CanardPC sur Arret Sur Images

[Kimuji]

du coup il faut se censurer parce que certaines blagues ne sont pas comprises par certains?

Je dirai plutôt se demander si la forme n'est pas en train de détruire le fond.

[sparouw]

En gros elle trouvait qu'il ne pourrait pas s'exprimer sur le sujet de façon pertinente car trop mouillé dedans.

Donc en gros, elle estime aussi ne pas avoir à s'exprimer dans un débat parlant du féminisme car trop impliquée.

[ian0delond]

Le féminisme n'est pas un débat, c'est un combat.

[Kimuji]

Donc en gros, elle estime aussi ne pas avoir à s'exprimer dans un débat parlant du féminisme car trop impliquée.

J'ai dit aussi qu'avec de type d'argument elle n'était pas à l'abri d'un retour de flamme. Mais si le thème de l'émission c'est une enquête pour répondre à la question "Qu'est-ce que le Gamergate?", il n'est pas totalement idiot de penser qu'un pro-GG donnera un avis moins pertinent qu'un journaliste qui a étudié la chose de l'extérieur.

Après si c'est "Que veulent les Gamergaters?" là oui avoir un Pro-GG sur le plateau ça se justifie pleinement.

[sparouw]

Je pense justement que c'est le meilleur moyen de pouvoir se rendre compte des choses. Si c'est pour avoir l'avis d'un journaliste qui a étudié son sujet pendant 1 semaine pour annoncer des platitudes pendant 1h, ça n'a pas beaucoup d’intérêt.

Au contraire, je pense que c'est intéressant d'inviter des partisans et des détracteurs. Ça permet au public de pouvoir se faire sa propre opinion en écoutant les arguments des uns et des autres. Un journaliste aurait, tout au mieux fait un excellent résumé de la situation en concluant par son propre avis.

Le seul soucis ici, aura été d'avoir invité des Pro/contre qui n'ont pas les compétences pour exprimé clairement et sereinement leurs avis sur le sujet.

[Kimuji]

Si c'est pour avoir l'avis d'un journaliste qui a étudié son sujet pendant 1 semaine pour annoncer des platitudes pendant 1h, ça n'a pas beaucoup d’intérêt.

Sébum appréciera.

[sparouw]

Sébum appréciera.

Sébum donne un avis, mais n'est pas un spécialiste impliqué dans le sujet. Un débat uniquement avec lui et des gens de sa trempe, ça finirait par tourner en rond dans un consensus global.
L'avantage de faire s'affronter les pour et contre dans un débat, c'est de pouvoir te se faire une avis perso sur la question. Si tu veux un compte rendu sur une situation, le journaliste est là pour ça. Mais quand tu regardes un débat, c'est pour voir un échange plus complexe d'idées afin de te forger toi même ton opinion.

Sa présence dans le débat est, comme pour n'importe quel journaliste ou personne neutre, indispensable pour éviter le simple affrontement entre deux visions des choses.

[psikobare]

Je crois que c'est une preuve de plus que Twitter est le pire endroit possible pour "discuter" avec quelqu'un.

Je suis bien d'accord, c'est un réseau asymétrique, qui ne devrait être utilisé que pour de la communication descendante. La raison pour laquelle des anonymes s'y inscrivent et pensent accomplir quoi que ce soit en répondant aux gros comptes m'échappe complètement.

Sa phrase est merdique

Je la trouve parfaite, l'univers du hardware s'en tire à bon compte alors que les mêmes problèmes sont là (pseudo journalistes, babes, etc...).

Il aurait pu dire: "pendant ce temps, le hardware", mais ça n'aurait eu aucun impact.

Je dirai plutôt se demander si la forme n'est pas en train de détruire le fond.

Souvent, le journalisme, c'est choquer.

[Achille]

Pour le GG, je le répète, vous jouez là avec ML les prémices de ce qu'on voit avec Sarkeesian. Rajoutez quelques couches de haine recuite (quoi que là, c'est déjà la 5 ème au moins), rajoutez l'anonymat réel, comptez sur la présence statistique de quelques personnes vraiment atteintes (mais sur des effectifs nettement supérieurs et plus variés que ceux des canards) => profit. Quand vous shiftez à ce point des propos vers la personne -et toi en particulier t'es pas mal dans le genre, y'a déjà une dérive. Si, au moment précis où on a le GG comme comparaison, cela ne vous choque toujours pas, je ne pense pas qu'on en ait fini de sitôt avec ce merdier.

C'est si compliqué de ne pas insulter les gens? Et de comprendre l'image que cela renvoie de vous?

t'exagères pas un peu là ?

personne ne tient ici à son encontre des propos misogynes, personne ne la menace, personne ne l'accuse d'avoir couché avec "on sait pas qui" pour avoir des compliments, personne ne parle de "complot", etc...
Très concrètement on lui reproche (certains en tous cas, dont moi) d'être infoutue de rester calme deux secondes sur le plateau d'ASI et Twittmerde, et de discuter de façon un peu constructive (sinon pourquoi prétendre débattre ?). Elle n'avait visiblement pas du tout envie de faire cette émission, elle n'aurait en effet pas dû y aller. Elle a beau jeu de faire sa victime auprès des fanboys et fangirls (et franchement elle n'a pas beaucoup de goleri).

[xrogaan]

Ouais, donc on peut résumer le dernier épisode avec une citation de Bernard Werber:
« Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous entendez, ce que vous comprenez... Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même... »

Et le résultat est un non-débat.

[Monsieur Cacao]

Souvent, le journalisme, c'est choquer.

Euh non, tu confonds avec la presse People là.

[tompalmer]

Euh non, tu confonds avec la presse People là.

Vu comment la presse dérive je suis plutôt d'accord en fait, rien qu'a voir la taxonomie des titres, ce que le Gorafi dénonce parfaitement.

[Yshuya]

Ouais Doc TB là, je ne suis pas sur que ça aide vraiment le travail de la rédaction qui a été fait sur le GamerGate...

Moi je t'avoue que c'est juste pour ça que j'aime CPC que dis je, j'adore !

[Monsieur Cacao]

Vu comment la presse dérive je suis plutôt d'accord en fait, rien qu'a voir la taxonomie des titres, ce que le Gorafi dénonce parfaitement.

Ah ouais mais moi je pense au journalistes , pas aux rapporteurs de faits divers.

[Anonyme871]

Ouais, donc on peut résumer le dernier épisode avec une citation de Bernard Werber

Ha bha bravo, on touche le fond là.

[Kimuji]

Souvent, le journalisme, c'est choquer.

Vu comment la presse dérive je suis plutôt d'accord en fait, rien qu'a voir la taxonomie des titres, ce que le Gorafi dénonce parfaitement.

Moi je t'avoue que c'est juste pour ça que j'aime CPC que dis je, j'adore !

C'était des tweets et c'était une interpellation personnelle... le journalisme a bon dos. Faire de l'esprit sur Twitter j'appelle pas ça du journalisme. C'est se rabaisser au niveau des guerres de commentaires qu'on peut lire à la suite des articles sur les sites d'info. Twitter est devenu l'ami des shitstorms déclenchées à coup de petite phrases "pleines d'esprit".

[DobbyStereo]

Ha bha bravo, on touche le fond là.

Au contraire, quel meilleur exemple que Bernard Werber quand il est question de brasser du vent ?

[purEcontact]

Commissaire Moulin

[Anonyme871]

Commissaire Moulin

Je dis Monsieur.

[vectra]

t'exagères pas un peu là ?

personne ne tient ici à son encontre des propos misogynes, personne ne la menace, personne ne l'accuse d'avoir couché avec "on sait pas qui" pour avoir des compliments, personne ne parle de "complot", etc...
Très concrètement on lui reproche (certains en tous cas, dont moi) d'être infoutue de rester calme deux secondes sur le plateau d'ASI et Twittmerde, et de discuter de façon un peu constructive (sinon pourquoi prétendre débattre ?). Elle n'avait visiblement pas du tout envie de faire cette émission, elle n'aurait en effet pas dû y aller. Elle a beau jeu de faire sa victime auprès des fanboys et fangirls (et franchement elle n'a pas beaucoup de goleri).

Non mais on est d'accord sur tout ça.
Je répondais juste à Méneldil qui crachait son fiel sur un registre ordurier, et à Sparouw qui me reprochait de ne pas trouver ça normal ou justifié, avant de m'insulter graveleusement pour avoir eu l'outrecuidance de ne pas avoir pris ma carte à son hate-club.

Quant au GG, je suis désolé. Ce n'est pas des gens à frapper d'anathème au prétexte des débordements d'une frange difficilement quantifiable. Ca commence à sentir un peu mauvais, mais tout n'y est pas à jeter et loin de là (même si c'est à mon avis stérile et de fait plus nuisible qu'autre chose). Donc non, ce n'est pas un crachat que de parler du GG. Par contre, je note que les débordements du GG partent d'une fixette ad hominem et surtout ad personam. Quand on voit des gens sous pseudo-CPC sortir des insultes au risque du ban, faut pas s'étonner de voir, à terme, dans d'autres communautés, des actes nettement plus violents.

La violence passe d'abord par la violence verbale et le franchissement de barrières. Et de manière générale, non, sur CPC, les insultes ne sont pas bienvenues, bordel.

C'est environ le septième thread qui se consacre à sujet ou Mar_Lard est au centre de l'attention. Elle s'est déjà bien faite insulter quand elle avait tort comme raison, j'ai toujours fait partie des canards qui faisaient remarquer qu'on n'était pas au cirque ici. Pour moi, la coincidence du GG marque un changement assez net dans la perception que le grand public a des débordements sexistes et vulgaires à l'encontre des "féministes" dans le cadre du jeu vidéo, je m'attends donc un peu à ce que les gens en prennent acte. Autrement, faudra pas trop s'étonner qu'on nous attache une belle grosse étiquette bien puante en plus des nombreuses étiquettes forts condescendantes qu'on nous a accroché dessus sans remords pendant déjà 20-25 ans...



---------- Post added at 22h08 ---------- Previous post was at 22h04 ----------

Le féminisme n'est pas un débat, c'est un combat.

Le féminisme n'a pas besoin de remporter un débat pour gagner sa légitimité à occuper la place publique. Il l'a par principe

[sparouw]

... et à Sparouw qui me reprochait de ne pas trouver ça normal ou justifié, avant de m'insulter graveleusement pour avoir eu l'outrecuidance de ne pas avoir pris ma carte à son hate-club.

Le festival de la mauvaise foi par Caliméro, acte 2.
Si je t'avais réellement insulté graveleusement, je serais déjà ban, vu le nombre de modo qui sont passé sur le topic

C'est cool de parler de hate-club alors que je ne dis rien de plus ou rien de moins que ce qu'on peut lire sur ce même forum quand sa parle de gens que tu n'aimes pas, sans que ça ne te fasse réagir le moins du monde.

[Yshuya]

C'était des tweets et c'était une interpellation personnelle... le journalisme a bon dos. Faire de l'esprit sur Twitter j'appelle pas ça du journalisme. C'est se rabaisser au niveau des guerres de commentaires qu'on peut lire à la suite des articles sur les sites d'info. Twitter est devenu l'ami des shitstorms déclenchées à coup de petite phrases "pleines d'esprit".

Humm, il faut arrêter de tout prendre à la lettre, j'ai pas appelé cela du journalisme.

[L-F. Sébum]

Si vous avez des questions : http://forum.canardpc.com/threads/93...=1#post8286703

[xrogaan]

Bon, alors, c'est quand le prochain?

[tompalmer]

Avec Meluche

[Groufac]

Ils ont fait un article dessus en tout cas http://www.arretsurimages.net/articl...istoire-id7241

[eKaps]

Possibilité d'offrir un abonnement d'un an pour 20 euros jusqu'au 25 décembre inclus : http://www.arretsurimages.net/abonne...e.php?offert=1

[Groufac]

Nouvelle émission, sur les serious games: http://www.arretsurimages.net/emissi...redible-id7664

[tompalmer]

AC un serious game ? Je tombe de ma chaise, c'est comme si on disait que Stephane Bern présentait des émissions peu accessibles juste parce que ça traite d'histoire.
Bon a voir.

---------- Post added at 21h13 ---------- Previous post was at 19h34 ----------

Bon c'était bien

[sparouw]

Il y avait pas une formule 24h pour €1 jadis?