Shroud of the Avatar: Forsaken Virtues; Lord British vous demande 1M$ sur Kickstarter

[Ivan Joukov]

Garriott n'est pas crédible, c'est un original qui n'a rien fait qui tienne la route depuis longtemps, et Kickstarter permet de financer un projet bancal (un nouvel Ultima, Garriott, la bonne blague) sur le dos des pigeons sans prendre un seul risque en investissant personnellement dans la création d'une vraie boite pour relancer la machine Ultima (ce que Garriott pourrait aisément faire).

C'est un guignol et ça sera de la bouse, mais il aura son financement parce qu'il a un nom, pour rien d'autre. Je crache souvent sur KS mais je respecte vraiment des mecs comme Fargo qui montent des projets solides, qui se donnent les moyens, qui s'entourent des bonnes personnes et qui ont encore toute leur crédibilité faisant bonne usage des gens qui font confiance à leurs projets KS, mais pour Garriott j'y vois rien d'autre que le côté ridicule et piège à cons aujourd'hui trentenaires et friqués de KS.

Vivement que Romero fasse 2M en 24h pour avoir posté sur KS l'idée vague d'un Daikatana 2 un soir de cuite, c'est du même niveau là.

[Myron]

Il a quand même du financer cette base qui est déjà présentée. Il n'arrive pas non plus avec rien.
Perso j'ai contribué (modestement bien entendu) parceque j'étais trop jeune pour jouer à Ultima à son âge d'or et j'ai découvert la série avec Ultima Online.

Je n'ai jamais trouvé un MMO aussi libre que celui la et j'y ai passé de longues heures de RP ou je me suis éclaté.
J'ai aussi essayé Ultima 8 par après car sur les screen ça semblait fortement proche de UO et j'ai vraiment été déçu de ne pas avoir connu ce jeu plus tôt tant il m'a semblé plein de détails et de richesses à découvrir.

L'avenir nous dira si c'est n'importe quoi mais pour l'instant c'est difficile à dire.

[abelthorne]

J'ai aussi essayé Ultima 8 par après car sur les screen ça semblait fortement proche de UO et j'ai vraiment été déçu de ne pas avoir connu ce jeu plus tôt tant il m'a semblé plein de détails et de richesses à découvrir.

Jouer à un seul Ultima et faire le 8...

Si tu l'as trouvé plein de détails et de richesses, qu'est-ce que ça aurait été si tu avais joué au 6 ou au 7...

[L'invité]

J'ai l'impression de voir une vieille porn star un peu dégueulasse tenter de faire son come back...

[Zes]

Garriott n'est pas crédible, c'est un original qui n'a rien fait qui tienne la route depuis longtemps, et Kickstarter permet de financer un projet bancal (un nouvel Ultima, Garriott, la bonne blague) sur le dos des pigeons sans prendre un seul risque en investissant personnellement dans la création d'une vraie boite pour relancer la machine Ultima (ce que Garriott pourrait aisément faire).

C'est un guignol et ça sera de la bouse, mais il aura son financement parce qu'il a un nom, pour rien d'autre. Je crache souvent sur KS mais je respecte vraiment des mecs comme Fargo qui montent des projets solides, qui se donnent les moyens, qui s'entourent des bonnes personnes et qui ont encore toute leur crédibilité faisant bonne usage des gens qui font confiance à leurs projets KS, mais pour Garriott j'y vois rien d'autre que le côté ridicule et piège à cons aujourd'hui trentenaires et friqués de KS.

Vivement que Romero fasse 2M en 24h pour avoir posté sur KS l'idée vague d'un Daikatana 2 un soir de cuite, c'est du même niveau là.

Je pense que tu te méprends fortement sur ce qu'est un KS. KS à la base ce n'est rien d'autre que ce qu'en font les backers, il y avait peut-être une idée différente à la base pour les gens qui on lancé l'initiative mais au final, comme une certaine démocratie pécuniaire, c'est ceux qui ont l'argent qui déterminent la direction que va prendre le KS dans son ensemble.

Force est de constater que beaucoup de KS qui font de grosses sommes sont faits par d'anciennes gloires du passé comme s'il y avait un appel d'air de vieux joueurs qui mettent des sommes parfois élevées pour signifier leur envie d'avoir des gameplays à l'ancienne ou alors parfois même pour faire la nique aux gros éditeurs.

J'ai commencé le jeu vidéo sur C64 en jouant à Ultima II puis le III puis IV et V (sur C128 pour avoir l'excellente musique), Garriott est pour moi 100 fois plus bankable qu'un Carmack ou autres tout simplement lié au vécu que j'ai eu en jouant aux jeux auxquels il a été essentiel. Je peux donc comprendre que des gens qui ont adoré ultima online ou alors ultima underworld ou encore les ultimas les plus récents doivent se retrouver dans ce plaisir et l'envie de donner une nouvelle chance à ce type de gameplay.

Pour ma part j'ai décidé de ne pas backer ce projet, je trouve nettement moins bandant qu'un nouvel ultima online ou alors un ultima V puissance 3, mais si d'autres y voient leur intérêt fort bien pour eux c'est leur argent et je ne vois pas l'intérêt de les traiter de pigeons alors qu'on a à peine un embryon de projet visible. Si un jour les ex de Troika viennent et lance un arcanum 2, avec quelques features visibles, j'y vais les yeux fermés et j'y met une grosse somme, ne serait-ce que pour signifier que c'est ce genre de jeu auquel je veux jouer et ce genre de jeu pour lesquels je suis prêt à investir des sous. Cela ne m'empêche pas de backer des projets atypique à côté.

De même dire qu'on ne comprend pas pourquoi des gens qui semblent blindés de tunes viennent sur KS pour récolter des fonds me semble s'y prendre à l'envers, c'est aux backers de décider si cela se justifie ou pas. Le KS ce sont les backers qui les font, si vous n'êtes pas d'accord qu'un gars riche demande de l'argent pour éviter des risques alors on ne back pas et si on en a rien à foutre et que le projet nous intéresse, alors on back. KS n'est rien d'autre que ce que les backers en font.

Et la comparaison avec Romero ça mériterait presque un point Codwin tellement l'argument est risible.

[abelthorne]

Et la comparaison avec Romero ça mériterait presque un point Codwin tellement l'argument est risible.

Le point Codwin c'est le point Godwin des gamers en référence à Call of Duty ?

[tanny]

Le 8 est loin d'être aussi mauvais qu'on le dit. Bon, j'ai commencé par le 8, il faut dire, ça influence sans doute, mais j'en aime beaucoup l'atmoshpère assez sombre voire carrément lugubre par moments. Et le fait d'etre seul dans un monde complètement étrange et passablement hostile est très bien retranscrit dans le jeu.

Il n'est pas dépourvu de défauts, je pense aux bugs, et tout le contenu sabré (the Lost Vale - merci EA), et la difficulté franchement punitive. Mais l'ambiance et l'histoire sont là (et graphiquement, pour l'époque, il est franchement impressionnant).

(Bon, j'ai joué ensuite à Ultima 7, que j'ai adoré. Je peux comprendre le choc d'un Ultima 8 après un Ultima 7, vu le changement d'ambiance et de ton. Mais ça n'en fait pas un mauvais jeu, ni un mauvais Ultima)


En ce qui concerne le Kickstarter de Gariott, je suis circonspect. Son dernier bon jeu remonte à des lustres, et je préfère un bon jeu solo à un MMO (histoire de gout personnel). Je ne backerai pas, malgré mes souvenirs d'Ultima. Mais si ça réussit, je serai franchement curieux de voir ce que le bonhomme a encore dans le ventre.

[abelthorne]

Le 8 est loin d'être aussi mauvais qu'on le dit. Bon, j'ai commencé par le 8, il faut dire, ça influence sans doute, mais j'en aime beaucoup l'atmoshpère assez sombre voire carrément lugubre par moments. Et le fait d'etre seul dans un monde complètement étrange et passablement hostile est très bien retranscrit dans le jeu.

Oh, c'était pas un mauvais jeu, ça a juste fait bizarre à l'époque aux habitués de la série de se retrouver avec un jeu d'action/plates-formes à la place du JdR qu'ils attendaient.

[Zes]

Le point Codwin c'est le point Godwin des gamers en référence à Call of Duty ?

Oui Roméro c'est un peu le Hitler du monde du jeu vidéo, il mange des enfants et tue des petits chats. C'est un peu lui qu'on sort quand on a plus d'argument et que même l'agence tout risques ne peut rien pour nous.

[tanny]

Ah, mais les phases de plate-formes (surtout sans le patch qui permet de viser le point de chute), je pense que ça a du causer quelques chutes de moniteurs par la fenêtre à l'époque .

Et oui, il y a clairement moins de dialogues et moins de PNJ, dans Ultima 8. C'est clairement un des points négatifs du jeu, mais je garde une grosse affection pour ce jeu (et quand on voit ce qu'il aurait pu être avec tout le contenu prévu, cela aura pu être pas loin du meilleur Ultima), même si le 6 et le 7 lui sont supérieurs d'un point de vue purement "rolistique" (mais inférieurs en terme d'ambiance).

[Darkath]

Garriott n'est pas crédible, c'est un original qui n'a rien fait qui tienne la route depuis longtemps, et Kickstarter permet de financer un projet bancal (un nouvel Ultima, Garriott, la bonne blague) sur le dos des pigeons sans prendre un seul risque en investissant personnellement dans la création d'une vraie boite pour relancer la machine Ultima (ce que Garriott pourrait aisément faire).

Il est probable que Gariott a les moyens de financer intégralement un jeu, mais ça sert à rien de le faire si personne n'achète son jeu quand il est terminé, et quand t'es en indé tu peux pas te lancer sur un gros projet et compter sur le marketing pour assurer un minimum de ventes. En quelque sorte le KS assure que le projet soit un minimum rentable avant que tu t'investisse trop dedans.
Tu fais pas un RPG complet en 3D et avec du multi avec seulement 1M de dollars. Une fois le succès relatif du jeu assuré, il est d'autant plus probable que Gariott investisse beaucoup plus dedans de son coté, et au vu de la vidéo, il à déjà investi pas mal dedans pour arriver a un prototype montrable.

Kickstarter est avant tout une plateforme de marketing pour les indés. Ca génère de l'attention sur ton projet et te permet d'assurer des préventes en quantité non-négligeables. C'est pas une plateforme humanitaire.

En ce qui concerne la boite, il l'a déjà créée.

Après en ce qui concerne le jeu lui même, je comprend pas trop ce qu'il cherche a faire avec son semi multijoueur (cf l'article de RPS), y'a des chance que ça soit un étron au final. Mais faut arrêter les arguments du style "il est riche, il doit pas utiliser kickstarter", ça n'a aucun sens.

[Anton]

Je partage les avis négatifs ici. Tout ça sent tellement l'opportunisme crasse que ça donne la nausée. C'est tellement visible que Garriot a cédé aux sirènes de la facilité et de l'opportunité en voyant s'envoler les Project Eternity, Wasteland 2, Torment 2 - pour rester dans son registre - et qu'il veut sa part du gâteau en nous torchant vite fait une présentation misérable et demandant le million ! le million ! le million ! comme les copains que non, définitivement, impossible de participer à une telle mascarade.

Il doit certainement être le plus riche du lot (les autres n'étant pas tous pauvres non plus) donc vous pensez bien que s'il avait vraiment à cœur le retour d'un Ultima sauce Lord British ce serait fait depuis très longtemps.

Bref, crédibilité 0, opportunisme 100, désolé mais y a effectivement d'autres projets qui eux méritent bien davantage leur chance et notre attention/argent.

[Zes]

Est-ce lui qui possède la licence "Ultima" ?

Je crois que c'est EA non ?

[Erkin_]

1) Son argent personnel, il en fait ce qu'il veut. C'est les fonds de l'entreprise qu'il faut regarder. (Par ailleurs, on ne sait pas s'il n'investit pas de l'argent dedans de son côté)
2) L'utilité de kickstarter n'est pas que dans le gain d'argent mais aussi :
- Dans le buzz/pub et voir par ailleurs si le marché est prêt à accueillir le produit.
- Dans l'attrait des investisseurs.

[abelthorne]

Est-ce lui qui possède la licence "Ultima" ?
Je crois que c'est EA non ?

Oui, c'est EA. C'est bien pour ça qu'il n'y a pas Ultima dans le nom de son nouveau projet et qu'il ne s'agit pas d'un jeu qui s'inscrit dans la série.

[Darkath]

Oui la série n'a jamais continué après qu'EA l'ai récupéré, ils l'ont tellement violé quand ils ont récupéré UO...

Il est évidemment hors de question pour Gariott d'aller bosser chez EA.

[abelthorne]

Oui la série n'a jamais continué après qu'EA l'ai récupéré

Mais si voyons, il y a un nouvel épisode de prévu...

[Anton]

1) Son argent personnel, il en fait ce qu'il veut. C'est les fonds de l'entreprise qu'il faut regarder.

T'essaies de te convaincre ou de convaincre les autres ? Attends, je te la refais : un mec riche à millions (et pas une poignée comme Fargo) qui a dit y a longtemps déjà qu'il arrêtait de faire le JV, comme de par hasard fait "son grand retour" limite sur l'air de la Chevauchée des Walkyries en fond de son KS hagiographique alors que depuis 1 mois explosent les succès de RPG sur le retour, et c'est absolument normal ? Aucune coincidence, c'est pour la beauté du jeu vidéo et nous redonner la chance de bénéficier de son expérience et expertise dans le domaine, c'est bien ça ?

[Zes]

Mais si voyons, il y a un nouvel épisode de prévu...

OMG un hack and slash.... mais prout !

Ca me donnerait presque envie de backer le projet de Richie tellement j'ai d'empathie pour un gars qui a créé sa gloire sur une licence magnifique, qui se la fait racheter par EA et qui après coup voit ce qui en est fait.

[Darkath]

Kickstarter n'est pas une oeuvre de charité;

Le fait que tu sois riche et la viabilité commerciale d'un projet n'ont aucun rapport.

Le fait qu'il puisse investir ses dizaines de millions dans un projet ne veut pas dire que le projet sera réussi. Kickstarter lui permet de tester la viabilité commerciale de son projet.

Osef de sa thune, c'est un facteur qui ne rentre pas en compte dans ce qu'on cherche a savoir, ie : Le jeu sera t'il bon ou non ?

[runner]

T'essaies de te convaincre ou de convaincre les autres ? Attends, je te la refais : un mec riche à millions (et pas une poignée comme Fargo) qui a dit y a longtemps déjà qu'il arrêtait de faire le JV, comme de par hasard fait "son grand retour" limite sur l'air de la Chevauchée des Walkyries en fond de son KS hagiographique alors que depuis 1 mois explosent les succès de RPG sur le retour, et c'est absolument normal ? Aucune coincidence, c'est pour la beauté du jeu vidéo et nous redonner la chance de bénéficier de son expérience et expertise dans le domaine, c'est bien ça ?

Et alors? Qu'est-ce que tu gagnes à être d'une critique aussi crasse et nauséabonde et qu'est ce que tu lui reproches?
Comme Darkath dit, il peut tenter, c'est aux backers de dire s'ils ont confiance ou pas. Si tu ne croies pas en lui ne t’intéresse pas au projet et ne donne pas de l'argent.

En disant que son projet est opportuniste, tu critiques les backers qui ont foi en lui et ça c'est particulièrement injurieux envers eux.

[Darkath]

OMG un hack and slash.... mais prout !

Sur iOS.

[runner]

Sur iOS.

Et prévu sur PC. Ea nous viole à nouveau une licence après syndicate.

[abelthorne]

OMG un hack and slash.... mais prout !

Ca me donnerait presque envie de backer le projet de Richie tellement j'ai d'empathie pour un gars qui a créé sa gloire sur une licence magnifique, qui se la fait racheter par EA et qui après coup voit ce qui en est fait.

Oh, il a dû avoir du temps pour s'en remettre, après tout c'est pas le premier jeu sans rapport avec lequel EA recycle la licence.

[Ivan Joukov]

Merde je suis en accord au mot près avec tout ce que dit Anton. Ca y est, ça veut dire que je suis définitivement arrivé au sommet de l'aigreur

[Dazou]

Je partage également les avis négatifs. L'image de la vieille porn star sur le retour est pertinente.

Rien qu'en regardant sa vidéo ça donne pas du tout envie. Cela donne plutôt l'impression que le type nous a compilé à la hâte ce qui traîne dans ses fonds de tiroirs. Rien que la musique en ouverture me donne des boutons. A des années lumières de l'implication et du boulot fait par InXile sur la video de Torment.
Le succès de Fargo réveille l'arrière-garde qui aimerait bien en profiter et surfer sur la vague.
J'espère avoir tord.

[Anton]

Merde je suis en accord au mot près avec tout ce que dit Anton. Ca y est, ça veut dire que je suis définitivement arrivé au sommet de l'aigreur

Tu confonds avec Sylvine et Sk-flown là, je suis plutôt enthousiaste moi. Sauf quand on se fout aussi délibérément de la gueule du monde.

Mais visiblement la nostalgie donne des œillères

---------- Post added at 12h33 ---------- Previous post was at 12h32 ----------

Le succès de Fargo [et Obsidian] réveille l'arrière-garde qui aimerait bien en profiter et surfer sur la vague.

Parfaitement résumé.

[Catel]

Et prévu sur PC. Ea nous viole à nouveau une licence après syndicate.

Si EA rachetait la marque Ferrari, ils l'utiliseraient pour construire des Clio.


Malgré vos réticences compréhensibles, Garriott semble encore jouir d'une certaine crédibilité puisqu'il en est à 600 000 $ en deux jours. Il atteindra même probablement son objectif beaucoup plus vite que David Braben.

[Anton]

Le seul truc positif que je vois c'est qu'il réaffirme l'intérêt du Player Housing, le truc que 99% de l'industrie ignore ou moque depuis 15 ans.

[runner]

Tu confonds avec Sylvine et Sk-flown là, je suis plutôt enthousiaste moi. Sauf quand on se fout aussi délibérément de la gueule du monde.

Mais visiblement la nostalgie donne des œillères .

D’habitude tu es peut être optimiste mais là tu fais preuve d'aigritude.