[SPOILER] Bioshock Infinite : Pour parler de la fin, hypothèses, screenshots, etc...

[cooly08]

Voilà je me suis dit que ça serait utile comme pour Far Cry 3 d'avoir un topic dédié aux spoilers.
Bon j'ai pas encore fini le jeu pour le moment, donc j'ai rien à dire.

Lâchez vos hypothèses les plus tordues, votre ressenti sur le jeu et sa fin, etc...
TOUT EST PERMIS.



Ah et puis on peut y mettre tous les screenshots qu'on veut aussi.

Pour le moment les pnj les plus énigmatiques (et amusants) du jeu :

[Frypolar]

Ce



jeu



défonce

[Zigouigoui]

122chalkc1b0l.jpg110chalkf0y3b.jpg

Y'as un gars sur néogaf qui s'est amusé à compter le nombre de "face" obtenu à la pièce sur le tableau. Ce qui fait "122". Ce qui correspond au code qu'on entre en haut du phare. Ça serait le 123ème Booker qui explore Columbia ? Étonnant !

[Canarrhes]

Un drôle d'ami vient me rendre visite pendant que je panique!



Un passage trop court dans ce merveilleux Asile!



Elizabeth est vraiment super expressive!

[Higgins]

Tiens, j'ai pris le même screenshot que ton dernier, j'me demande bien pourquoi

Bon, donc voici quelques shots bien spoilers pour la plupart :

L'expressivité des personnages (surtout Elizabeth) est en effet très travaillée :


Paf, dans la djeul!!


Nouille Orc, la ville des Nouilles et des Orcs :


Là, on a presque l'impression de diriger Elizabeth en vue à la troisième personne.
Ça rejoint ce qu'un type disait dans je ne sais plus quelle review : le héros du jeu, c'est elle, pas nous (qu'en pensez-vous?) :


J'ai trouvé ce passage à la fois malin et poignant :


Tous ces phares, d'après la théorie de certains, représenteraient le début de l'aventure pour tous les héros de jeux vidéo (en gros).
Je ne suis pas sûr...le twist du premier BioShock était un méta-commentaire sur la linéarité des jeux vidéo et l'obéissance du joueur.
Ce serait assez normal qu'Infinite comporte ce genre de message, mais je préfère simplement y voir un élément de l'histoire.


Le screenshot qu'il ne faut pas montrer aux gens qui n'ont pas fini le jeu, sauf si vous ne les aimez pas :

Y'as un gars sur néogaf qui s'est amusé à compter le nombre de "face" obtenu à la pièce sur le tableau. Ce qui fait "122". Ce qui correspond au code qu'on entre en haut du phare. Ça serait le 123ème Booker qui explore Columbia ? Étonnant !

Étonnant en effet! Je sens que les joueurs vont encore découvrir des trucs plusieurs mois après la sortie du jeu.

[Vonslead]

Un des rares moment où l'on voit Booker :

[Monsieur Cacao]

Bon un peu déçu par la fin quand même, du moins pour l'histoire principale (parce que je ne doute pas qu'on va me sortir plein de trucs intéressants en sous-texte).
C'est le problème des scénar' qui usent de la ficelle des mondes parallèles/voyage dans le temps pour justifier les "absurdités". J'avoue que je m'attendais à un mieux, même si ça fait quand même son effet.

[Spike79]

Bon un peu déçu par la fin quand même, du moins pour l'histoire principale (parce que je ne doute pas qu'on va me sortir plein de trucs intéressants en sous-texte).
C'est le problème des scénar' qui usent de la ficelle des mondes parallèles/voyage dans le temps pour justifier les "absurdités". J'avoue que je m'attendais à un mieux, même si ça fait quand même son effet.

Une fin qui divise certes mais on a mille lieux de la fin expéditive et raté du premier bioshock !

[Higgins]

Expéditive et ratée? Hmmm... Troll?

[Spike79]

Expéditive et ratée? Hmmm...

Ouaip et ça commençait à sentir le sapin dès le dernier niveau entamé

[Monsieur Cacao]

Non mais sans déc'
Des millions de mondes, des millions de Booker/comstock, mais si on tue un Comstock/Booker dans une des réalités ça tue tous les autres ?
D'ailleurs si c'est si simple il devrait être mort depuis longtemps. Des millions de réalités, des millions de possibilités que Booker crève bébé/jeune.

[Djezousse]

Non mais sans déc'
Des millions de mondes, des millions de Booker/comstock, mais si on tue un Comstock/Booker dans une des réalités ça tue tous les autres ?
D'ailleurs si c'est si simple il devrait être mort depuis longtemps. Des millions de réalités, des millions de possibilités que Booker crève bébé/jeune.

C'est pas ça en fait, faut connaitre un peu les bases des principes de la physique quantique pour saisir le truc.

En fait, on part toujours d'un point A, unique et indivisible. Avec le temps, des variations seront possible ; à ce moment là, existent en parallèle plusieurs dimension ; une pour chaque résultat possible.
Schématiquement, ça ressemblerait à un arbre généalogique inversé (et où le point d'entrée est unique et non un couple ^^) où chaque événement est une bifurcation vers x nouvelles branches (x étant le nombre de résultats possibles).

Un exemple pour être clair ; je prend une pièce, je propose un pile ou face et je lance la pièce. Dès ce moment, je viens de créer 3 univers parallèles partant de mon point d'origine (le moment où j'ai lancé la pièce) ; celui où la pièce retombe sur face, celui où elle retombe sur pile, et celui où elle retombe sur la tranche.
Si quelqu'un revenait en arrière, à cet instant, et attrapait la pièce au vol, ces 3 univers n'existeraient plus.

Pour Booker, on sait qu'à un moment de sa vie, il a un choix à faire, et que ce choix va changer sa vie d'un coté ou d'un autre ; soit il va devenir dépressif et accroc aux jeux au point de vendre sa fille, soit un fanatique qui se tourne vers la religion. C'est ce moment de sa vie qui va créer plusieurs timeline parallèles. Elizabeth explique d'ailleurs qu'il est impossible de tuer Comstock, parce que ça signifierait qu'il faudrait le faire pour tous les univers où il existe (et il y en a une infinité), et par conséquent, la seule solution, c'est d'empêcher l’évènement qui fera naitre tous les Comstock potentiels ; le baptème. Dans mon exemple, empécher la pièce de retomber, et par conséquent, à plusieurs états simultanés de se superposer.
La Physique Quantique part du principe que tant qu'un résultat n'est pas mesuré, ses états quantiques se superposent (le fameux chat de Schrödinger mort/vivant) ; au moment du Baptème, Booker est donc à la fois DeWitt loser / Comstock / que sait-je d'autre encore (il est tout à fait possible qu'il ai pris d'autres identités dans d'autres timeline). Bref, le choix n'est jamais fait : le Dewitt de cette timeline EST tout ces gens à la fois. La seule façon de soustraire ces états, c'est d'empêcher l’événement qui mènera à cette superposition d'états.

Elizabeth remonte donc cette timeline originelle, au moment du baptème, pour tuer Booker ; dès lors ce dernier n'aura plus la possiblité de choisir entre se faire baptiser ou le refuser, et par conséquent, aucun Comstock ne pourra naître ; On coupe la timeline juste avant de créer un nouveau noeud et d'autres timelines.

Ça explique d'ailleurs la fin post générique ; on y revoit un booker, à la date de la vente d'Anne, aller dans la chambre de sa fille, attiré par des bruits d'enfants. Mon interprétation, c'est que, le choix du baptème ayant été avorté, la timeline d'origine du jeu et celles qui en découle n'existent plus ; par conséquent, on se retrouve en présence d'un Booker DeWitt d'une autre timeline, qui n'a jamais eu à vivre ce baptème (ou le refuser), et qui par conséquent vis toujours avec sa fille.

Je sais pas si j'ai été très clair.

[Monsieur Cacao]

Ah bah évidemment si faut connaître la physique quantique...

Mais ok je pige mieux, ça me rappelle un épisode de Community d'ailleurs.
Donc au final on va dire qu'il n'y a qu'un Booker de base, qu'un "monde", mais que les embranchements se créent au fur et à mesure de ses choix.
Et effectivement la scène du baptême est bien plus clair.

Pour la séquence post-générique je ne sais pas trop quoi penser par contre. Ca laisse effectivement à penser que Booker se retrouve tranquillou avec sa fille. mais comme notre avatar est normalement "mort", ça doit être une autre version, comme tu dis.

[Djezousse]

Bah tous le jeu ne parle que de ça

Oui voila, l'épisode du jet de dé vulgarise très bien tout ça
Un simple jet de dé va superposer à Jeff l'état Jeff classique / Jeff mort / Jeff manchot / Evil Jeff dans autant d'univers divergents
Empecher ce jet de dé va par conséquent réduire le paquet d'ondes en empêchant la création ces timelines et laisser jeff à l'étant Jeff classique.

Dans le jeu, un simple choix baptême / pas baptême va superposer l'état DeWitt joueur / Comstock / ... au Booker d'origine

Donc au final on va dire qu'il n'y a qu'un Booker de base, qu'un "monde", mais que les embranchements se créent au fur et à mesure de ses choix.
Et effectivement la scène du baptême est bien plus clair.

C'est très exactement ça ; en fait le terme "univers parallèles" qu'on utilise générale est trompeur à ce sujet ; ce ne sont pas des univers parallèles qui coexistent sans jamais se toucher justement, on parle plutôt en réalité d'univers divergents, dans la mesure où tous ces univers ont au moins un point commun à un moment (l'origine de la divergence) avant de bifurquer (d'où mon exemple d'un arbre généalogique inversé).

Pour la séquence post-générique je ne sais pas trop quoi penser par contre. Ca laisse effectivement à penser que Booker se retrouve tranquillou avec sa fille. mais comme notre avatar est normalement "mort", ça doit être une autre version, comme tu dis.

C'est même certain ; dans la timeline, on avait un point de bifurcation marquant le baptême / rejet du baptême, mais en parallèle, on avait aussi d'autres branches, où Booker ne s'est même jamais posé la question de chercher la redemption en se faisant baptiser, et à continué sa vie normalement. On a coupé la timeline menant au point du baptème et par conséquent la création de Comstock, reste donc les autres timelines 'baptème-free"


Ceci dit, moi je l'ai trouvé très belle cette fin justement, loin des poncifs habituels : vraiment audacieuse.
D'ailleurs, le sous-texte concernant les jeux vidéos m'a aussi sauté aux yeux lors du passage avec les phares (où que nous allions, tous commence toujours un héros et un phare ; quoique nous fassions, l'histoire est toujours la même, mais c'est le voyage qui importe), et le coté abstrait de toutes cette séquence finale m'a vraiment fait plaisir. Sûrement une des plus belles fins que j'ai vu pour un jeu vidéo.

[Monsieur Cacao]

Bah en fait, même sans tout comprendre au début la séquence de fin m'a aussi pas mal tourneboulé. Tous ces phares, ces portes qui ramènent booker à ses actes antérieurs, les phrases parfois sybillines d'Elisabeth ou des Lutèce etc ...
D'ailleurs je me suis refait cette séquence de fin avec plaisir ce matin (juste pour voir ce que j'avais loupé, et putain la scène avec Comstock qui s'enfuit, le bébé dans les bras )). Mais faut dire que c'est quand même balancé d'un coup à la gueule du joueur. J'dis pas que c'est mal fait, mais on pas l'habitude. En général les infos pour décrypter un scénar' "tordu" sont distillées régulièrement lors d'une histoire, rarement balancé en bloc d'un seul coup.

[Djezousse]

Bah j'ai pas trouvé que ce soit justement tout balancé à la fin ; le jeu t'en parle très souvent (via les voxaphones, les explications d'Elizabeth, la citation des Lutèce au début, les intervention des Luteces, les failles "d'ambiance", etc...)
D'ailleurs, pour moi, le passage avec l'armurier chinois mort / pas mort est un "tuto" à ça ; Elizabeth t'expliques les bases du multivers régulièrement à partir de ce moment ("il est mort dans cet univers, mais pas dans tous").

Après certes, ça fait beaucoup à assimiler à la fin, surtout qu'on parle de concepts tout de même assez poussés, mais ça ne m'a pas choqué plus que ça, c'est plutôt le coté un peu abstrait qui m'a marqué (Elizabeth qui deviens complétement lucide et qui "voit" le multivers, et qui te guide à travers une sorte de représentation abstraite)
Mais on est d'accord pour dire que c'est pas ce à quoi on est habitué dans le JV en général, mais c'est justement ce qui me fait plaisir, le fait qu'on te donne pas tout cuit à la fin, et que ce soit un peu plus malin qu'un "en fait je suis ton frère" ou une connerie du genre ^^

[Hélios]

Le scénario est au-dessus du lot clairement, pourtant il y a des grosses zones d'ombre :

Les Lutèces
Les pouvoirs d'Anna/Elizabeth
Pourquoi Comstock va voler sa fille dans un autre univers ?????
La scène post générique
Le spectre de la Femme de Comstock

Et puis tuer DeWitt n'es pas nécessaire pour empêcher Columbia de se produire. En fait il vaut mieux buter les Lutèces

[Keywords]

Les Lutèce ne sont que des outils finalement. DeWitt est bien plus taré qu'eux, il aurait effectivement du aller s' "étouffer dans le berceau"

[ptibogvader]

Quelqu'un aurait une explication pour la différence d'age entre Booker et Comstock? C'est ce qui me chiffonne le plus dans cet fin.

[Djezousse]

Le scénario est au-dessus du lot clairement, pourtant il y a des grosses zones d'ombre :

Les Lutèces
Les pouvoirs d'Anna/Elizabeth
Pourquoi Comstock va voler sa fille dans un autre univers ?????
La scène post générique
Le spectre de la Femme de Comstock

Et puis tuer DeWitt n'es pas nécessaire pour empêcher Columbia de se produire. En fait il vaut mieux buter les Lutèces

En fait tout ça est expliqué dans les voxaphones et les discussions qu'on a avec Elizabeth.

-Les Lutèce (enfin Mme Lutèce et son moi homme d'une autre dimension) ce sont des phycisiens de talents qui sont à l'origine des technologies avancées qui maintiennent la ville en l'air. Ce sont aussi eux qui sont à l'origine des failles et des voyages interdimensionnels grâce auxquels Anna sera enlevée.
D'ailleurs la tuer ne changerais pas forcément ; l'instigateur de l'idée de la chose, c'est Comstock, Lutèce n'est qu'un outil ; on peut très bien imaginer que d'autres techniciens en ait été capable.

-Il y a pas vraiment d'explication certaine, mais Lutèce évoque dans un Voxaphone que ce soit une réponse de l'univers pour équilibrer la balance, la fille étant née dans une autre dimension. On peut aussi tabler sur le fait que ce soit parce que ce soit la seule personne qui soit présente en même temps dans 2 univers (son petit doigt dans l'univers Booker Loser, et le reste dans l'univers Booker Comstock).

-C'est expliqué aussi dans un journal audio : Comstock a fait construire la ville et Lutèce a mis au point la technologie, malheureusement l'exposition de Comstock à la machine de Lutèce a rendu Comstock stérile. Sa seule solution pour assurer sa descendance, c'est donc de kidnapper sa fille d'une dimension où il ne l'est pas

-Cf ce que j'explique pour haut sur la physique quantique pour la scène post-générique

-Ça c'est Elizabeth qui l'explique : ce n'est pas vraiment sa mère, mais une projection mentale d'Elizabeth, de comment elle voit sa mère ; une mégère qui l'a rejetée à la naissance et qui la detestait.

Pour la différence d'age entre Booker et Comstock, pas d'explication ingame, mais vu qu'on fait plusieurs voyages dans le temps, il est tout à fait possible que Comstock ai vecu longtemps avant de faire un saut en arrière pour aller construire sa ville. Quand on le vois enlever Anna à la fin, il semble deja plus vieux (Booker ayant une 20aine d'année à l'époque des faits). Enfin bref, on sait pas vraiment, mais de la même façon qu'on croise une Elizabeth vieille, il n'est pas imaginable qu'il ai fait quelques voyages dans le temps lui aussi

[Monsieur Cacao]

Quelqu'un aurait une explication pour la différence d'age entre Booker et Comstock? C'est ce qui me chiffonne le plus dans cet fin.

Voyage dans le temps.
Lorsqu'il est engagé, Booker est encore jeune (on va dire 35-40 ans). C'est aussi à ce moment que sa fille a été enlevée si j'ai bien suivi.
A columbia, l'action se passe 20 ans plus tard, environ. Donc il a 55-60 ans.

[ptibogvader]

Voyage dans le temps.
Lorsqu'il est engagé, Booker est encore jeune (on va dire 35-40 ans). C'est aussi à ce moment que sa fille a été enlevée si j'ai bien suivi.
A columbia, l'action se passe 20 ans plus tard, environ. Donc il a 55-60 ans.

Ca ne colle pas, Booker passe 20 ans à se morfondre après l’enlèvement, Il ne voyage pas dans le temps pour aller à Columbia.

[Keywords]

Et finalement, pourquoi les Lutece ne ramènent pas Elizabeth à Booker?

[Ivan Joukov]

Quelqu'un peut résumer le scénario en totalité en 3 lignes ? Parce que ça a l'air sympa mais je déteste le gameplay Bioshock

[Djezousse]

Ca ne colle pas, Booker passe 20 ans à se morfondre après l’enlèvement, Il ne voyage pas dans le temps pour aller à Columbia.

Si, on le voit à la toute fin ; les Lutèces ouvrent un portail dans son bureau qui le ramènent sur une île sous la pluie. Booker est ko et marmonne des trucs, et le gars Lutèce explique qu'il essaye de reconstruire sa mémoire.
Les Lutèces étant en cirés jaunes, on comprend que ce sont eux qui le mettent dans le bateau dans lequel on démarre le jeu.
Il est donc tout à fait possible qu'ils aient téléporté le Booker jeune dans l'univers du Booker vieux (version Comstock).

D'ailleurs, il y a forcément un premier saut dans une faille, sinon il n'y aurait pas de jeu
Bah oui : on joue Booker-loser, on irait visiter la ville de qui si il n'y avait pas un premier saut antérieur au début du jeu ? Comstock n'existe pas dans l'univers de Booker-loser

[ptibogvader]

Si, on le voit à la toute fin ; les Lutèces ouvrent un portail dans son bureau qui le ramènent sur une île sous la pluie. Booker est ko et marmonne des trucs, et le gars Lutèce explique qu'il essaye de reconstruire sa mémoire.
Les Lutèces étant en cirés jaunes, on comprend que ce sont eux qui le mettent dans le bateau dans lequel on démarre le jeu.
Il est donc tout à fait possible qu'ils aient téléporté le Booker jeune dans l'univers du Booker vieux (version Comstock).

Comment pourrait il se souvenir des évènements qui se déroulent entre 1893 et 1912 dans ce cas? La révolte des boxers par exemple.

[Djezousse]

Bah il a pu les vivre... Wounded Knee c'est en 1890 et La révolte des boxers se termine en 1901.
Il a, disons, 25 ans lorsqu'il vend sa fille le 8 octobre 1893. Il passe 20 ans à culpabiliser et à jouer. On sait qu'il est contacté en 1912 pour "retrouver la fille et effacer la dette", mais on ne sait pas en quelle année nous sommes lorsque nous sommes sur place.
Lorsque le jeu débute, il a donc une quarantaine d'année ; rien ne dit que la première téléportation (antérieure au début du jeu ; celle qu'on revit à la fin avec les Lutèce) ne lui fait faire un bond de 20 ans dans le futur, par exemple.

Autre calcul : dans la réalité où Elizabeth a été abandonnée, lorsqu'on la revoit détruire New York, on est en 1985. Elizabeth a, on va dire, 65 ans. Lors des évenements du jeu elle en a 20. Ce qui voudrait dire, que les évenements à Columbia que l'on vit se dérouleraient en 1935, et pas en 1912 (sinon elle aurait 93 ans !).

Je pense que c'est à creuser ; quelqu'un pourrait essayer de trouver une date dans Columbia même ?
Je pense que ca doit être faisable au début lors de la fête foraine (sur une banderole ou sur les journaux qu'on trouve partout "Columbia à la fête") ? Quelqu'un qui a le jeu sous les yeux pourrait nous dire ?

Je dis peut être des bêtises hein, on est peut-être bien en 1912 dans le jeu (auquel cas ça peut être l'inverse, Comstock a pu lui faire un bond en arrière), mais ça ne parait pas improbable puisqu'on sait qu'il y a un premier changement de dimension avant le début du jeu.

[ptibogvader]

Autre calcul : dans la réalité où Elizabeth a été abandonnée, lorsqu'on la revoit détruire New York, on est en 1985. Elizabeth a, on va dire, 65 ans. Lors des évenements du jeu elle en a 20. Ce qui voudrait dire, que les évenements à Columbia que l'on vit se dérouleraient en 1935, et pas en 1912 (sinon elle aurait 93 ans !).

Je pense que c'est à creuser ; quelqu'un pourrait essayer de trouver une date dans Columbia même ?
Je pense que ca doit être faisable au début lors de la fête foraine (sur une banderole ou sur les journaux qu'on trouve partout "Columbia à la fête") ? Quelqu'un qui a le jeu sous les yeux pourrait nous dire ?

Ça aurait pu coller. au niveau des armes surtout, mais rien que dans le menu du jeu il y a une banderole qui dit "1912".

[Azure]

Et finalement, pourquoi les Lutece ne ramènent pas Elizabeth à Booker?

Dans un enregistrement, Robert Lutèce, ayant vu NY sous le feu à travers un portail, pose un ultimatum à sa "sœur" pour rectifier leur erreur et renvoyer Anna à son univers. Comstock a vent du plan et demande à Flink de saboter leur machines pour les tuer. Au lieu de "mourir", les deux vont exister/se déplacer à volonté dans les différents univers possibles. Rosalind suggère alors d'envoyer Booker dans l'univers de Comstock afin de récupérer sa fille. Ils ne le font pas "directement" car leur existence même dans un univers donné engendre beaucoup d'interférences.

edit ; quant à la différence d'âge il est explicitement dit que l'usage des portails a fait vieillir Comstock et l'a rendu stérile.

[Djezousse]

edit ; quant à la différence d'âge il est explicitement dit que l'usage des portails a fait vieillir Comstock et l'a rendu stérile.

J'ignorais ça pour le vieilissement acceléré ; le journal en dit quoi exactement ?