doubles une vie de servitude
-Eviter la naissance du rêve peverti de Comstock (amérique bien blanche, bigoterie, etc...)
-Eviter la mort / souffrance d'innombrables innocents à Colombia (tous les individus tués par Comstock au nom d'un idéal ou Booker pour se défendre)
-Eviter que la mort ne se répende sur le monde d'en bas, l'idée de base de Comstock étant tout de même de raser la Sodome Inférieure à grand coup de missiles.

Et surtout, surtout, eviter d'etre la responsable de cette destruction - parce qu'au final, dans la version de la realite ou Comstock a repris Elizabeth et qu'on se retrouve 1980, il en a fait un monstre pire que lui-meme... jusqu'a ce qu'elle perde sa foi en Dieu, et gagne la foi en... Lutece(s).

[KosmiK01]

Les pouvoirs d'Anna/Elizabeth

Lorsque l'on récupère Elizabeth à Monument Island, il y'a un enregistrement qui suggère que la source de ses pouvoirs vient du fait "qu'une petite partie d'elle même a conservé ses origines", après avoir fini le jeu, j'en déduis que ça proviens du fait que son doigt ai été séparé entre deux univers, une petite partie étant resté dans son univers d'origine, ce qui fait vraisemblablement boguer la matrice.

Pourquoi Comstock va voler sa fille dans un autre univers ?????

Ca vient de la prophétie, "la progéniture du prophète déchainera les flammes sur le royaume des hommes", mais comme il est stérile, c'est raté. Du coup il va chercher sa progéniture dans un univers ou il a eu un enfant.

[Hélios]

Le jeu nous propose de nombreuses réflexions, intellectuelles et sociétales, tant dans le fond que la forme.
C'est devenu tellement rare de nos jours, bon sang il faut plus de jeux comme ça !

Personnellement j’arrête de chercher les petits détails qui coincent, il y en a peu et sont évaporé par la force du propos.

Par contre je suis un peu déçu par la réflexion proposée sur le racisme. Je sais que cela sert d'illustration à la face caché de l'utopie mais je pense qu'on aurait pu réfléchir plus sur ce sujet, plus que Comstock et Columbia sont racistes et c'est mal.
Ça rejoint aussi un sentiment de ma part que les personnages autre que Booker et Elisabeth sont peu mis en avant. J'aurais aimé voir plus de personnages de Columbia.