Qu'est-ce que ça vaut?

[Koma]

Un peu en retard, mais je confirme: les commentaires sont très très instructifs, on comprend vraiment pourquoi le jeu est aussi "moyen" alors qu'il avait le potentiel pour être excellent.
Gestion calamiteuse des ressources humaines et producteur complètement incapable de cadrer sérieusement l'équipe artistique: d’où gestion désastreuse du temps de développement, énorme gaspillage de temps et de travail, et au final jeu fini à l'arrache en contre-la-montre parce que l'équipe artistique a perdu du temps à 1) des conneries, 2) des changements inutiles (et foireux*)... putain heureusement qu'il y avait pas de vies en jeu, j'ose pas imaginer le carnage si le producteur de DEHR devait commander un régiment ou diriger les urgences d'un hôpital

* exemple normalement on aurait dû voir Jenssen se faire amputer chaque fois qu'on lui implante une nouvelle augmentation, dixit un des games designers: c'était prévu comme ça et des séquences en 3D avaient été déjà créées juste pour ça. Et d'un coup le game designer en question décide qu'il faut tout virer parce que "sinon le joueur il pourra pas installer une augmentation dans certains niveaux du jeu où il n'y a pas de clinique AmpLib".
Sauf qu'en réfléchissant 5 minutes: 1) Deus Ex avait le même "défaut" et ça dérangeait personne, et 2) au pire suffisait juste de mettre une petite pièce genre "infirmerie" dans les niveaux où ça aurait fait tache qu'il y ait une clinique AmpLib (genre les bases ennemies), avec une borne d'achat en libre-service exactement comme dans les cliniques AmpLib.

Donc le mec a sacrifié un élément qui montrerait vraiment un gros sacrifice définitif pour Adam Jenssen et toute la population et qui montre vraiment que se faire amplifier c'est pas rien et c'est pas un truc qu'on fait à la légère (tu veux augmenter ta force ? Adieu tes bras humains, si ton bras bionique foire et que tu peux pas payer une prothèse de remplacement t'es manchot.), tout ça pour une vague gêne niveau gameplay qui pouvait quand même être contournée tranquille en réfléchissant un peu. Chapeau.

(et pourtant, qu'est-ce qu'on peut les entendre pérorer pendant tous les commentaires sur le "ohlala, là vous voyez encore une fois on montre mais on raconte pas, comme toujours parce que faut montrer plutôt que raconter"... y'a des moments, c'est de l'auto-congratulation assez chiante.)

Bref les commentaires sont super intéressants pour comprendre le désastre du développement. Et les assertions de l'équipe sont parfois hilarantes dans certains hors-sujets (y'a des moments j'étais plié XD).


Sinon à part ça, qu'est-ce que ça vaut le "Syndicate" de 2012 version FPS ?

Je sais que ça vaudra jamais les vieux Syndicate (une impression...), mais si c'est un FPS pas trop foireux que je peux trouver pas cher, ça peut peut-être m'intéresser...

EDIT: ah et aussi, je serais bien tenté par Diablo II... la découverte (j'ai joué qu'au 1). Il passe, sur Win7 64 bits ?

Si t'as des articles intéressants sur le développement de DX3 ça m'intéresse. Je t'enjoins aussi à essayer de trouver le Icare Mag dédié à la licence.

---------- Post added at 23h20 ---------- Previous post was at 23h16 ----------

Syndicate 2012 c'est un FPS par contre. C'est linéaire, court, recyclé, le FOV console est atroce et les mecs ont pété une durite sur les effets de lumière et tu joues comme si t'avais des flashbangs jetées sous les yeux les 3/4 du jeu.

Ca reste pour 9-10 euros un FPS acceptable niveau ambiance, DA et action.

C'est quand même un gros gâchis mais vu qu'il se fait défoncer à chaque citation, c'est quand même plus supportable par moment qu'un putain de Call of Duty (enfin surtout si tu t'es déjà tapé tous les solo de COD).

Après si tu joues à Farcry, Stalker et Crysis, tu vas être déçu c'est sûr.

[SCoPmod]

Il passe tres bien, ya peut etre la composition du bureau a virer dans les proprietes.

Intéressant

Qu'est-ce que tu veux dire par "virer la composition du bureau dans les propriétés" ?

Tout d'abord le jeu est vraiment très court (du type 4 ou 5 heures) même plus qu'un call of duty. Cet aspect m'a vraiment frappé.

FC3, je l'ai déjà
Bon, justement vu ce que j'ai pu lire sur Syndicate 2012, 10 Euros c'est vraiment le maximum que j'aurais accepté de mettre pour ça... là ça se confirme, avec vos avis

Mais la durée de vie, c'est vraiment court comme ça ? Même en mode de difficulté le plus difficile ?
Sachant que le seul Call of Duty que j'ai torché, c'était le Modern Warfare (le tout premier de la série): 3 jours en mode de difficulté maximum.

M'a fallu du temps avant de comprendre que ce que je prenais pour un last stand (dans la ferme) c'était juste du respawn infini qui s'arrêterait que quand j'aurais bougé de là...

Si t'as des articles intéressants sur le développement de DX3 ça m'intéresse.

Syndicate 2012 c'est un FPS par contre. C'est linéaire, court, recyclé, le FOV console est atroce et les mecs ont pété une durite sur les effets de lumière et tu joues comme si t'avais des flashbangs jetées sous les yeux les 3/4 du jeu.

Après si tu joues à Farcry, Stalker et Crysis, tu vas être déçu c'est sûr.

Désolé, tout ce que je sais du développement de DEHR (c'est bien de ça que tu parles, en disant "DX3" ?), c'est grâce aux commentaires du Director's Cut... et bonus exceptionnel: le making-off gracieusement filé en bonus, j'arrive toujours pas à le voir en entier vu qu'il me fait planter le PC à chaque fois au bout d'un temps variable (5 minutes, 20 minutes... sachant que tu peux pas sélectionner un passage particulier: faut le voir d'une traite, aucun choix.). Grandiose, l'attention qu'on a pour les joueurs.

Pour Syndicate 2012, tu m'fais peur avec le FOV... c'est insupportable jusqu'à filer la gerbe ?
Le coup des effets de lumiéres, j'en ai pas lu du bien en effet... l'idée d'exagérer la luminosité des décors pour un jeu qui se passe dans un univers Cyberpunk: champion, le directeur artistique...

Mais bon, à vil prix j'peux quand même rester prêt à tenter malgré tout... tant que je sais à quoi m'attendre et que je l'aborde pas avec l'espoir que ça soit un Crysis 1, un STALKER ou un FarCry, je peux accepter le médiocre

Même le massacre de la licence d'origine (Syndicate), ça me dérange pas: à force, on devient indifférent.

[Koma]

Le FOV, c'est du FOV de consoleux, donc à peine 75°. Je me demande même si c'est pas moins.

edit : c'est même moins c'est 70°. Et EA a refusé de mettre des sous dans du support. Une fois le jeu sorti, il a été abandonné sans même un seul patch PC.

Tu peux déjà essayer quelques tweaks via PCGamingWiki : http://pcgamingwiki.com/wiki/Syndicate_(2012)

edit : hourrah ! Un patch pour le FOV existe !



http://www.mediafire.com/download/i6....At.YouTube.7z

Pour la peine je le relancerais bien tiens !

[SCoPmod]

Les mods: rien que pour ça, je resterais toujours sur PC.

[Zerger]

Intéressant

Qu'est-ce que tu veux dire par "virer la composition du bureau dans les propriétés" ?

Tu risques par defaut d'avoir des soucis de couleur en jeu, donc faudra surement faire un clic droit sur le .exe et changer quelques options. Au pire, envoie-moi un MP, j'ai tellement bidouillé ce jeu à l'époque pour tester différents mods...

[BigMouche]

Salut,

Avec presque un an de bouteille, que vaut aujourd'hui final Fantasy XIV ?
Il y a du monde ? le jeu est bien suivi ? vous trouvez du plaisir dessus ? est-il encore noobie friendly ou déjà dans une phase de rush donjon ?
J’hésite pas mal à me remettre sur un Mmorpg, et j'avoue, que j’hésite avec Teso.

Merci.

[FunkyBee]

Bah, sur TESO il ne reste plus que des bots, les vrais joueurs s'étant fait ban car accusés d'en être.

[moindre]

Quelqu'un a testé Landmark? Je n'ai pas trouvé de topic dedié.

[BigMouche]

Le topic de Landmark est camouflé en celui d'Everquest Next : ici

Funky Bee : le grand problème des classes monotouche et qu'on ne peut plus distinguer qui le joue, humain ou machine...

[kashmiir]

Je n'ai jamais joué à un "X" et en voyant la remise sur steam, j'hésite.
Est ce par celui là qu'il faut commencer ? Ou il y en a des mieux ?

[Super Discount]

Il me semble que le plus réputé, c'est X3 : Terran Conflict (que je possède mais auquel je n'ai jamais eu le temps ou la patience de me mettre sérieusement). Il est sûrement plus complet, mais aussi plus complexe. Mais je n'ai pas joué à Rebirth, qui s'est taillée une mauvaise réputation à sa sortie.

[kashmiir]

Merci pour l'info
Je reviens du sujet sur X:Rebirth sur le forum, les avis sont unanimes sur les défauts de XR et que X3 reste quand même différent dans le gameplay.

PS: Super Discount....Le Patron est devenu fou ?

[Super Discount]

PS: Super Discount....Le Patron est devenu fou ?

J'ai "googlé". Je ne connaissais pas. Pourtant j'étais ado à l'époque.

[Zapp le Grand]

Petite question, il y a le dernier medal of Honor a super pas cher sur Origin. Sachant que je suis un gros drogué de ce genre de jeux (du genre à avoir fini tous les modern warfare plusieurs fois, mais aussi le premier Moh contenporain et les battlefield...), ca vaut le coup les 2€50? ou c'est vraiment si pourri que ca?

[Sylvine]

Je pense que si t'as réussi à apprécier le solo de MoH 2010 et des derniers BF tu peux y aller.
J'y ai pas joué hein, mais je doute que ça puisse être tellement pire.

[Clear_strelok]

J'y ai pas joué hein, mais je doute que ça puisse être tellement pire.

N'y joue pas et conserve ton innocence dans ce cas. Dans Warfighter il y a une ou deux phases en voiture qui sont étonnamment agréables mais qui n'ont pas grand chose à voir avec un FPS. Et quand on reviens à la partie shooter... Heu... Je crois que c'est le premier FPS couloir dont je n'ai pas réussi à tirer un seul instant d'amusement, c'est même pas que c'est totalement nul, c'est juste soporifique. A coté de ça le solo de Battlefield 3 c'est Half-Life. (Et j'exagère à peine. T'as même une mission de dix minutes ou t'attends simplement que tous les dialogues clichés passent pour pouvoir tirer un unique coup de feu qui déclenche une killcam cheapos)

Enfin bref, je pense pas que ça vaut son prix, même à deux euros.

[Koma]

J'ai joué à MOH 2010 et j'ai même apprécié sur la moitié du solo. C'est nullissime mais quand ça veut, certaines maps retrouvent la grandeur et l'épique des séquences des MOH WW2 de la belle époque.

Et au moins à l'époque le jeu assumait une vision brute de décoffrage : Modern Warfare avait lancé la mode de la guerre contemporaine dans le FPS, MOH 2010 plaçait carrément son action dans la guerre réelle et prenait position chez les ricains mais sans trop travestir les faits : ils étaient là pour tout fonceder et niquer des arabes.

Après y'a eu Warfighter. Et là, comme les autres, je te dis de ne pas y jouer. Niveau mise en scène c'est juste devenu ridicule (mais ils ont tenté de nous faire croire que le jeu s'intéressait aux vétérans et à leurs familles, 'motion toussa) et niveau gameplay, c'est juste insupportable, et y'a plus rien d'intéressant du tout.

MOH 2010 est un FPS médiocre et tristoune mais qui bouche une aprem. MOH WF est une putain de plaie, le genre de truc qui n'a aucun intérêt même quand tu cherches à passer le temps. Se branler est plus productif que d'y jouer.

[Sylvine]

Se branler est plus productif que d'y jouer.

Ouais mais ça c'est valable pour une grosse partie de la production.

[Clear_strelok]

Par contre je suis pas d'accord sur l'inutilité de ce guerrier de la bagarre, ça permet quand même de faire d'excellentes vidéos:

[SCoPmod]

Je reviens en vitesse parler de Syndicate: eh ben en fait... il est BEAUCOUP mieux que Deus Ex: Human Revolution. Beaucoup.

Déjà, le feeling des armes est nickel dans Syndicate, elles sont crédibles: les bruits sont assourdissants, c'est de vraies détonations, ça ressemble à quelquechose.
Dans DE:HR presque toutes les armes font un bruit de non-arme, y'a que le bruit du pistolet avec silencieux qui est viable (miracle: pas de "ptiout! ptiout!"), et peut-être celui du fusil de sniper... le reste, du fusil d'assaut à la gatling en passant par le pistolet-mitrailleur, tous les bruits d'armes sont pitoyables. Allez voir sur YouTube pour comparer, doit bien y avoir une vidéo des armes de DE:HR.

Et avec certaines armes De:HR est injouable en difficile: impossible de faire des fusillades bourrines à la Gatling, juste parce que les ennemis sont cheatés et que l'arme est mal gérée: il faut au moins deux bien longues secondes le temps que les canons tournent (va falloir dire aux développeurs que dans la vraie vie, ça marche pas comme ça une Gatling...), et dans 90% des cas on se fait flinguer avant que la gatling se mette effectivement à tirer.
J'ai même arrêté une partie en replay à cause de ça. C'est que "pour l'instant", mais j'ai même plus envie de poursuivre... crever 100 fois alors qu'on commence à tirer mais qu'on se fait flinguer avant que le tir de la Gatling soit effectif, c'est insupportable.

Dans Syndicate, au moins, le "deuxième tir" de la Gatling met les canons en rotation donc y'a pas ce probléme. Et les cadavres ennemis sont sciés en deux par les balles (ça a l'air réaliste, sachant qu'on peut scier un arbre en deux avec une Gatling. Cf vidéo des MythBusters là-dessus. Et ceux qui veulent voir ce que ça ferait si on tirait une chaîne bien lourde dans un vieux canon, tapez "MythBuster chain fired from cannon" dans YouTube: le résultat est monstrueux )


Et l'action: dans Syndicate, l'IA est agressive: les ennemis avancent, avancent, ils se mettent à couvert, ils bombardent avec des grenades si on est hors d'atteinte ou à couvert, ils se jettent au sol, et quand ils sont blessés ils continuent à essayer de tirer quand même: c'est pas rare de se faire tirer dessus plusieurs fois par des gardes avachis par terre contre un mur, qu'on croit avoir tué... et au bout d'un moment ces gardes blessés meurent "tout seuls", comme si ils avaient perdu trop de sang. Et c'est pas scripté.

Dans DE:HR, y'a rien de tout ça. Les gardes ennemis se barrent parfois loin en pleine fusillade, et pis ils reviennent, et pis ils repartent... et quand ils font pas l'aller-retour, tout ce que l'IA sait faire c'est se planquer vaguement, sortir bien à découvert, tirer pendant deux secondes en plein milieu de la rue, et repartir se barrer quelque part, loin à l'autre bout du niveau.
L'action est poussive, le rythme des fusillades est mou: y'a pas une seule fois où on se sent vraiment en danger, vu qu'on affronte les ennemis par grappe de deux dans les villes, et dans les bases c'est presque jamais un groupe entier de 4-5 mecs qui vous tombent dessus: y'a beau avoir des alarmes à ne pas déclencher, les PNJ se ruent pas sur le joueur et cherchent pas à le poursuivre en le bombardant de grenades.


Y'a aussi l'écriture des scènes: dans Syndicate y'a des séquences marrantes et bien conçues niveau narration, comme la fusillade dans un night-club: les gardes ennemis qui mitraillent et balancent des grenades sans en avoir rien à foutre des clients allongés prostrés par terre, le tout sur de la musique genre "J-Pop un peu techno" super joyeuse et entraînante: au-delà du côté marrant, le décalage renforce bien le côté "la vie humaine ne vaut rien pour les Syndicate" (même si l'idée qu'un Syndicate laisse ses troupes déclencher une fusillade qui met en danger ses propres clients est complètement conne
, mais bon c'est cyber-punk, c'est normal que le ton soit anti-multinationales). Ou

Spoiler Alert!

le massacre purement pour le plaisir de l'agent Merit dans le train, qui flingue froidement les passagers dans la rame, juste comme ça

.
Note, un truc marrant: ça implique que les multinationales ont remplacé les états-nations, mais que le nationalisme est toujours là: juste que c'est plus du nationalisme inter-étatique, cette fois c'est du nationalisme inter-Syndicate, vu que chaque continent a son Syndicate (exemple le Syndicate Aspari qui règne uniquement sur l'Asie, dixit l'histoire et son nom, ASia PAcific RIm). Du coup, un mec d'EuroCorp qui

Spoiler Alert!

flingue froidement les clients Asiatiques du Syndicate concurrent ASPARI

et inversement, ça tient debout

Dans DE:HR, la boîte de nuit Le Hive ressemble à rien, la musique est foireuse et on a juste l'impression d'être dans un bar un peu grand. C'est même juste le nom de travail, "Hive": au départ c'était juste un placeholder, mais ils ont pas été foutus (ou ils ont pas eu le temps ?) de trouver un autre nom, dixit les développeurs eux-mêmes.


Bref plus le temps passe, plus je change d'avis sur DE:HR. Je trouvais que c'était un jeu "moyen, mais ça pourrait être pire alors contente-toi de ce que t'as", mais là j'ai vraiment tendance à le voir comme une grosse purge.

Y'a que les "social boss fights" qui sauvent le jeu, tout le reste est foiré à cause d'un équilibrage à chier (les armes non-létales qu'on peut pas customiser, le pistolet électrique qui ne sert à rien vu qu'on peut pas viser avec, le PRIME qui sert à rien vu que le temps de rechargement est beaucoup beaucoup trop long et qu'on peut pas viser avec...), et d'un gameplay bâclé (l'intérêt de faire une partie sans tuer personne ? Aucun à part pour le fun, alors qu'on aurait pu avoir une fin spéciale rien que pour ça, qui serait "bloquée" et uniquement accessible si on a joué sans buter qui que ce soit).


Et dans Syndicate, le body awareness est complet, on voit ses jambes. Dans DE:HR que dalle, on flotte au dessus du sol.

Et dans Syndicate, y'a un sous-menu avec toutes les infos in-universe sur les corporations et comment elles sont arrivées à avoir tellement de pouvoir: enfin des explications crédibles, et elles sont très très bien écrites, avec une compétition entre petites corporations "indépendantes" contre gros Syndicates bien établis. Dans DE:HR, que dalle. On est censé croire à un monde dans lequel les multinationales sont toutes-puissantes, au final y'a que deux fabricants d'augmentations qui ont chacun leur marché fermé dans leur petit pré carré dans leur pays d'origine. Crédible, ouais...

Enfin bref... je pourrais continuer pendant des heures. En tous cas je regrette pas mes 5 Euros pour Syndicate d'occasion. Il valait les 26 Euros que j'ai mis pour Deus Ex:Human Revolution neuf, surtout qu'on peut modifier le FoV avec des mods dans Syndicate, au moins. Y'a peut-être aucun soutien d'EA pour Syndicate et aucun patch, mais DE:HR, c'est pareil à ce niveau-là. Et j'ai trouvé aucun mod qui modifie le FoV pour DE:HR.


Ah, et je retire ce que j'ai dit dans mon post précédent: dans Syndicate, en fait l’excès de luminosité colle très bien à l'ambiance cyber-punk. Bon y'a des moments où c'est abusé comme pas possible (dans la gare... on est aveuglé par les fenêtres. Mais vraiment.), mais en extérieur de nuit, ça donne vraiment un trip style Blade Runner, c'est excellent.
Dans DE:HR, les extérieurs, c'est fade. Y'a pas une saturation de publicités colorées qui font tout un univers cyberpunk. Ah, par contre y'a du jaune partout (même de nuit, par les fenêtres, dans la chambre de Jenssen... allez vérifier, ça saute aux yeux), parce que c'est "Cyber-Renaissance" comme les devs n'arrêtent pas de le répéter dans les commentaires audio.

Pour Deus Ex 4, peut-être qu'ils vont mettre un style "Cyber-CroMagon", tant qu'à faire ? Et on les entendra pérorer pendant des heures de commentaire audio sur le thème "oh vous voyez ça c'est un choix artistique super audacieux, on a appellé ça le Cyber-CroMagnon trololol on est trop des artistes qu'est-ce qu'on est bons quand même, on a fait de cette suite de Deus Ex un des meilleurs jeux trololol qu'est-ce qu'on a respecté l'univers original on est trop bons"...



Y'a qu'un seul défaut chiant dans Syndicate, mais ça doit être à cause d'Origin: mes sauvegardes s'effacent dés que je recommence une partie après avoir fait un retour bureau... y'a quelqu'un qui a déjà eu ça ? J'ai cru que c'était à cause de la mise à jour de Syndicate qui se terminait pas (bloquée à 98% dans Origin), mais ça a pas l'air d'être ça... je vais réessayer ce soir, peut-être que c'est parce que j'ai dû écraser un fichier important pour modifier le FoV (même si j'y crois pas des masses...).


Ah, et j'oubliais aussi que pour Syndicate, Star Breeze a réutilisé les bonnes vieilles recettes qu'ils avaient eues pour pas briser l'immersion quand ils ont fait Riddick: Escape From Butcher Bay: l'affichage des infos du HUD (mode de tir, munitions restantes au total, munitions restantes dans le chargeur) directement sur les armes... l'air de rien, ça change tout C'est juste vraiment con qu'on ne puisse pas virer le cross hair, ça serait parfait avec ça.

Par contre je suis pas d'accord sur l'inutilité de ce guerrier de la bagarre, ça permet quand même de faire d'excellentes vidéos:

Putain je jurerais que c'est une blague, si c'était pas un jeu aussi connu que Medal of Honor... c'te liste de bugs, ces murs invisibles partout... jcrois que je préfère encore un FPS couloir qui s'assume (Syndicate: à aucun moment tu peux être tenté d'essayer de passer par un endroit qui "dans la vraie vie" te ferait quitter la zone, vu qu'il y en a pas) plutôt qu'un FPS qui laisse plein de passages ouverts mais avec à chaque fois des murs invisibles.

[Sylvine]

J'ai pas lu en entier ton message, mais je comprends pas pourquoi tu bases l'intégralité de ton argumentation sur une opposition avec DE:HR.
C'est même pas forcément 2 jeux très proches, Syndicate m'a plus l'air de ressembler aux derniers Crysis par exemple.

En fait je comprends même pas ce que ce message fait dans ce topic, tu répondais à quelqu'un ou c'est une erreur ?

[SCoPmod]

Petit post exprès pour KomaWhite, sur DE:HR -attention je préviens: c'est limite une rant... mais bon, y fallait que ça sorte, donc ceux qui sont pas intéressés par lire du râlage, vous êtes prévenus

Si t'as des articles intéressants sur le développement de DX3 ça m'intéresse.

Entre temps y'a quelques autres trucs qui me sont revenus en tête concernant le naufrage du développement de DE:HR, ça pourrait t'intéresser:

1) une grande partie du temps a été gaspillée à "réinterpréter des décors qui sont trop souvent génériques dans les FPS", dixit les développeurs: ils sont partis dans un délire "artsy" et y'a eu personne pour les cadrer (le producteur... j'en ai dit tout le bien que j'en pensais. Un artiste, ça se cadre: faut savoir lui dire non, et "non, ta gueule, obéis" sinon ça part dans tous les sens. Et dans le commentaire audio, qu'est-ce qu'on entend ? "le producteur David Anfosi était cool, il nous laissait faire ce qu'on voulait et il disait presque jamais non, donc quand il disait non, on respectait ce qu'il disait parce que ça voulait dire que c'était vraiment non.". Champion pépère: t'es producteur, t'es censé gérer le projet, mais les gens sous tes ordres sont content que tu dises jamais "non").

Ce délire "artsy", ça a été de perdre des heures de travail à faire n'importe quoi, des trucs de decorum qui servent à rien du style "oh vous voyez, là c'est la chaufferie du parking, mais comme c'est un endroit qu'on s'attend à voir dans tous les FPS, on a ajouté des milliers d'ampoules qui pendent du plafond pour donner une touche personnelle-différente-décalée-artistique".
Y'a bien dû y avoir une bonne aprés-midi de boulot, sinon plus, pour modéliser et placer les milliers d'ampoules toutes différentes au plafond d'un endroit qu'on va voir que seulement 2 fois pendant tout le jeu. Multipliez le temps perdu par autant de délires artsy, je suis sûr que ça se compte en semaines, si pas en mois.

Et je passe sur les rendus dégueulasses que ça a donné dans certains endroits, genre la chambre "entièrement blanche" de Megan Reed: pas seulement les murs mais aussi les meubles, les objets... tout, TOUT est blanc, et tellement bas de plafond qu'on se sent écrasé. Ben ça casse l'immersion: on s'imagine pas vivre dans un truc comme ça, ça rendrait fou n'importe qui.
Dans le genre "trucs qui cassent l'immersion", y'a aussi

Spoiler Alert!

les camps de la FEMA avec le logo de la FEMA bien en évidence sur tous les murs et le sol

, c'était énorme... y'avait d'autres moyens de faire que le héros se rende compte où il est: qu'il apprenne ça en utilisant un ordinateur laissé ouvert, comme c'est fait plus tard dans le jeu.

EDIT: ah ouais, j'avais oublié un détail: au départ il devait y avoir énormément de quêtes annexes, toujours dixit les développeurs eux-mêmes. Et dans le commentaire audio, ils expliquent qu'au fur et à mesure du développement, ils sont passés d'un objectif de départ d'à peu prés 50 quêtes si je me souviens bien, à 20 quêtes, et puis 10, et puis... finalement y'a à peine 5 quêtes annexes par niveau. Jsuis prêt à parier une jambe que c'est encore un effet de cette perte de temps à la con/gestion calamiteuse du temps de projet.


2) Autre conséquence de ce délire artsy: le design des ennemis. Ça se veut futuriste, résultat c'est à chier (les "Ogre", avec leur armure à parties saillantes qui ressemble à rien et leur casque de rhinocéros mal stylisé...).
Note, là encore les développeurs de DE:HR ont perdu du temps pour des conneries: au départ, avant qu'ils aient eu leur illumination "on va faire un truc inspiré par la Renaissance, pis on va appeler ça Cyber-Renaissance", ils avait déjà créé pas mal de persos. Heureusement, ils les ont recyclé par la suite (les gardes du corps de Hugh Darrow: c'est révélé dans le commentaire audio). Temps à moitié perdu, juste parce qu'ils ont eu la chance de pouvoir les recycler.


3) Au départ, les développeurs devaient appliquer la "possibilité du chaos" (ou un truc de ce genre... c'est comme ça qu'ils ont appelé la liberté qu'on avait dans Deus Ex 1 de tuer des PNJ importants quand on veut, genre Navarre dans l'avion, ou juste de foutre le bordel au QG en mitraillant les PNJ alliés) dans tout les niveaux de DE:HR. On devait pouvoir tuer n'importe qui. Au final c'est passé à la trappe juste parce que le développeurs n'ont pas osé aller dans ce sens-là, en disant "ouais mais si le joueur tue des PNJ alliés genre David Sarif, ça va pas cadrer avec l'histoire".

Pourtant suffisait juste de faire que dés que le joueur fout le bordel dans une zone et tue des PNJ alliés importants, une voix anonyme contacte Jenssen par son infolink, lui dise d'aller à tel héliport se faire évacuer par aéronef autre que celui de Farida (même pas un autre modèle: tout simplement changer la couleur de l'aéronef de Farida. Genre aéronef tout noir) et ensuite que la voix lui fasse faire exactement les mêmes objectifs tout le long du jeu: ça passait tranquille. La seule différence c'est que la "voix" l'aurait fait bosser pour des raisons différentes de celles de Sarif, donc y'aurait juste eu des dialogues supplémentaires à faire et à enregistrer.
Tiens, ça aurait même pu être un clin d'oeil marrant à Deus Ex 1: suffisait de faire une fin alternative où on aurait vu que cette "voix" c'était Morgan Everett, genre

Spoiler Alert!

il commençait déjà à suivre ses propres intérêts avant la scission du sous-groupe MJ12

.

Quand on apprend par le commentaire audio que les devs ont dû supprimer des voix qui avaient pourtant déjà été enregistrées en studio (y compris la voix d'un perso ennemi important, Narhari Khan, qui est rien d'autre qu'un vague détail dans le jeu final alors qu'il devait avoir un rôle beaucoup plus important au départ), et aussi faire revenir un acteur en studio pendant ses vacances pour ré-enregistrer des voix supplémentaires juste parce que le processus de développement a été fait n'importe comment, on comprend que c'était largement faisable... pour peu de réfléchir un peu et d'être correctement organisé.


4) Les fins de DE:HR ont dû être bâclées juste parce que les développeurs n'avaient plus le temps de finir correctement le jeu, ils s'en plaignent avec un air désolé dans le dernier commentaire audio. Ben ça, quand on gaspille son temps à faire des conneries, forcément y'a des problèmes en fin de projet... tu m'étonnes qu'ils ont dû sous-traiter les combats contre les boss: ils avaient tellement perdu leur temps à des conneries qu'ils pouvaient même plus s'occuper de ça eux-mêmes.


Bref, voilà pourquoi DE:HR est devenu une purge... une purge qui n'a plus rien de commun avec Deus Ex. Même la liberté: dans Deus Ex on pouvait faire cramer des gosses au lance-flammes, tuer des malades de la Peste Grise (le mec il me demande, moi j'rends service, normal ), etc., et sans avoir nécessairement de pénalité pour ça.

Dans DE:HR c'est plus possible: y'a aucun gosse dans les rues (genre la série GTA après GTA 3). Et les développeurs qui insistent à longueur de commentaire audio sur le fait que "Deus Ex c'est des choix et des conséquences et on a trop bien respecté ça"... ben j'ai flingué la totalité du commissariat de police "façon Terminator", je sors du commissariat: aucune conséquence, les agents en poste saluent toujours autant style "hé, Jenssen, comment tu vas ?". Même le fait d'être traqué par les gardes dans les rues à Hengsha est bâclé et foireux.

...


Ils m'ont pourri mon Deus Ex.

'culés.



---------- Post added at 17h45 ---------- Previous post was at 17h42 ----------

J'ai pas lu en entier ton message, mais je comprends pas pourquoi tu bases l'intégralité de ton argumentation sur une opposition avec DE:HR.
C'est même pas forcément 2 jeux très proches, Syndicate m'a plus l'air de ressembler aux derniers Crysis par exemple.

Mêmes univers (cyberpunk)

En fait je comprends même pas ce que ce message fait dans ce topic, tu répondais à quelqu'un ou c'est une erreur ?

Ben, le titre du topic étant "Qu'est-ce que ça vaut", mon post sert justement à dire: "Syndicate, voilà ce que ça vaut"

[Sylvine]

Ok, tu continuais la discussion de la page d'avant j'avais pas compris. Hésite pas à citer dans ce cas, ça rend les choses plus claires.

Mêmes univers (cyberpunk)

Oui mais une bonne partie de tes remarques concernent plutôt le gameplay, du coup la comparaison fait un peu forcée des fois.

[SCoPmod]

Oui mais une bonne partie de tes remarques concernent plutôt le gameplay, du coup la comparaison fait un peu forcée des fois.

Certes, cela dit c'est aussi deux FPS... deux FPS se déroulant tous deux dans un univers cyberpunk, donc jcrois qu'on peut les mettre en concurrence (surtout qu'il y en a un des deux qui se traîne une réputation lamentable, et l'autre qui a été adoré...alors que ça aurait presque dû être l'inverse ). En plus, Deus Ex se veut "une fusion entre FPS et RPG" avec des compétences, mais Syndicate 2012 a pris le même chemin avec lui aussi des "compétences" à gagner... ça les rapproche d'autant

[Sylvine]

Je pense qu'ils ont au contraire une approche diamétralement opposée.

Deus Ex c'est un RPG qui emprunte des éléments de jeu d'action.
Syndicate c'est un FPS avec des petites mécaniques héritées de RPG (comme nombre de FPS modernes).

Tu as plus de chance de trouver ton public avec la première option à mon avis, parce que les joueurs qui aiment les RPG sont globalement moins regardant sur la composante action, qui est pourtant la plus dure et casse-gueule à mettre en place.
Il suffit de voir le succès d'estime qu'à eu Alpha Protocol dont les phases d'action te feront revoir celle de Deus Ex à la hausse.

[SCoPmod]

Je pense qu'ils ont au contraire une approche diamétralement opposée.

Deus Ex c'est un RPG qui emprunte des éléments de jeu d'action.
Syndicate c'est un FPS avec des petites mécaniques héritées de RPG (comme nombre de FPS modernes).

Ah, exact...

Tu as plus de chance de trouver ton public avec la première option à mon avis, parce que les joueurs qui aiment les RPG sont globalement moins regardant sur la composante action, qui est pourtant la plus dure et casse-gueule à mettre en place.

Dure et casse-gueule, bof... il fallait pas forcément grand chose pour dynamiser un peu l'action de DE:HR: juste faire spawner des grands groupes d'ennemis (genre faire spawner un groupe de flics en catégorie "ennemis" dans les immeubles de Detroit dés qu'on foire un piratage), ça aurait suffi.

Cela dit dans le commentaire audio, les développeurs disaient qu'ils avaient énormément galéré avec le moteur du jeu, qui permet pas de placer beaucoup de personnages (un problème de mémoire si jme souviens bien): exemple ils voulaient faire que la boîte de nuit soit bondée, au final ils ont juste pu coller deux-trois clampins qui dansent dans un coin au rez-de chaussée. Donc peut-être que spawner des gros groupes d'ennemis était pas faisable techniquement, surtout dans les zones déjà bien peuplées.

Mais n'empêche, ils pouvaient aussi faire que tous les ennemis d'une base soient alertés et viennent tous se ramener vers la zone où le joueur a déclenché l'alarme (au lieu d'avoir une pièce remplie d'ennemis qui continuent tranquillement à discuter alors qu'on a déclenché l'alarme deux pièces avant...), ça c'était faisable autant que je sache, vu que ça touche juste à l'IA...

Il suffit de voir le succès d'estime qu'à eu Alpha Protocol dont les phases d'action te feront revoir celle de Deus Ex à la hausse.

Connais pas, Alpha Protocol... c'est si mou que ça ?

[Sylvine]

Connais pas, Alpha Protocol... c'est si mou que ça ?

Tu prends les deux derniers Splinter Cell et tu mélanges avec le dynamisme d'un MMORPG F2P de 2005.

[poiop]

Hello le monde,
bon j'ai conscience que c'est pas exactement le bon topic pour demander ça, mais j'ai pas trouvé mieux.
Voilà, ça fait une éternité que j'ai pas joué à un FPS solo (je peux même pas me souvenir de la dernière fois en fait) et là une occasion se présente : Half-Life 2, auquel je n'ai jamais joué, et que je viens de découvrir qu'il est 1) dispo sur Linux (en même temps c'est logique vu que TF2 l'est) et 2) en solde.
Donc voilà. Déjà je voulais être sûr qu'il tournerait sur mon laptop, sachant que TF2 marche en graphismes presque max (un cran en dessous je crois) ça devrait pas poser de problèmes je suppose ?
Et ensuite, c'est quoi ces histoires d'épisode un deux etc ? Si j'achète juste le jeu c'est bon ? Enfin qu'est-ce qui vaut le coup en gros.
Merci d'avance pour vos réponses.

[Ninuna]

Sans config détaillée de ton laptop je peut pas t'affirmer qu'il va tourner à fond, mais HL2 est sorti en 2002 donc si ton pc est pas trop vieux ça devrait être bon
Les épisodes 1 et 2 sont des suites à l'histoire de Half-Life 2 mais ils ne sont pas nécessaire pour finir ou comprendre HL2, en gros ce'st des extensions optionnelles

HL2 en lui même est assez long (une quinzaine d'heure) donc tu peut le prendre seul et attendre les soldes d'hiver pour voir si tu veut les épisodes 1 & 2

[Herr Peter]

Heu... Half-Life 2 est sorti en 2004, Ninuna, sans vouloir te vexer.

Sinon oui, HL2 vaut vraiment la peine d'être fait, même 10 ans après. Je t'envie parce que la découverte du jeu est un sacré bon moment