Vampire Bloodlines

[JulLeBarge]

Ben d'où ce que je te disais par rapport au fait qu'on t'a peut-être survendu le jeu et que tu en attendais peut-être trop. Personnellement, j'ai eu la chance d'y jouer quand il est sorti, du coup j'en attendais rien, voir j'avais même un à priori négatif parce que j'avais trouvé la précédente adaptation de Vampire la Mascarade assez moyenne. Du coup j'ai pu l'apprécier sans pression

Oui c'est certain. Je connaissais pas bien le jeu mais tout ce que j'en avais lu c'était vraiment positif. Et il revient dans les top des années 2000 voir dans les tops de tous les temps.
Et ce qui m'a décidé à le lancer, outre le fait que je cherchais un jeu GOG qui tourne sur ma brouette de vacances, c'est que j'ai suivi des streams du jeu sur Twitch d'un streamer que j'aime bien. Comme quoi, il faut se méfier de Twitch...

[Ckao]

Ce jeu ce sont des rencontres, des lieux marquants, des situations prenantes mais le tout est parfois mal ficelé pour se finir dans un grand n'importe quoi. Ayant grandi avec le JDR papier (jamais vraiment joué mais j'ai 3 ou 4 bouquins des règles/background) et les scénarios de Casus Belli ce jeu a réalisé un de mes fantasmes mais je ne l'ai jamais terminé. Pourtant je l'ai relancé de temps en temps en sachant d'avance que je m'arrêterai au même endroit, juste pour le redécouvrir sous d'autres facettes. Aller au bout ne m'apporterai rien.

Un jeu culte, mais de très gros défauts.

[raspyrateur]

Oui c'est certain. Je ne connaissais pas bien le jeu mais tout ce que j'en avais lu c'était vraiment positif. Et il revient dans les top des années 2000 voir dans les tops de tous les temps.
Et ce qui m'a décidé à le lancer, outre le fait que je cherchais un jeu GOG qui tourne sur ma brouette de vacances, c'est que j'ai suivi des streams du jeu sur Twitch d'un streamer que j'aime bien. Comme quoi, il faut se méfier de Twitch...

Personnellement, si je comprends tout à fait l’aura autour de ce jeu, en revanche je ne comprends pas pourquoi il a une telle réputation de « bon jeu ».


J’ai été un gros joueur du jeu de cartes vampire (qui est un jeu du canon du background, et pas un produit dérivé), j’aimerais me décrire comme un rôliste vétéran du Old WoD mais la réalité c’est que je lisais plus de jdr que je ne faisais de parties sur table (mais je crois que c’est le lot de beaucoup de roliste ^^), et je fréquentais forcement beaucoup de rolistes/GNistes/cartistes qui pratiquaient cet univers.


Quand Requiem est sortie, tout le monde l’a pris pour ce que c’était : un jeu honnête qui faisait ce qu’il pouvait avec la technologie 3D de l’époque, mais qui était très fidèle à l’ambiance et aux thématiques de vampire. D’une certaine manière, je le rangerais dans la catégorie « planescape : torment » (le génie en moins), c’est à dire des CRPG dont le gameplay est douteux mais qui pour le reste réussissent à faire vivre un univers et l’histoire de leur personnages.
Le point important pour reprendre Requiem dans son contexte ludique, c’était que le Old WoD était encore au milieu de son existence.



Quand Bloodline est sortie, je pense que personne ne s’attendait à grand-chose, et qu’effectivement le début du jeu (jusqu’au manoir hanté je dirais) était plus ou moins une bonne claque dans les dents et où le ratio coolitute/foirage est très favorable. Très vite il y a eu le retour de flamme avec un jeu soldé de manière brutal car vérolé jusqu’à la moelle de bugs. Et à partir de là, le jeu est tombé plus ou moins dans les limbes.
Sauf que, pour ne rien aider, au même moment sortait les suppléments de clôture de gammes pour l’ensemble du Old Wod : c’es à dire le supplément sur la Géhenne, le Ragnarök, l’Ascension etc ; avec un gros effet de « tout ça pour ça » sur vampire en particulier puisque le supplément n’apportait alors aucune version canonique (en gros de mémoire il y avait un peu moins de 10 fins possibles).
Donc si on revient à Bloodlines (quel nom stupide, puisque c’était déjà le nom déposé et pertinent d’une extension du jeu de cartes…), à l’époque les fans de cet univers sont en pleins deuil d’un univers qui a vécu 10 ans et qui est brusquement arrêté. Et donc, quelque part, Bloodlines c’est une photographie de Vampire avant son arrêt. Pour aller plus loin, et c’est ma façon d’expliquer l’aura de ce jeu, je pense que plus qu’une photographie : c’est une capture du zeitgheist que véhiculait cette gamme. Et cela, malgré énormément de points discutables sur la représentation du Old WoD dans le jeu.
Je ne connais pas tout le tenant et aboutissant de la sortie des limbes de ce jeu, mais j’aurais du mal à croire que la communauté qui l’a patché et sauvé n’était pas déjà fan du Old WoD.


A l’époque comme aujourd’hui, quand dans mon cercle de connaissance fan du Old WoD (je dirais 50 personnes) on parle de bloodlines, je n’ai jamais eu d’écho comme quoi ce jeu serait culte :

- Ceux qui ont adoré parlent généralement des passages scriptés jusqu’à la moelle avec des étoiles dans les yeux, ainsi que du début du jeu « pleins de possibilités pour tous les clans ». En gros, l’illusion de jouer sur table à fonctionné é à fond sur eux, et je dirais que c’est la forme plus que le fond qui les a conquis.

- Ceux qui sont bienveillant avec le jeu parlent plutôt d’un jeu ok jusqu’à son premier tier, et qui devient n’importe quoi aussi bien en termes de gameplay que d’ambiance et de narration passé ce cap et concluent avec un « Mais bon, c’est sympa quand même de jouer à vampire ». Donc la forme et le fond sont reçu avec la même intensité.

- Enfin, ceux qui sont des sales râleurs comme moi admettrons qu’ils se sont bien amusés avec le jeu. Mais à posteriori, ils ont quand même eu l’impression de jouer à un gros bordel ou rien n’a de sens ni de mesure (on se croirait dans les pires moment de fallout 2 en permanence) : en tant que neonate, rencontrer smilling jake, beckett, une nagaraja, une gargouille, des warghoul, des fantômes, des garoux (dont un rokea), des kuei jin, survivre à une chasse au sang, le coup des tableaux….sans parler du tueur en serie, du snuff movie, des quêtes qui sont des copiés collés de films ou de référence pop (C.H.U.D, Dellamorte Dellamore, kevin mitnick)… Où est vraiment la finesse dans la représentation de cet univers sortie de la BO et de la DA ?

Donc le fond fini par prendre le dessus, mais la forme valait la peine de faire le jeu au moins une fois.

Bref, par quelque bout que je prenne ce jeu, je ne pense pas qu’on puisse le dissocier de son matériau d’origine. Et il n’y a que comme cela qu’on peut expliquer son aura.

[Thalgrim]

Enfin, ceux qui sont des sales râleurs comme moi admettrons qu’ils se sont bien amusés avec le jeu. Mais à posteriori, ils ont quand même eu l’impression de jouer à un gros bordel ou rien n’a de sens ni de mesure (on se croirait dans les pires moment de fallout 2 en permanence) : en tant que neonate, rencontrer smilling jake, beckett, une nagaraja, une gargouille, des warghoul, des fantômes, des garoux (dont un rokea), des kuei jin, survivre à une chasse au sang, le coup des tableaux….sans parler du tueur en serie, du snuff movie, des quêtes qui sont des copiés collés de films ou de référence pop (C.H.U.D, Dellamorte Dellamore, kevin mitnick)… Où est vraiment la finesse dans la représentation de cet univers sortie de la BO et de la DA ?

Tu veux dire que ça serait comme jouer un perso de niveau 1 à AD&D et croiser Elminster et Drizzt dans la même semaine?
Plus sérieusement, c'est un fait que le jeu a un côté un peu patchwork, mais je pense que c'est relativement nécessaire pour un jeu vidéo. On est pas dans le même cadre qu'une campagne de jdr sur table où on va pouvoir prendre le temps de poser son univers et son intrigue pendant plusieurs séances parce qu'on sait qu'on est parti pour plusieurs mois de jeu. Donc oui, c'est clair que le jeu a un côté "visite guidée du Monde des Ténèbres" (le pire étant qu'il fait quand même l'impasse sur quelques trucs tellement y a d'être surnaturel dans cet univers ), mais bon, ça me semble être un défaut assez mineur et surtout relativement difficile à éviter quand tu choisi de faire un RPG dans un cadre relativement original.

[Dieu-Sama]

C'est clair, pour les néophytes totaux plus le format jeux vidéo c'est nécessaire ET en plus c'est justifié par le fait que ça se passe durant les Finals Nights : dans le lore c'est clairement le moment où les secrets du Jyhad tombent et où tout les vampires, même les thin blood, finissent par voir à travers l'écran de fumée.

[raspyrateur]

Justifié, je ne sais pas. Je pointe le manque de finesse de cette visite au zoo. Mais encore une fois, à ce moment de la vie du JDR, celui-ci était en pleine décadence par rapport à ses thèmatiques initiales.

Par contre, si on reprend l'exemple de la nagaraja (et c'est loin d'être isolé), je ne vois absoluement rien qui justifie sa presence hormis du fan service. A la fois dans l'histoire vécu par le joueur, et à la fois pour ce que ça raconte du WoD.

[Dieu-Sama]

Ben elle a une justification scénaristique pour filer 2 quêtes . . . apr_s ça aurait pu être n'importe quel clan, mais je vois pas pourquoi ça te gène autant que ce soit une nagaraja. Parce que c'est une lignée rare ?

[raspyrateur]

Ben elle a une justification scénaristique pour filer 2 quêtes . . . apr_s ça aurait pu être n'importe quel clan, mais je vois pas pourquoi ça te gène autant que ce soit une nagaraja. Parce que c'est une lignée rare ?

Il y a en a une poigné (jamais de chiffre donné, mais on peut tabler sur pas plus de 50) et globalement tous dans les cours kuei jin en orient. De plus il s'agit d'une ligné apparu dans le seul supplément décanonisé du JDR (linfame dirty secret of the black hand), donc à chaque nouvelle occurrence ou presque l'histoire de la ligné a été revisitée.
Mais le point commun c'est qu'elle a toujours été greffée sur le métaplot, avec la black hand ou la tal mahe ra, et avec Enoch dans l’outremonde des wraith. Donc un gros bordel qui ne raconte pas grand chose.

[Dieu-Sama]

Ok je vois mieux.

[Thalgrim]

Il y a en a une poigné (jamais de chiffre donné, mais on peut tabler sur pas plus de 50) et globalement tous dans les cours kuei jin en orient. De plus il s'agit d'une ligné apparu dans le seul supplément décanonisé du JDR (linfame dirty secret of the black hand), donc à chaque nouvelle occurrence ou presque l'histoire de la ligné a été revisitée.
Mais le point commun c'est qu'elle a toujours été greffée sur le métaplot, avec la black hand ou la tal mahe ra, et avec Enoch dans l’outremonde des wraith. Donc un gros bordel qui ne raconte pas grand chose.

C'est effectivement du fan service, mais pour moi c'est du même niveau que croiser Drizzt dans BG1 : il n'apporte rien au jeu, mais son apparition permet de faire un clin d'oeil/coup de coude à ceux qui connaisse l'univers de jdr.

[raspyrateur]

C'est effectivement du fan service, mais pour moi c'est du même niveau que croiser Drizzt dans BG1 : il n'apporte rien au jeu, mais son apparition permet de faire un clin d'oeil/coup de coude à ceux qui connaisse l'univers de jdr.

Les équivalents de Drizzt ou Elminster seraient plutôt Beckett et Smilling Jake.

Et en 20 ans de WoD sous toutes les coutures, mes discussions autours des nagaraja se sont limitées à savoir si tu mets ou deux Le Din Tho dans un deck Giovanni shambling horde. Alors, peut être qu'il y existe des joueurs qui sont intéressé par cette ligné, au dela de leur simple description, mais je n'en est jamais croisé irl ou sur des forums spécialisés du WoD. Donc autant dire que les nagaraja, c'est vraiment le bout du bout du truc inutile, ex aequo avec les kyasids probablement.

En revanche, tant qu'à faire un tour au zoo, ça aurait bien plus pertinent et intéressant de montrer un salubri/anti salubri. D'autant plus qu'avec des kuei jin dans le scénario, ça aurait permis à la fois de placer des éléments du plot saulot/tremere (+ mekhet et les baalis tant qu'à faire) et du background cainite/kuei jin compte tenu du fait que Saulot est aussi une raclure dans l'orient des ténèbres.
Et tant qu'à mettre des lignées, outre les salubri et baali, il restait toutes les lignés issues des capadociens (encore une fois, gros morceau du métaplot) qui sont clairement interchangeables avec les nagaraja.

[Thalgrim]

Moui, tu as sans doute raison sur le fait qu'ils auraient pu remplacer la nagaraja par un autre clan. Manifestement, c'est un clin d'oeil qui ne touche que ceux qui connaissent moyennement l'univers, pas ceux qui ont lu tous les bouquins.

En revanche, la comparaison Drizzt/Elminster avec Beckett/Smilling Jake n'a pour moi pas de sens. Tu peux totalement virer Drizzt et Elminster de BG sans changer ton intrigue parce qu'ils n'ont pas d'impact dessus, alors que Beckett et Jake jouent des rôles importants dans Bloodlines, rôles qui correspondent parfaitement à leurs personnages (donc ça n'aurait pas eu de sens de les remplacer par des "copies" moins célèbres).

[raspyrateur]

Beckett aurait pu être remplacé par Bindusara ou n'importe quel autre cainite chroniqueur/historien.
SJ aurait pu être remplacé par Jeremy McNeil ou Salvador Garcia (un anarch du los angeles by night) ou n'importe que autre anarch connu / red list tant qu'à faire ; voir un perso inventé.

Dans les deux cas ce sont des personnages fonctions sur lesquel le jeu dévoile peu de choses, il n'y aucune raison impérieuse de les remplacer par d'autres personnages, mais il n'y a non plus aucune bonne raison de les mettre là. Le problème avec ces personnages vient juste de l'aspect zoo/fan service du jeu.

[Dieu-Sama]

Oui donc les raisons s'annulent et autant qu'ils soient là . . .

[Balin]

https://www.lemonde.fr/sciences/arti...6_1650684.html

Don't open it.

[Shane Fenton]

J'ai joué à Bloodlines pour la première fois il y a 4 ans. Un run de 20 à 25 heures assez condensées (2 semaines) avec un perso Malkavien, donc à fond dans l'infiltration, la manipulation mentale et les dialogues barrés. J'en conserve des souvenirs inoubliables, une sensation de liberté que je crevais d'envie de connaître dans un jeu Vampire, et une ambiance horrifique qui prenait tout de suite aux tripes. D'ailleurs, c'est assez paradoxal, mais j'ai eu peur la majorité de l'aventure (surtout lors de la mission à l'hôtel désaffecté qui rappelle tellement Shining). J'incarnais un VAMPIRE et j'avais PEUR !! Je n'en revenais pas.

Récemment, j'ai voulu refaire un run, mais cette fois, en Gangrel. Initialement je voulais bourriner, mais je me rends compte qu'il faut tout de même un minimum de compétences sociales pour espérer arriver au bout (persuasion ou intimidation... et crochetage ne fera peut-être pas de mal). Et je veux essayer Tremere, aussi.

[Wen84]

J'ai joué à Bloodlines pour la première fois il y a 4 ans. Un run de 20 à 25 heures assez condensées (2 semaines) avec un perso Malkavien, donc à fond dans l'infiltration, la manipulation mentale et les dialogues barrés. J'en conserve des souvenirs inoubliables, une sensation de liberté que je crevais d'envie de connaître dans un jeu Vampire, et une ambiance horrifique qui prenait tout de suite aux tripes. D'ailleurs, c'est assez paradoxal, mais j'ai eu peur la majorité de l'aventure (surtout lors de la mission à l'hôtel désaffecté qui rappelle tellement Shining). J'incarnais un VAMPIRE et j'avais PEUR !! Je n'en revenais pas.

Récemment, j'ai voulu refaire un run, mais cette fois, en Gangrel. Initialement je voulais bourriner, mais je me rends compte qu'il faut tout de même un minimum de compétences sociales pour espérer arriver au bout (persuasion ou intimidation... et crochetage ne fera peut-être pas de mal). Et je veux essayer Tremere, aussi.

Selon moi, les princiaples différences se jouent entre Malkaviens, Nosferatu et... les autres. Non, pas que ce soit moins bien avec les autres clans, mais il y a moins de différence dans le jeu

[Darkmoon Soleyfir]

Tremere ont un petit truc spécial il me semble, quelques quetes ou une variante sur la fin, mais j'en suis pas sur.

Par contre ouais c'est clair que c'est vraiment Nosferatu et Malkavien qui changent beaucoup le jeu. Les autres c'est plus des différences d'approche ou de gameplay.

Sinon le jeu est plutôt généreux en termes d'xp, tu peux te permettre de te diversifier. Mon premier run était avec un gangrel, j'avais pu monter crochetage et piratage à fond et un peu de persuasion aussi je crois tout en ayant maxé la plupart de mes compétences de combat/disciplines.

[revanwolf]

Tremere ont un petit truc spécial il me semble, quelques quetes ou une variante sur la fin, mais j'en suis pas sur.

Ils ont pas la même appartement que les autres.

[Shane Fenton]

OK, je sais à quoi m'en tenir. Bon, je voulais refaire ce jeu de toute façon, même si j'avais l'impression d'en avoir fait le tour. Merci pour vos conseils en tout cas.

Je n'ai pas vu de topic consacré à son prédécesseur, Redemption, donc autant que j'en parle aussi : là encore j'ai fait un rerun, 20 ans après l'avoir essayé pour la première fois. Je ne sais pas exactement pourquoi j'aime ce jeu malgré ses défauts : linéarité, contrôles cauchemardesques (déjà lors de mon premier run, je passais plus de temps à me battre avec l'interface qu'avec les monstres qu'on m'opposait), bien plus action que RPG... mais j'accrochais quand même et j'avais constamment d'envie d'essayer de nouveaux sorts. C'était cool d'avoir des pouvoirs de vampire et de les upgrader. Et puis ce premier VtM avait un charme. Même 20 ans après (avec le mod Widescreen, parce que faut pas déconner non plus), je reste émerveillé par les effets de lumière.

[Darkmoon Soleyfir]

J’avais testé une fois mais avais été un peu rebuté par l’approche plus Hack’n Slash que RPG (de ce que j’avais vu). Il y’a des fans qui trainent sur ce topic cela dit, le jeu revient souvent dans les discussions.

[Dieu-Sama]

Tu peux parfaitement t'orienté vers un Gantrel social en effet, comme dit précédemment, les vrais expériences uniques c'est Malks/Nos' vs les autres.

De toute façon en Gangrel tu prend Protean lvl 2 dés la cration de perso (les griffes) + les 2 pts de talent en brawl t'es couvert niveau combat pour une bonne partie du jeu. Les griffes sont efficaces contre tout le monde et en coupant le combo au 2 premier coups (éviter le coup retourné qui prend des plombes), tu peux stuntlock tout le monde ou presque avec les griffes en timant bien tes attaques.

[Thalgrim]

OK, je sais à quoi m'en tenir. Bon, je voulais refaire ce jeu de toute façon, même si j'avais l'impression d'en avoir fait le tour. Merci pour vos conseils en tout cas.

Je n'ai pas vu de topic consacré à son prédécesseur, Redemption, donc autant que j'en parle aussi : là encore j'ai fait un rerun, 20 ans après l'avoir essayé pour la première fois. Je ne sais pas exactement pourquoi j'aime ce jeu malgré ses défauts : linéarité, contrôles cauchemardesques (déjà lors de mon premier run, je passais plus de temps à me battre avec l'interface qu'avec les monstres qu'on m'opposait), bien plus action que RPG... mais j'accrochais quand même et j'avais constamment d'envie d'essayer de nouveaux sorts. C'était cool d'avoir des pouvoirs de vampire et de les upgrader. Et puis ce premier VtM avait un charme. Même 20 ans après (avec le mod Widescreen, parce que faut pas déconner non plus), je reste émerveillé par les effets de lumière.

Ha moi le premier c'est non par contre, je peux pas le refaire. J'avais été extrêmement déçu à sa sortie, pour moi c'est un hack'n slash et pas un rpg, et j'arrive pas à voir ses qualités (je lui reconnais juste une ambiance sympa, mais c'est pas assez pour moi). C'est d'ailleurs probablement pour ça que j'ai autant aimé le 2 : avec la déception du premier, j'en attendais finalement pas grand chose, du coup j'ai été d'autant plus content du résultat.

[vv221]

D'ailleurs, c'est assez paradoxal, mais j'ai eu peur la majorité de l'aventure (surtout lors de la mission à l'hôtel désaffecté qui rappelle tellement Shining). J'incarnais un VAMPIRE et j'avais PEUR !! Je n'en revenais pas.

L’Ocean House Hotel c’est tout simplement un chef d’œuvre de game design. Mon meilleur moment de flippe tous jeux confondus.

[Tellure]

Il doit y avoir un truc que j'ai loupé dans ce passage du jeu car j'ai pas vraiment eu peur dans l'hôtel (mais j'ai trouvé l'ambiance super bien fichue) alors que je suis du genre "1 olive => 10 litres d'huile" (genre, j'ai jamais réussi à faire une session de plus de 30 minutes sur Penumbra)

[60691]

Pour moi c'est une question de disposition d'esprit au moment où tu le fais. Il faut vraiment être dedans, en immersion pleine, et là tu te laisses prendre par tous les petits éléments. Si tu as pour une quelconque raison du recul tu peux rester détaché et le moment n'est plus le même.

[Darkmoon Soleyfir]

Quand je l’avais fait pour la première fois adolescent à la sortie du jeu ça m’avait marqué à fond ce passage. J’activais régulièrement la discipline protéenne du Gangrel pour destresser et j’ai du vider quelques chargeurs sur le mobilier dans le doute.

[reneyvane]

Pourrais-je avoir des liens pour les mods suivant (compatible avec la version Steam).

1-Le mod qui ajoute des sous-titres en français.
2-Le dernier PNO, il me semble que c'est le 10.XX.
3-Un mod qui améliore un peu les graphisme.
4-Un mod qui corrige le système de combat.

Si vous en connaissez d'autres que vous juger indispensables, merci de les indiquer.

[revanwolf]

1. Il est pas en français de base (en tout cas elle l'est sur la version GOG)? mais je l'ais laissé en aglais car le PNO en FR était bugué et bloque la progression (aucune idée si ça à été fixé)
2. Le UP en anglais est là et le PNO francais est même pas la dernière version
3. Devolved ENB
4. Clan Quest Mod mais il est incompatible avec le PNO et la version française est abandonné et totalement en retard

[revanwolf]

D'ailleurs Khan Lust avait posté un article à ce sujet sur Canard PC N° 399.