Cinéma : de l'invasion des salles de cinés par des enfants zombies.

**Pelomar** · 17/08/2013, 16h45

Envoyé par mickakun

Et puis tout dépend du temps d'incubation aussi. Dans WWZ (le film je précise) ça parait juste improbable que le virus se répandent dans le monde entier à cette vitesse quand on est contaminé en 10 minutes et que la maladie semble "visible".

Mais avec des zombies lents, discrets (surtout quand ils sont rampants) c'est fort imaginable :3 enfin disons qu'en lisant WWZ j'y croyais. La (non) intelligence humaine contribuant bien sur à cette propagation.

Ah ouais tiens, en fait voilà ce qui pourrait rendre la chose possible: une contamination ultra rapide et par une variété de façons différentes (air, sang, salive...) mais qui mettrait plusieurs mois à incuber.

Dans le livre c'est une dizaine d'heures non ?

(Aussi, j'arrive pas à croire que je participe à ce débat. J'ai honte de moi-même

)

**tonton kaka** · 17/08/2013, 16h56

Ça dépend si la victime meurt tout de suite ou non à cause de l'attaque. Mais sinon, le virus met une dizaine d'heures à faire son boulot ouais.

(Roh, c'est sûr on discute pas d'un sujet à haute teneur intellectuelle, mais ça change un peu ^^)

**Sharn** · 17/08/2013, 17h11

Plus rapide s'il y a greffe.

**tonton kaka** · 17/08/2013, 17h15

Rah putain j'avais oublié ça dans le livre !

**Albi33** · 17/08/2013, 17h38

Dans un bouquin annexe (le "Zombie survival Guide") Max Brooks explique plus en détail comment une telle épidémie est possible avec toute une dernière partie d'exemples "historiques" (vachement bien fichus d'ailleurs

) où il explique par exemple que -petits spoilers du bouquin-

Spoiler Alert!

ou encore qu'il y a déjà eu des cas dans les temps modernes mais qui n'avaient pas eu le même impact car l'épidémie globale est tout de même issue de tas de paramètres extrêmement divers, il parle par exemple

Spoiler Alert!

. Tout ça pour finir par dire que l'épidémie de WWZ est un cas vraiment exceptionnel déclenché par le lieu de contamination initial, le fait qu'il s'agissait d'une zone avec des touristes qui ont propagé le truc dans d'autres pays, le tout avec des petits accidents qui ont encore plus facilité la propagation globale (transfusion, greffes d'organes de personnes infectées...).

Pour Yonkers je pense que ça aurait été une scène excellente au cinéma, il explique très bien dans le bouquin pourquoi les militaires ne peuvent pas lutter, les armes modernes sont des armes de terreur, elles sont faites pour neutraliser des foules plutôt que de la précision, c'est du tir de barrage qui va arracher des membres et effrayer les adversaires, des bombes dont le but principal est encore une fois d'arracher des membres, sauf que les Zombies avec ou sans bras ils avançent quand même et ne ressentent pas la "terreur" de l'être humain normal. Sans parler du système de communication où en gros tous les militaires s'entendent, au début c'est cool mais ça devient plus problématique lorsque le bataillon entier entendent des camarades se faire bouffer via leurs écouteurs intégrés.

**Manu71** · 17/08/2013, 17h55

Envoyé par Pelomar

@helldraco: le problème dont parle Manu (je pense) c'est que justement, le fait que les zombies marchent fait qu'ils n'arriveront jamais à ce chiffre de plusieurs millions à partir duquel ils deviennent effrayants.

Le zombie qui marche c'était génial dans le contexte de la maison paumée au millieu de nulle part mais ça vaut rien pour une invasion mondiale, faut vous faire à l'idée.

Voilà, tu as très bien résumé ma pensée.
Des zombies tout lents, qui marchent, et ne savent que mordre, même en plein milieu de la Chine, les paysans finiraient par en venir à bout touts seuls...Il n'y a aucune chance de voir la fameuse "progression exponentielle". A la limite, si la contagion se faisait par voie aérienne, mais pas par morsure. On s'enroule de quelques matelas, on prend une faux qui coupe bien, et hop, vogue la galère. Surtout que le coté "quand est-ce qu'on est dévorés complètement et quand on est-ce qu'on devient zombis" n'est à ma connaissance jamais trop expliqué...

(c'est vrai que c'est bête et marrant comme discussion...).

**silence** · 17/08/2013, 17h58

Envoyé par Shining Shiva

C'est vrai que le bouquin est suffisamment fin pour laisser croire à une invasion globale de zombies "traditionnels".

Le machin est suffisamment fin pour ne pas être lu correctement par ceux qui le citent. Yonker n'est pas la démonstration de l'échec des armes humaines mais de bêtise, le témoin précise que les tirs de barrage étaient parfaitement efficaces. D'ailleurs les stratégies militaires suivantes sont guère plus fines ou réalistes. Je ne sais pas pourquoi mais tous ceux qui me parlent de ce livre y projettent leur lecture de l'invasion zombie, immanquablement.

**Pelomar** · 17/08/2013, 18h01

Envoyé par Manu71

Voilà, tu as très bien résumé ma pensée.
Des zombies tout lents, qui marchent, et ne savent que mordre, même en plein milieu de la Chine, les paysans finiraient par en venir à bout touts seuls...Il n'y a aucune chance de voir la fameuse "progression exponentielle". A la limite, si la contagion se faisait par voie aérienne, mais pas par morsure. On s'enroule de quelques matelas, on prend une faux qui coupe bien, et hop, vogue la galère. Surtout que le coté "quand est-ce qu'on est dévorés complètement et quand on est-ce qu'on devient zombis" n'est à ma connaissance jamais trop expliqué...

(c'est vrai que c'est bête et marrant comme discussion...).

Ah ah oui, le gros problème de l'humain qui est à la fois la principale nourriture, l'hôte et l'unique moyen de contamination. S'il le fait, je me souviens plus comment Brooks arrive a passer outre ça.

**Manu71** · 17/08/2013, 18h01

Envoyé par silence

Le machin est suffisamment fin pour ne pas être lu correctement par ceux qui le citent. Yonker n'est pas la démonstration de l'échec des armes humaines mais de la bêtise supposée des militaires vue par un geek .

Fixed.

**Sharn** · 17/08/2013, 18h02

Parfaitement efficace pour les mettre en pièce quand il y a encore des voitures aux réservoirs pleins. Après il y a toute la préparation à base de tranché et sac de sable pour se protéger des tirs légers et se camoufler... face à des zombies.

**tonton kaka** · 17/08/2013, 18h19

Envoyé par silence

Le machin est suffisamment fin pour ne pas être lu correctement par ceux qui le citent. Yonker n'est pas la démonstration de l'échec des armes humaines mais de bêtise, le témoin précise que les tirs de barrage étaient parfaitement efficaces. D'ailleurs les stratégies militaires suivantes sont guère plus fines ou réalistes. Je ne sais pas pourquoi mais tous ceux qui me parlent de ce livre y projettent leur lecture de l'invasion zombie, immanquablement.

Oh le post bien condescendant que voilà. Ah l'esprit canard, on peut jamais parler de rien sans se faire insulter derrière. Il n'y a pas à dire, j'adore ce forum.

Edit : J'ai le livre sous les yeux, page 124, le témoin dit clairement que la première vague de tir de barrage a tué les trois quarts des zombies. Les trois quarts de la première vague, soit une bonne cinquantaine. Par contre, dès la seconde vague, l'efficacité de leurs tirs a été réduite de moitié, à cause du trop grand nombre de zombies, totalement agglutinés.

Enfin bref, si t'as le livre, je te laisse lire la suite, pour voir que ce fiasco est un mélange de bêtise humaine certes, mais une inefficacité des armes employées (bon c'est vrai que leur stratégie de tir de barrage était complètement pétée, mais le livre aborde ensuite la réelle inefficacité des armes contre les goules).

Pour ceux qui ne sont pas intéressés par le débat, désolé pour le HS.

**Dicsaw** · 17/08/2013, 19h05

Vous faites bien les malins la avec vos zombies escargots, mais si c'est des runners à la 28 Jours hein? Ça fera moins le cake devant un Usain Bolt infecté

**la Vieille** · 17/08/2013, 19h08

Bon. La bataille de Yonkers est crédible non seulement de part les armes modernes, mais également par les doctrines actuelles. Une bataille se gagne pas en tuant un maximum d'ennemis, mais par effet de saturation par le feu du champ de bataille. Les cahiers du Retex l'expliquent très bien, les méthodes de tir modernes l'expliquent très bien. Et ce'st la spécificité du zombie et du film de genre : le zombie est un danger non parce qu'il est doté d'aptitudes supérieures aux nôtres, mais parce que c'est nous qui sommes un danger pour nous-mêmes, par notre suffisance, notre arrogance, notre certitude de pouvoir et savoir tout contrôler. C'est vieux comme le monde (l'hubris des grecs) mais systématiquement édulcoré désormais (non non, tout va bien, notre société est designé pour régner pour les prochains millénaires). Ôte ça au genre et tu te retrouves avec un film d'horreur aussi paresseux que tout ce qui sort en ce moment.

Que les zombies perdent leur spécificité et se mettent à courir / voler / muter, ça va dans le sens du temps. Ce n'est pas pour des raisons de modernisation, le mythe est récent et n'a pas livré tout ce qu'il avait à livrer, c'est juste par paresse intellectuelle et par soucis d'uniformisation des messages. D'ailleurs ça se voit dans ce qui est dit ici :
– Roméro était animé d'une démarche mercantile,
– des vampires qui supportent le soleil c'est nouveau donc c'est moderne,
– un mec qui passe plusieurs années à se renseigner et consulter des spécialistes de plusieurs disciplines, c'est rien qu'un geek qui se hait lui même et qui hait l'armée de son pays.

Etre dupe, c'est croire à ces sornettes, mais rien ne nous et vous y oblige.

Prochaine étape : les vampires sont en fait des aliens, c'est moderne ça coco, ils ont des lasers à leurs ceintures.

**Manu71** · 17/08/2013, 19h12

Envoyé par la Vieille

Bon. La bataille de Yonkers est crédible non seulement de part les armes modernes, mais également par les doctrines actuelles. Une bataille se gagne pas en tuant un maximum d'ennemis, mais par effet de saturation par le feu du champ de bataille. Les cahiers du Retex l'expliquent très bien, les méthodes de tir modernes l'expliquent très bien.

Nan mais après, que les zombies perdent leur spécificité et se mettent à courir / voler / muter, ça va dans le sens du temps. Ce n'est pas pour des raisons de modernisation, le mythe est récent et n'a pas livré tout ce qu'il avait à livrer, c'est juste par paresse intellectuelle et par soucis d'uniformisation des messages. D'ailleurs ça se voit dans ce qui est dit ici :
– Roméro était animé d'une démarche mercantile,
– des vampires qui supportent le soleil c'est nouveau donc c'est moderne,
– un mec qui passe plusieurs années à se renseigner et consulter des spécialistes de plusieurs disciplines, c'est rien qu'un geek qui se hait lui même et qui hait l'armée de son pays.

Etre dupe, c'est croire à ces sornettes, mais rien ne nous et vous y oblige.

Prochaine étape : les vampires sont en fait des aliens, c'est moderne ça coco, ils ont des lasers à leurs ceintures.

P..j'aimerais pas être toi. Ca va de prendre les autres pour des cons?

Sinon,je serais curieux de voir ou Brooks a tiré des renseignements sur les doctrines militaires en cas d'invasion de zombies, et quels spécialistes il a consulté.

**Tom Robin** · 17/08/2013, 19h33

Les zombies, c'est comme tout: c'est mieux quand c'est Edgar Wright qui le fait. Voilà.

**Sylvine** · 17/08/2013, 19h40

Toujours aussi intéressant ce topic.

**helldraco** · 17/08/2013, 19h59

Envoyé par tonton kaka

Pour ceux qui ne sont pas intéressés par le débat, désolé pour le HS.

Faut pas être désolé, c'est très intéressant (pis c'est rigolo).

Et ça donne envie de lire WWZ, voir Pontypool voire de regarder différemment les films de Z.
Pis ça cause cinéma en connaissant le sujet, ça change ...

**la Vieille** · 17/08/2013, 20h19

Envoyé par Manu71

P..j'aimerais pas être toi. Ca va de prendre les autres pour des cons?

Sinon,je serais curieux de voir ou Brooks a tiré des renseignements sur les doctrines militaires en cas d'invasion de zombies, et quels spécialistes il a consulté.

Évitons de faire venir les modérateurs et exprimons nous calmement

La phrase « saturer de ses feux le champ de bataille » est extraite soit des cahiers du retex, soit des manuels de tir modernes (je ne sais plus). En gros cela veut dire qu'un soldat est formé et entraîner à tirer sur tout ce qui bouge, pas à délivrer des tirs visés. Les sources de Brooks sont consultables à la section crédits, à la fin de son livre (un canard qui a encore son livre te le dira certainement).

Le fait de parler de la paresse intellectuelle des scénaristes et des metteurs en scène, c'est pas moi qui l'ai inventé hein. La critique des médias ne m'a pas attendu, et parler d'uniformisation dans ce cadre là est tout à fait approprié. Que cette uniformisation touche les gens, c'est normal, c'est le but, les techniques sont rodées, et ça n'en fait pas des cons. Maintenant, on n'est pas obligé d'être dupe de ces sornettes. Que l'on soit dupe ne fait pas de nous des cons. Par contre, que l'on ne soit pas dupe de certaines ne signifie pas qu'on ne le soit pas pour d'autres.

C'est plus clair comme ça ? On redevient copain ?

**Meuhoua** · 17/08/2013, 20h24

Je viens de voir RIPD, je m'attendais à de la daube avec un sous-MIB façon bouseux, et c'est grosso modo ça. Par contre, j'ai été étonnamment surpris par les 2 scènes de flinguage à boulette-time (en intro et en combat final), franchement ludique et avec un assez bon rendu en 3D. Mais sinon uè, c'est vraiment pas top.

Sinon hier j'ai vu The Lone Ranger, et ça par contre c'était vachement bien, le film est long mais on ne s'ennuie jamais, tous les persos sont sympa et la mythologie se dévoile parfaitement au fil du film ; on pourra toujours reprocher à Depp de camper un Tonto parfois trop "Jack Sparrien", mais mine de rien le personnage est assez différent et porte une mélancolie assez marquante (le générique de fin est d'une classe, 5 min à voir le vieux Tonto s'éloigner douloureusement dans la Monument Valley) là où Sparrow apparaît surtout classo-badass quand il cabotine pas.
Donc uè, au final, si ça reprend la formule de Pirate des Caraibes c'est quand même un film à voir (puis faut être honnête, si les suites de la franchise sont discutable, le 1er Pirates était pas loin de la perfection du film d'aventure, le genre de film qui
créait toute une mythologie et des personnages quasiment ex-nihilo tout en étant parfaitement adapté à son médium -façon Indiana Jones quoi).

**Anton** · 17/08/2013, 20h51

Meuhoua, parle-moi encore

**Emzy** · 17/08/2013, 21h03

J'ai du Dredd 3D (ou Dredd ?).

Pour résumer : c'est comme ça que j'aurais aimé que soit The Dark Knight Rises. Oui, j'ose le dire : Dredd est tout l'inverse de tout ce qui m'a dérangé dans TDKR.
Dans Dredd, tout est réduit à une simplicité parfaite, mais une simplicité qui n'a rien d'un défaut. J'ai adoré que Dredd n'ai pas à sauver la ville, le pays ou le monde, il se contente de vivre le genre de situation qu'il a l'habitude de vivre, en un peu plus hardcore que d'habitude peut-être (pour qu'on ai l'impression que les situations méritent d'être montrées à l'image).

Et c'est ça qui m'a déplu chez TDKR : trop grand, trop ambitieux, alors que le concept de Batman se suffit à lui-même. Bruce Wayne se vêt en Batman pour combattre le crime, parfois ce sont des ennemis récurrents, parfois des nouveaux. Par exemple, j'aurais adoré voir un scénario aussi simple que le jeu Batman Arkham Asylum, qui se rapproche d'ailleurs un peu de ce Dredd : Batman pris au piège par son plus grand ennemi et qui doit s'en sortir en usant de toutes ses ressources.
Pas besoin de

Spoiler Alert!

pour faire un bon film, je pense.

Dans Dredd, le héros a un but : sortir du building, et il se démerde pour atteindre ce but. Simple et super efficace.

**Diwydiant** · 17/08/2013, 21h19

Envoyé par Tom Robin

Les zombies, c'est comme tout: c'est mieux quand c'est Edgar Wright qui le fait. Voilà.

D'ailleurs, vivement son Last Pub...

**Grokararma** · 17/08/2013, 21h43

Envoyé par la Vieille

Prochaine étape : les vampires sont en fait des aliens, c'est moderne ça coco, ils ont des lasers à leurs ceintures.

T'as jamais vu Dracula 3000? Avec Casper Van Dien en descendant de Van Helsing dans l'espace et Coolio, en...euh...bref. Un de mes premiers nanards en en ayant conscience. Merci m6.

Edit: allez un trailler sous titré en espagnol, parce que je me sens d'humeur partageuse.

https://www.youtube.com/watch?v=tdlHvQZrCN8

**Emzy** · 17/08/2013, 21h46

Envoyé par Diwydiant

D'ailleurs, vivement son Last Pub...

J'ai coupé à la moitié de la bande-annonce pour pas me faire spoiler vu comme ça a l'air excellent

**Tom Robin** · 17/08/2013, 22h08

Envoyé par Diwydiant

D'ailleurs, vivement son Last Pub...

"le dernier pub..." c'est la titre français, sinon c'est juste "the World's End".
On a quand même évité le pire, le titre français aurait pu être "le dernier bar avant la fin du monde", comme un certain bar à hispters.

Pour résumer : c'est comme ça que j'aurais aimé que soit The Dark Knight Rises. Oui, j'ose le dire : Dredd est tout l'inverse de tout ce qui m'a dérangé dans TDKR.

En fait, Dredd et Batman Arkham Asylum/City sont des Die Hard. Unité de temps, unité de lieu, le genre de situation où le héros se révèle entièrement.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DieHardOnAnX
C'est une formule connue, mais qui marche bien quand c'est bien fait.

**Diwydiant** · 17/08/2013, 22h09

Envoyé par Emzy

J'ai coupé à la moitié de la bande-annonce pour pas me faire spoiler vu comme ça a l'air excellent

Moi, je n'ai pas su, j'ai tout regardé...

@Tom Robbin : il semblerait bien que ça soit "Pub"... Aaaaaaah, les souvenirs de mes sorties aux pubs... 8 pintes en une soirées, mon record personnel.

**Shining Shiva** · 17/08/2013, 22h16

Envoyé par Diwydiant

D'ailleurs, vivement son Last Pub...

Dernier volet de la meilleure trilogie par le meilleur réalisateur contemporain. Avec le meilleur duo "buddy-movie" actuel. Et même quand ils jouent chacun de leur côté (Attack The Block par exemple pour Frost ou Burke & Hare pour Pegg), ils sont excellents.

Quoi, fanboy? Et alors? C'est normal, vu qu'ils défoncent tous autant qu'ils sont.

Par contre, POURQUOI UN TITRE PAREIL EN VF???

**Diwydiant** · 17/08/2013, 22h23

Bah, pour le titre en VF, je ne suis pas si choqué que ça : ça reste tout de même très proche de l'original, tout en faisant référence à Douglas Adams...

Et puis je suis tout à fait d'accord avec toi, Pegg et Frost sont deux très bons acteurs ensemble (Spaced), tout comme séparément.

Et Wright est un réal à suivre de trèèèèèèèèèèès prêt...

**Dicsaw** · 17/08/2013, 22h27

En espérant que ce soit moins hipster, et juste tout simplement meilleur enfaîte, que Scott Pilgrim. P'tain la vague de "han tro kawai lé cheveu rouge :3" m'a dégoûtée de ce film. Et les effets machins bidules comics sont quand même imbuvables

**Manu71** · 17/08/2013, 22h31

Envoyé par Diwydiant

Et puis je suis tout à fait d'accord avec toi, Pegg et Frost sont deux très bons acteurs ensemble (Spaced), tout comme séparément.

D'ailleurs, ça vaut quoi "Paul", si quelqu'un l'a vu ?
C'est pas réalisé par Wright, mais bon..

Discussion: Cinéma : de l'invasion des salles de cinés par des enfants zombies.

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