Seins sans flingues

[Roland Flure]

Sonnez clairons, résonnez soubrettes, Seduce Me est arrivé. On s'en cogne, dites-vous ? C'est pas faux. À dire vrai je ne connais pas grand-chose de ce titre, si ce n'est qu'il s'agit d'un vague Point-and-Click de drague dont les personnages sont représentés par des dessins, et dans lequel il faut vraisemblablement avoir pas mal de skill en "connaissance de la femme" (c'est comme le "connaissance de la pierre" des Nains, à une vache près), ou installer le patch non officiel ghb_1.0. En fait, ce qu'il y a d'intéressant avec le premier-né de No Reply Game, c'est la petite histoire qu'il a provoquée.
Jeudi 30 août 2012, Steam Greenlight débarque. Petits développeurs et charlatans flairent le bon coup. Quoi de mieux pour refiler sa camelotte qu'un coup de projecteur sur Steam ? Le studio qui nous intéresse, composé de deux anciens de Guerilla Games, fait comme les autres en espérant recueillir assez de votes pour que leur jeu soit disponible sur Steam à son lancement. Seulement voilà, des screenshots montrant un peu trop de peau pour être honnêtes ont attiré l'attention de Valve. Ni une ni deux, Seduce Me s'est fait éjecter de Steam Greenlight à coups de rangers cloutées dans l'arrière-train. Le motif étant que, concernant le jeux proposés, il ne peut y figurer de "contenu illicite ou violant les lois du copyright". C'est qu'on a certains principes ici monsieur, et se vautrer dans le stupre et la luxure n'en fait pas partie.
Miriam Bellard, l'un des deux développeurs, y est allé de quelques commentaires :

"L'industrie n'a aucun problème avec la violence et le gore mais est mal à l'aise avec les thématiques sexuelles."

"En littérature, la fiction érotique est une catégorie à part entière et vous pouvez en trouver dans votre librairie sans problème. Cela devrait être également vrai pour les jeux vidéo, mais ça n'est pas le cas. Je trouve étrange que si le sexe est placé dans le contexte d'un jeu d'action, si l'on a sexe et violence combinés, alors le sexe est acceptable et convenable. Par contre, si le sexe est apprécié pour lui-même, sans violence autour, alors il est considéré comme inapproprié et choquant."

Son compère, Andrejs Skuja, s'est fendu d'un petit couplet sur Valve :

"J'ai perdu beaucoup de respect pour eux. Je les voyais comme étant du côté de la liberté d'expression et des petits. La façon dont il ont traité notre jeu a, évidemment, changé ma façon de les voir. Greenlight est censé être un endroit où la communauté peut faire entendre sa voix, où les joueurs ont l'occasion de dire ce qu'ils ont envie de voir sur Steam. Et pourtant, avec notre jeu, Valve a choisi de ne pas leur laisser la parole."

Vient ensuite le tour de Doug Lombardi :

"Steam n'a jamais été la plateforme de prédilection pour du contenu érotique. Greenlight n'a pas pour but de changer cela."

La conclusion de tout ça ? Soyez tranquilles, je vous y mène tout de suite. Valve a parfaitement le droit de virer de Steam les jeux qu'ils souhaitent (coucou The War Z), et donc de la section Greenlight. Cela étant dit, au-delà de la qualité et de l'intérêt du jeu, est-ce-que ça m'aurait choqué de voir Seduce Me en vente sur la même plateforme que Painkiller ou Amnésia ? Je me pose la question, et du coup je vous la pose aussi.
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[killghis]

Moi ça ne me dérangerai pas ! mais il faudrait que ce soit dans une section de jeux spécifique a celle-ci (interdit au moins de 16 ou 18 ans). il faudrait aussi que steam arrête de demandé une date de naissance pour voir les jeux du magasin et se base sur la date de naissance enregistré sur le compte.

[TeHell]

Encore faudrait il que ce soient de bons jeux.

[killghis]

Encore faudrait il que ce soient de bons jeux.

Tout a fait

[Nono]

Encore faudrait il que ce soient de bons jeux.

Dans cette catégorie, pas besoin de faire des efforts, mis à part dans l'emballage. Du coup, il y a peu de chance qu'on se retrouve avec mieux qu'un étron avec des boobs.

[trexmaster]

On peut même faire plus simple : c'est toute la société qui a un problème avec la représentation du sexe, pas seulement l'industrie du jeu vidéo. Il suffit de constater qu'il est acceptable de montrer des images de violence aux infos de 20h (la guerre en Syrie par exemple) mais en aucun cas on ne peut montrer des images un tant soit peut sexuelles (le bout de sein montré par Janet Jackson lors du Superbowl il y a quelques années par exemple). J'avoue que j'ai du mal à comprendre ce qui justifie cette différence de traitement, d'autant que la violence est bien plus répréhensible que le sexe ...

PS : pour ce qui est du gameplay des jeux orientés sexe, disons que c'est hélàs l'un de lors gros points faible en général ...

[flanagan]

mais il faudrait que ce soit dans une section de jeux spécifique a celle-ci (interdit au moins de 16 ou 18 ans).

Il n'y a aucune "section spécifique" pour les autres 16+ ou 18+ que Steam vend...
C'est vrai que cette pudeur est assez étonnante, quand on voit le contenu de certains jeux violents, très violents ou ultra violents. Ou pire ! OU ENCORE PLUS PIRE ! Bref vous m'avez compris. </général>

[Darshyne]

Je trouve dommage que l'érostisme suscite toujours autant de gêne alors que la violence c'est trop "cool". Pour autant que j'apprécie CPC, je trouve qu'il y a toujours eu une défiance, voir un rejet de ce type de contenu dans les jeux. Peut être parce que le bon équilibre est encore plus difficile a trouver pour ce type de contenu.

[Leucha]

Ce genre de contenu est trés vite percu comme un attrape blaireau digne d'aucun intérêt. Et on peut pas dire que cette interpretation soit sans fondement. Après, de là à savoir si la censure valvienne est soit une histoire de pudibonderie, soit une histoire d'image, je ne saurais dire.

[tiotr]

Avoir vu mon neveu de 9 ans tabasser une pute dans GTA ça a l'époque ça m'avait choqué...
la ça va

[Mon*Oeil*Ouais!]

Les boules avec les boules et les triangles avec les triangles. Ne mélangeons pas tout. :-)

[WOM]

Pour des petits puritains, il est normal de tuer pour son pays, mais le sexe ne doit être pratiqué seulement après mariage, et avec l'accord de dieu... Steam suit le sens du courant, du sang oui, des boules olala jamais. Pourtant perso je préférerai voir des films limite pornos au ciné plutôt que cette saloperie de Saw.

[LaVaBo]

On peut même faire plus simple : c'est toute la société qui a un problème avec la représentation du sexe, pas seulement l'industrie du jeu vidéo. Il suffit de constater qu'il est acceptable de montrer des images de violence aux infos de 20h (la guerre en Syrie par exemple) mais en aucun cas on ne peut montrer des images un tant soit peut sexuelles (le bout de sein montré par Janet Jackson lors du Superbowl il y a quelques années par exemple). J'avoue que j'ai du mal à comprendre ce qui justifie cette différence de traitement, d'autant que la violence est bien plus répréhensible que le sexe ...

PS : pour ce qui est du gameplay des jeux orientés sexe, disons que c'est hélàs l'un de lors gros points faible en général ...

C'est bien moins le cas en France, regarde les pubs pour gel douche autour du jt... Sans parler de la Finlande, avec leur célèbre reportage du jt sur l'epilation pubienne feminine, avec full frontal minou en gros plan.

Une petite citation de GRR Martin ( que son nom soit sanctifié, et que son cholesterol baisse), qui résume pas mal :

I can describe an axe entering a human skull in great explicit detail and no one will blink twice at it. I provide a similar description, just as detailed, of a penis entering a vagina, and I get letters about it and people swearing off. To my mind this is kind of frustrating, it's madness. Ultimately, in the history of [the] world, penises entering vaginas have given a lot of people a lot of pleasure. Axes entering skulls, well, not so much.

[Nono]

Hey mais y'a une rousse ! Si le jeu arrive jusqu'à la rédac', Moquette et Casque Noir vont s'entretuer !

[fenrhir]

C'est bien moins le cas en France, regarde les pubs pour gel douche autour du jt...

Ben justement : avant, pour Obao ou Tahiti Douche, on voyait de la pépé à poil de dos voire torse nu, et on est revenu à "cadrage hors champs et mains devant la poitrine".

Qu'on me comprenne bien, je m'en fous (ouf, j'ai failli écrire je m'en branle).
Mais pas plus tard qu'hier soir j'ai dû masquer la TV à mon mioche, parce qu'il jouait sur le canapé et quand sans crier gare, on a vu les scènes de la mort de l'ambassadeur ricain en Lybie... Ou celles de cochons dans des élevages peu respectueux de la dignité animale, dirons-nous.

Que cela soit au JT, dans les émissions de reportage ou les merdes à l'américaine genre Cops Uncut, on bouffe facilement de la violence, y compris sans être prévenu (je parle pas de Cops Uncut, là on est censé s'y attendre).

À l'inverse, malgré une très rare, très courte campagne "anti mannequins trop maigres", ça ne gêne pas de balancer du "modèle féminin" de 40 Kg pour 1,73 m, avec des tronches à se faire retourner les victimes de malnutrition dans leurs tombes.

Alors oui, c'est pas aussi terrib' en France qu'aux États-Unis, et encore heureux. De là à dire que c'est OK ainsi, faut p'tète pas abuser.

Bref. Pour en revenir au sujet : oui, le jeu vidéo fait régulièrement (grand) usage de la violence, voire s'en sert comme outil, voire en fait une propagande, certes à prendre au second degré.
Et ça ne choque pas la grand majorité des joueurs.
Niveau média, ça n'intéresse que quelques idiots au moment des mass shootings, ainsi que des minorités anti/pro jeux vidéos.

À l'inverse, la sensualité ni la sexualité ne sont des outils souvent sollicités par les jeux vidéos, ni mis en avant.
Je n'ai pas l'impression que ça choque la majorité des joueurs (ni la présence, ni l'absence, selon le cas).
Par contre, la présence cause de suite des gorges chaudes (je vous voir venir...).

Suffit de voir comment les médias ont rapidement mis en avant certains jeux parce que "Oh my gosh, they're doing virtual sex" (Second Life, en tête). Venant de newsers du pays qui consomme et produit le plus de pron dans le monde, ça m'a fait bien rire.

Après, oui, du jeux vidéo gras mais bien fait, ça reste rare. Comme la littérature ou le cinéma, d'ailleurs.
C'est sûr que si on avait plus de jeu "orientés cul" à la Winter Voices plutôt que ceux qu'on a actuellement, ça serait déjà :
- plus intéressant,
- plus facile à défendre.

[Nono]

D'ailleurs il est complètement fini Winter Voices ? j'attendais que tous les épisodes soient sortis avant de l'acheter, et puis c'est tombé dans une zone sombre et poussiéreuse de mon cerveau.

[Aldrikh]

Il n'y a aucune "section spécifique" pour les autres 16+ ou 18+ que Steam vend...

steam me demande ma date de naissance à chaque fois que je veux regarder un jeu 18+, ce qui t’empêche de tomber "par hasard" sur du contenu choquant

[Baalim]

Ce que je constate, c'est que personne ne semble avoir testé le jeu.
Bon, ça a l'air trop super bien.
Je l'achète dès qu'il est dispo sur amazon.

[Roland Flure]

steam me demande ma date de naissance à chaque fois que je veux regarder un jeu 18+, ce qui t’empêche de tomber "par hasard" sur du contenu choquant

Voilà. Et ils te le demandent même pour les trailers.

[Aulren]

Avoir vu mon neveu de 9 ans tabasser une pute dans GTA ça a l'époque ça m'avait choqué...
la ça va

Ton neveu de 9 ans qui joue à GTA ça aurait suffit.

[Roland Flure]

Ton neveu de 9 ans qui joue à GTA ça aurait suffit.

Quand je bossais chez Micromania c'était assez hallucinant de voir les réactions des parents que je mettait en garde quand ils achetaient à GTA à un gosse de cet âge.

[Aulren]

Quand je bossais chez Micromania c'était assez hallucinant de voir les réactions des parents que je mettait en garde quand ils achetaient à GTA à un gosse de cet âge.

Fallait leur dire que ton neveu allait aux putes dessus et que pour pas payer il leur matelassait la gueule.

Dans ces termes ça les aurait surement convaincu XD

[Roland Flure]

Dans ces termes ça les aurait surement convaincu XD

Détrompe-toi. Généralement ça donnait "Oui mais il le veut".

[gros_bidule]

Moins de Farming Simulator, plus de Nichons Devorators !

[Trinita]

Puritanisme américain de base (enfin, d'une partie influente des américains), on a le droit d'étaler toute la violence qu'on veut dans les moindres détails mais dès qu'on montre un peu de fesse, oh la la, shocking. Et ce puritanisme se diffuse un peu partout et même ici, l'exemple des pubs de gel douche que donnait un autre canard plus haut est très parlant.
Au niveau qualité des jeux, c'est comme les FPS ou tous les autres styles de jeu, il y a des bons jeux et des bouses. Comme il n'y a que peu de jeux érotiques qui sortent (je ne parle pas de la chiée de jeux flash style "deshabillez la babe"), ben forcément il y en a très peu de bons. Si le genre était mieux toléré, il sortirait plus de bons jeux, mais tant qu'il n'y aura pas un public suffisant pour cela, on en restera là. Un cercle vicieux, en somme .

[Zohan]

Ça fait de mal à personne, et y en a même qui se font du bien avec ça.

Je vois pas pourquoi l'interdire si ce n'est au nom de l'image de marque de la plateforme.

C'est étrange, ce comportement me rappelle - et je le déplore - la marque à la pomme.

[gros_bidule]

Encore qu'il y aurait une scène indépendante pour le jeu vidéal de femmes (et messieurs) toutes nues, ça pourrait faire bouger les choses (Léa Passion Zizi sur GoG ou Desura, ça le ferait).
Mais jeu indé + charme, je suis pas sûr que ça existe encore. Non ? Des tarés pervers seraient capables de nous pondre du jeu à la sauce hentai (vu que c'est que du dessin animé, c'est faisable avec peu de moyens), mais quid des jeux avec de vrais acteurs ?

[Roland Flure]

(Léa Passion Zizi sur GoG ou Desura, ça le ferait).

[Oldnoobie]

Il y a effectivement un gros noeud : faute d'un réel genre avec plusieurs licences en concurrence, notées, critiquées, etc... il doit se battre 3 bouses mal débuggées. Demain s'il se développe des jeux indés dans une catégorie identifiée telle quelle, la qualité même relative se dégagera de la masse.
Effectivement, on est allés assez loin dans la violence (le tabassage de putes dans GTA, la découpe de zombies au katana dans L4D2 avec le sang sur l'écran,...) pour que ce décalage soit d'autant plus criant.
Le pire étant qu'à force de cloisonner le sous-genre dans l'ombre, il y existe, j'imagine les productions asiat, des trucs de pervers ou glauques, là où exposer les jeux de fesse en pleine lumière les assagirait et les inscrirait davantage dans les codes sociaux.

[groschatfou]

Cette affaire a le mérite d'ouvrir le débat, à l'heure où l'ultra hypra violence ne choque personne, un simple petit téton suscite l'effroi, le milieu du jeu vidéo aurai t-il un problème avec la chose?
Vu que cpc est le fleuron de l'ouverture d'esprit dans le domaine, pourquoi ne pas organiser un concours de création d'un petit jeu à tendance érotique histoire de se lâcher un peu? à bon entendeur...