Design & Développement web - Le topic des canards qui mangent des cookies

[tenshu]

Au cas où tu trollerais pas :

Aussi bien en dev que pour d'autres métiers, c'est possible d'être qualifié dans plusieurs domaines. Il y a des créateurs de jeu qui savent faire de la créa 3d/2d et qui peuvent coder sous unity, des fronts qui savent faire du design et de l'inté. Pas de raison qu'un dev ne sache pas faire du js et du php, les deux de qualité. Je dirais même que c'est plus simple que pour un designer/intégrateur, vu l'"overlap" des deux langages.

Alors soyons d'accord pour ne pas l'être, dev front et dev back sont 2 métiers différents et une personne pleinement spécialisée dans les 2, bon courage pour en trouver une.

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Les annonces comme ça où ils parlent de 30/40K c'est net ou brut ? 40K brut ça fait combien en net ? (je commence à regarder si je quitte l'armée ...)

En France on parle toujours en brut annuel, en fonction de ta situation tu peux calculer le montant net. 30k à Lyon c'est pas terrible, 40 c'est juste correct au regard du prix de l'immobilier.

[Orhin]

Alors soyons d'accord pour ne pas l'être, dev front et dev back sont 2 métiers différents et une personne pleinement spécialisée dans les 2, bon courage pour en trouver une.

Plutôt d'accord.
Perso je peux toucher à du dev back (ajouter un WS de bout en bout par exemple) mais je ne serais pas forcément à l'aise pour architecturer tout un projet.
Alors qu'en front je n'aurais pas de soucis.

En France on parle toujours en brut annuel, en fonction de ta situation tu peux calculer le montant net. 30k à Lyon c'est pas terrible, 40 c'est juste correct au regard du prix de l'immobilier.

D'expérience à Rennes :
- 30k c'est à peine le salaire d'embauche d'un débutant sorti d'école
- 40k c'est un mec qui a 4-5 ans d'expérience mais y'a une bonne marge de négociation pour monter plus haut en fonction des technos et des compétences persos

[Awake]

Alors soyons d'accord pour ne pas l'être, dev front et dev back sont 2 métiers différents et une personne pleinement spécialisée dans les 2, bon courage pour en trouver une.

Pleinement spécialisé, probablement pas. Suffisamment compétent pour mener un projet à bien, c'est déjà sûrement plus facile à trouver

[Charmide]

Je sais pas non plus ce que ça veut dire "pleinement spécialisé".
Y'a des mecs qui lancent leur projet perso et se tapent le design, le dev front, le dev back, le devops, le marketing, le commercial, le support, le product management et la stratégie.. j'en passe et des meilleurs. Et le mieux c'est que y'en a qui réussissent.
Pour autant, si j'avais un business qui brassait ouatmille gigot bites par seconde de données et qu'une opti de 0.1% me faisait gagner des millions, je m'arrêterais sûrement pas à juste trouver "un dev back pleinement spécialisé" même si c'est tout ce qu'il avait fait de sa vie.
Ça fait un peu eau tiède mais bon.. Y'a une échelle complète du généralisme vers l'expertise sur un sujet précis et chacun des échelons a sa valeur, pour des contextes et des sujets donnés. Je trouve qu'il y a beaucoup de devs qui sont imperméables à cet état de fait.

Et je rentre même pas dans l'idée qui est de dire que c'est pas parce que tu fais plusieurs choses que tu les fais plus mal que quelqu'un qui n'en fait qu'une.

[gros_bidule]

Juste pur préciser, quand vous annoncez un salaire, vous parlez bien d'un ingénieur bossant en ESN ?

[Thomasorus]

Les annonces comme ça où ils parlent de 30/40K c'est net ou brut ? 40K brut ça fait combien en net ? (je commence à regarder si je quitte l'armée ...)

C'est toujours du brut. En gros 30k c'est presque 2000 euros net par mois.

D'expérience à Rennes :
- 30k c'est à peine le salaire d'embauche d'un débutant sorti d'école
- 40k c'est un mec qui a 4-5 ans d'expérience mais y'a une bonne marge de négociation pour monter plus haut en fonction des technos et des compétences persos

Ici à Brest 30k c'est déjà un peu plus loin, genre 2 années d'exp minimum et 40k c'est déjà plus difficile à atteindre. Un débutant commencera plutôt aux alentours de 25k. Mais le coup de la vie et le type des postes peut rien avoir à voir entre Brest et Rennes donc ça se recoupe.

Juste pur préciser, quand vous annoncez un salaire, vous parlez bien d'un ingénieur bossant en ESN ?

Non pas forcément. Il y a une tonne de profils différents et une tonne de boites différentes dans des tas de régions différentes. C'est pas évident de faire des généralités de salaire. Par exemple j'étais en agence spécialisée dans les services aux industriels avec une licence pro de un an, avant j'étais diplômé en art. J'avais un salaire correct pour un débutant, mais aucun statut. Je suis passé cadre dans une ESN à cause de mon niveau d'étude, et ingénieur débutant en même temps alors que j'ai fait aucune étude d'ingé. Le but était simplement de me vendre plus cher, mais de j'y ai gagné aussi.


Sinon pour revenir sur votre débat je pense comme Charmide. On a pas forcément besoin de spécialistes tout le temps, simplement parce qu'un projet de taille moyenne, dont le contenu/code/design est moyen fait souvent assez le taf. C'est uniquement quand un projet/produit commence à atteindre des proportions élevées d'utilisateurs que d'un coup faut faire appel à des spécialistes pour améliorer les perfs, l'interface, le design, etc. Les devs ont parfois tendance à toujours vouloir faire trop/très bien alors que bon soyons honnêtes, la majorité des trucs qu'on utilise au quotidien (dont ce forum) sont probablement loin de l'excellence et c'est pas bien grave tant que ça pose pas des soucis de sécurité.

Après comme dit Tenshu, je suis assez d'accord pour qu'on se spécialise et qu'on affirme notre spécialité. Mais encore faut-il réussir à le faire. En tant que dev front spécialisé UI (les intégrateurs comme on disait avant) va trouver des postes intéressants par exemple. Je suis content d'en avoir décroché un mais j'ai drastiquement refusé de faire du back pour en arriver là.

[Dross]

Alors soyons d'accord pour ne pas l'être, dev front et dev back sont 2 métiers différents et une personne pleinement spécialisée dans les 2, bon courage pour en trouver une.

Bah c'est un dev fullstack, ce n'est pas le plus commun mais ça existe quand même.

[tenshu]

Perso je n'ouvre pas les offres fullstack, c'est soit pour un junior, soit des attentes irréalistes d'homme orchestre.

[Getz]

Bah je suis dev fullstack, je n'ai recherché que ça dernièrement suite à un changement de poste. Je n'ai pas trouvê d'attentes irréalistes.
Après, je ne fais que du JS (j'ai décidé de me spécialiser en NodeJS), donc ça aide pas mal à ne pas avoir à switcher de langage entre front et back!
J'ai dix ans d'xp dans le dev, donc même si je ne suis pas un expert du front et du back, j'ai de solides connaissances dans les deux domaines. J'ai rencontré beaucoup de dev fullstack, comme dit Dross ce n'est pas si rare...

[Ashley TOUCRU]

Si, c'est ça.
Mais j'ai pas dis que c'est le code qui me pose problème, mais la rédaction et le design (j'ai pas de sens esthétique)

Tiens, j'ai déjà entendu ça quelque part. Je ne compte plus le nombre de clients qui ont cru pouvoir se dépatouiller avec leur site web et qui viennent finalement nous voir pour qu'on reprenne tout comme il faut. Et je ne te parle pas de ceux qui n'ont pas encore intégré que rédiger pour le web ne consiste pas seulement à écrire de jolies phrases.

Pour la partie "Wix", je laisserai les spécialistes répondre, mais perso si un client me demande ça, je préfère tout de suite lui proposer de tout refaire nous-mêmes sur Wordpress…

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Je réponds un peu a la ramasse désolé, je vais jeter un œil a tout ça, de toute façon je pense être dans les choux niveau timing cette année mais ce sera toujours bon a prendre pour l'année prochaine.
Merci les loulous.

Je réponds un peu tard, mais sinon, si t'es à la ramasse, tu fais un joli book dans InDesign que tu exportes en Pdf et c'est fait en quelques heures seulement. Je vais te dire, ici à l'agence on réalise tous nos webdesigns sur InDesign par souci de gain de temps. L'imagination du client fait le reste. 'Faut bien qu'il bosse un peu aussi. Bon, 'faudra quand même qu'on essaie d'utiliser XD, ça doit être quand même un peu plus interactif. J'imagine qu'il a dû être pas mal amélioré depuis que je l'avais testé peu après la beta.

[Fastela]

Pour la partie "Wix", je laisserai les spécialistes répondre, mais perso si un client me demande ça, je préfère tout de suite lui proposer de tout refaire nous-mêmes sur Wordpress…

Exactement. Perso il est hors de question que je touche à cette infamie. Déjà que Wordpress je mets des gants.

[tompalmer]

des fois on fait avec ce qu'on à

[Ashley TOUCRU]

Salut les amis,
J'aurais besoin de vos conseils professionnels.
Pour mon boulot, il me faut effectuer une formation Web. L'objectif n'est pas de faire de moi un spécialiste mais d'apprendre suffisamment pour savoir installer / configurer / gérer / faire un peu de maintenance sur des sites vitrine de type wordpress voire un peu de woocommerce.

Que faut-il savoir, y a-t-il des écueils à éviter ? Connaissez-vous des formations qui permettent ça ? Sachant que je la ferais dans le cadre de mon emploi actuel sur une période de 6 à 8 mois. J'ai déjà des bases sur WP et en html et css, mais absolument aucunes en php. Je pense que là où j'ai le plus besoin c'est sur les aspects techniques : serveur, dns, bases de données, phpmyadmin...
Parallèlement, je veux commencer prioritairement une VAE pour valider un BTS Infographie PAO.

Je vous remercie par avance pour vos conseils avisés.

[tompalmer]

Je t'avoue que je gère mes wordpress sans biter rien du tout au PHP.

Je sais changer des variables et tout quand y'a vraiment besoin, ça s'arrête là

[acdctabs]

Ouais les formations Wordpress c'est 3 jours de stage (puis encore 3 jours pour de l'avancé).
C'est le principe d'un CMS, tu peux apprendre tout seul.

[Ashley TOUCRU]

Je sais déjà me servir correctement de Wordpress, c'est plutôt qu'il s'agit d'assurer un travail simple mais quand même professionnel. C'est pourquoi l'environnement, les serveurs, les bases de données... sont ce qui me crée le plus de souci.
Savoir en particulier corriger les con...ries des clients ou d'Ovh...

[deathdigger]

Dans ce cas, je pense que ce n'est pas vraiment d'une formation WP qu'il te faut, mais plutôt technique d'hébergement (Apache, Linux, ...). Le problème, c'est qu'il y'a tellement de choses à savoir que ça risque d'être long.

[Wobak]

Je sais déjà me servir correctement de Wordpress, c'est plutôt qu'il s'agit d'assurer un travail simple mais quand même professionnel. C'est pourquoi l'environnement, les serveurs, les bases de données... sont ce qui me crée le plus de souci.
Savoir en particulier corriger les con...ries des clients ou d'Ovh...

Envoie moi un MP pour qu'on en discute. C'est mon métier, et j'ai déjà donné des formations sur les bases de Linux et SQL.

[Ashley TOUCRU]

Envoie moi un MP pour qu'on en discute. C'est mon métier, et j'ai déjà donné des formations sur les bases de Linux et SQL.

Cool, je t'appelle.

[Ashley TOUCRU]

Je t'avoue que je gère mes wordpress sans biter rien du tout au PHP.
Je sais changer des variables et tout quand y'a vraiment besoin, ça s'arrête là

Oui, je n'ai pas vraiment besoin de connaître le php sur le bout des doigts, l'idée c'est d'au moins le comprendre et savoir bidouiller un bout de code quand c'est nécessaire.

[Hideo]

Coin

Alors pour un projet perso j'aimerai mettre en place une API mais j'aimerai éviter de sortir la grosse artillerie avec laquelle j'ai l'habitude de bosser (Spring / PHP natif...), c'est lourd et chiant j'ai pas besoin d'autant de flexibilité.
La comme ca je ne pense pas avoir vraiment besoin d'appliquer de logique (mais on sait jamais), je veux pouvoir faire des requêtes http pour récupérer/insérer des infos.
Le truc classique quoi mais j'aimerai passer le moins de temps possible dessus.

Des conseils sur les techno/services (gratuits) qui pourraient me mâcher le travail ?

[GrandFather]

Alors tout dépend de ce que tu définis par « grosse artillerie », mais API Platform pourrait faire l'affaire. Pour peu que les ressources de l'API soient implémentées par des entités Doctrine, tu peux créer ton API en mode RAD, quelques annotations à mettre dans tes entités et le framework prend tout en charge (routage, requêtes SQL, (dé)sérialisation, validation, etc.). Il te fournit même un frontend d'administration prêt à l'emploi. Et ils ne mentent pas sur la facilité d'utilisation.

[Hideo]

Ça a l'air assez bien branlé tout ça, et pour plus que le projet que j'ai en tête
Je vais tester ça merci.

Tant que j'y suis y'en a d'autres qui connaissent d'autres outils ?
Même si on y perd en contrôle je suis preneur, plus c'est simple mieux c'est, du Crud suffit . Je suis suis curieux de voir à quel point on peut simplifier le backend.
Un SaaS ou tu fais tout dans leur interface.

[tenshu]

Ça dépend ce que tu veux faire avec ton api en fait, si c'est du CMS il existe plusieurs prestas (contenful, prismic, ...) qui font ça bien.
Si c'est pour un truc plus généraliste tu as des turcs comme algolia qui permettent de se faire un truc un peu plus sur mesure.
Maintenant va falloir que tu check les features et le pricing de chaque solutions.

[Hideo]

C'est juste pour garder quelques scores / states en ligne pour un projet sous unity.
Vraiment quelques choses de super simple donc, n'importe quel free plan d'un truc qui répond au besoin fera laaargement le taff.
Je pourrais faire ça comme j'ai l'habitude de faire mais tant qu'à faire autant regarder un peu ce qui se fait.
Je cherche de mon côté aussi si je trouve quelque chose qui correspond je repasse par ici.

[tenshu]

Sinon moi de mon côté au boulot on s'est organisé une petite formation clean architecture et c'est super intéressant.
Surtout par ce que ça pousse à s'abstraire pas mal des choses que fournissent le framework et auxquels ont a l'habitude de se coupler volontiers vu la facilité que ça apporte.

C'est impossible de vous expliquer ça en quelques lignes, je vous conseille de faire chauffer google à ce sujet.
Si ça vous intéresse d'en parler ici n'hésitez pas.

[GrandFather]

Merci de mentionner cela, je dois attaquer à la rentrée un projet un peu complexe et je dois alimenter ma réflexion sur le choix d'architecture. Je viens juste de prendre l'ebook d'Uncle Bob sur le sujet, ce sera mon bouquin de l'été !

Vous avez déjà une idée de la façon dont ça va influencer vos développements ?

[Dross]

Si c'est un domaine qui vous intéresse, y'a le livre "Domain-Driven Design" d'Eric Evans qui est très intéressant sur le sujet.

[tenshu]

Oui on a commencé a écrire des trucs avec ce modèle et ça implique pleins de trucs a architecturer différemment du coup pleins de questions épineuses se posent principalement autour des forms.

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Si c'est un domaine qui vous intéresse, y'a le livre "Domain-Driven Design" d'Eric Evans qui est très intéressant sur le sujet.

A noter que la clean architecture ce n'est pas (nécessairement) de la DDD.

[Dross]

Non bien sûr, mais le livre est bien foutu et redéfini beaucoup des concepts associés.