Design & Développement web - Le topic des canards qui mangent des cookies

[DrGurdil]

Pour ta formation tu choisis celui que tu as le moins l'air de comprendre d'après les ressources Internet et tu apprends l'autre tout seul. Et bim, profit !

[Awake]

C'est triste à dire, mais tu trouvera plus de boulot et des missions plus sympas en javascript. Symfony/PHP est encore très utilisé, mais javascript est passé devant en utilisation. Comparé à il y a quelques années, c'est dingue le nombre de missions javascript disponibles. Surtout que maintenant, JS n'est plus une technologie front-end uniquement.

[Getz]

C'est triste à dire, mais tu trouvera plus de boulot et des missions plus sympas en javascript. Symfony/PHP est encore très utilisé, mais javascript est passé devant en utilisation. Comparé à il y a quelques années, c'est dingue le nombre de missions javascript disponibles. Surtout que maintenant, JS n'est plus une technologie front-end uniquement.

Pourquoi triste? C'est très bien comme ça

Par contre, Vue JS en choix de technologie front est assez étonnant.
Son utilisation en entreprise est assez marginale, elles se tournent surtout vers Angular et React.

Mais PHP/Symfony reste quand même un choix très solide pour trouver du taf derrière, bien que peut-être un peu bouché.

[tenshu]

Vous choisiriez Javascript / Vue JS ou PHP / Symfony et pourquoi sachant que je serai dans l'objectif d'apprendre et uniquement d'apprendre.

Salut bienvenu chez les webeux

C'est une question de préférence à vrai dire.
La plus part des annonces mentionnent toujours toutes les technos back et front , le fameux Full stack developer (perso je fuis ce genre d'annonce comme la peste).
Mais c'est de la merde, à moins de chercher un profil junior, dès que tu prends de l'expérience, tu te spécialise dans le frontend ou dans le backend.
Je connais quelques dev supers talentueux capable de jongler entre les deux et dans un paquet de langages, mais nous sommes peu nombreux à être aussi dingo

Du coup c'est impossible de te dire quoi choisir.

Ce que je peux dire en revanche :

- backend : c'est moins trendy mais hé il faut bien quelqu'un pour coder côté serveur même si ce n'est 'que' une API.
- frontend : plus trendy, écosystème JS se réinvente tout les 3 mois.

Les métiers de 'frontend dev' sont plus récents donc surement moins nombreux, par contre se sont des compétences qui peuvent très recherché pour la même raison.
Symfony c'est une valeur sure en France et après avoir vu un framework MVC tu en auras vu 10.

Après de tout manière si c'est vraiment dans l'optique de trouver facilement un job, autant aller direct vers du .net ou du java

[Awake]

Pourquoi triste? C'est très bien comme ça

Parce que j'ai passé les 6 dernières années à faire du Symfony en pensant que ce serait la techno du futur .

[tenshu]

C'est triste à dire, mais tu trouvera plus de boulot et des missions plus sympas en javascript. Symfony/PHP est encore très utilisé, mais javascript est passé devant en utilisation. Comparé à il y a quelques années, c'est dingue le nombre de missions javascript disponibles. Surtout que maintenant, JS n'est plus une technologie front-end uniquement.

Je mets un gros bémol sur ce point de vu.

De véritables missions JS genre Angular ou React ou VueJs ou le-truc-trendy-depuis-24h, t'en à pas à la pelle non plus par ce que ça reste de très jeunes solutions avec un taux d'adoption chez les gros comptes assez faibles.

Je ne crois pas du tout que les annonces pour ce genre de boulots cool égale le nombre d'offre en php, ni même en php framework.


Et JS côté serveur

[Awake]

Je suis inscrit sur une plateforme de dev freelance, il y a beaucoup plus de missions javascript que PHP, et sur des trucs beaucoup plus sexy.

Je connais quelques dev supers talentueux capable de jongler entre les deux et dans un paquet de langages, mais nous sommes peu nombreux à être aussi dingo

L'humilité

[Getz]

Salut bienvenu chez les webeux

C'est une question de préférence à vrai dire.
La plus part des annonces mentionnent toujours toutes les technos back et front , le fameux Full stack developer (perso je fuis ce genre d'annonce comme la peste).
Mais c'est de la merde, à moins de chercher un profil junior, dès que tu prends de l'expérience, tu te spécialise dans le frontend ou dans le backend.
Je connais quelques dev supers talentueux capable de jongler entre les deux et dans un paquet de langages, mais nous sommes peu nombreux à être aussi dingo

Je fais du fullstack JS, ce qui est beaucoup plus simple que de jongler entre deux langages. Mais clairement, c'est dur d'être au top sur les deux aspects, je me considère plus dev back avec des bonnes compétences Front que l'inverse.

Parce que j'ai passé les 6 dernières années à faire du Symfony en pensant que ce serait la techno du futur .

Il est loin d'être enterré, rassure-toi! Plusieurs technos peuvent cohabiter en même temps hein ^^

Je mets un gros bémol sur ce point de vu.

De véritables missions JS genre Angular ou React ou VueJs ou le-truc-trendy-depuis-24h, t'en à pas à la pelle non plus par ce que ça reste de très jeunes solutions avec un taux d'adoption chez les gros comptes assez faibles.

Je ne crois pas du tout que les annonces pour ce genre de boulots cool égale le nombre d'offre en php, ni même en php framework.

Et JS côté serveur

La" trend" Angular/React n'est plus vraiment une hype hein. Ca fait des années que ces frameworks sont utilisés en entreprise maintenant, c'est extrêmement utilisé pour les applications web (et non pas pour de simples sites web bien sur).
Les boites ne sortent heureusement plus leurs clients légers en full JQuery!

Et quoi, JS côté serveur? Le langage a vraiment évolué ces dernières années, NodeJS 8 apporte le support natif de l'async/await, ce qui simplifie largement le développement asynchrone. Et niveau performances, franchement c'est ultra efficace, c'est facile à déployer, c'est scalable...

[tenshu]

L'humilité

Je pense que tu n'as pas compris que je ne m’inclus pas dans cette liste de dingos

J'ai abandonné il y'a un paquet d'années l'idée de rester opérationnel et formé sur les derniers trucs à la mode dans l'écosystème JS.

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La" trend" Angular/React n'est plus vraiment une hype hein. Ca fait des années que ces frameworks sont utilisés en entreprise maintenant, c'est extrêmement utilisé pour les applications web (et non pas pour de simples sites web bien sur). Les boites ne sortent heureusement plus leurs clients légers en full JQuery!

Ca reste loin de la commande type dans le domaine.

Et quoi, JS côté serveur? Le langage a vraiment évolué ces dernières années, NodeJS 8 apporte le support natif de l'async/await, ce qui simplifie largement le développement asynchrone. Et niveau performances, franchement c'est ultra efficace, c'est facile à déployer, c'est scalable...

Oui oui, j'ai fondamentalement contre nodejs, mais ici l'écosystème côté serveur est moins florissant.
Et ici aussi ça reste pas vraiment la techno la plus demandé côté backend.

Et puis pour l'async, même php commence tranquillement à se diriger dans cette direction.
ReactPHP permet déjà de faire de l'event driven assez proprement.

[Getz]

Ca reste loin de la commande type dans le domaine.

Alors c'est quoi la commande type pour de l'appli web? Du Jquery?

Il y a un besoin, et ces technos répondent à ce besoin, je vois pas où est la hype ici.

Oui oui, j'ai fondamentalement contre nodejs, mais ici l'écosystème côté serveur est moins florissant.
Et ici aussi ça reste pas vraiment la techno la plus demandé côté backend.
Et puis pour l'async, même php commence tranquillement à se diriger dans cette direction.
ReactPHP permet déjà de faire de l'event driven assez proprement.

Je comprends pas ta première phrase.
J'ai jamais dis que c'était la techno la plus demandé, loin de là.
NodeJS n'est pas adapté pour tous les usages.

J'ai un peu regardé ReactPHP, on dirait clairement du NodeJS en effet; intéressant.
Mais alors pourquoi rouler des yeux quand on parle de JS côté serveur dans ce cas?

[PaulPoy]

Je ne sais pas ce que ça vaut comme info mais les salaires des dev PHP seraient en croissances en France.

[tenshu]

Alors c'est quoi la commande type pour de l'appli web? Du Jquery?
Il y a un besoin, et ces technos répondent à ce besoin, je vois pas où est la hype ici.

Je serais content qu'on me contredise j'aurais appris un truc, mais j'ai la très nette sensation que le gros des commandes c'est du classique HTML plutôt qu'un app JS pour le front.

Je comprends pas ta première phrase.
J'ai jamais dis que c'était la techno la plus demandé, loin de là.
NodeJS n'est pas adapté pour tous les usages.

J'ai un peu regardé ReactPHP, on dirait clairement du NodeJS en effet; intéressant.
Mais alors pourquoi rouler des yeux quand on parle de JS côté serveur dans ce cas?

Par ce que c'était loin d'être prêt pour la prod pendant des années, le tooling reste pas hyper développé et c'est une techno plutôt rare et donc peu recherchée.
Genre là dans linkedin en Belgique (qui ok n'est pas une nation très tech) c'est 78 vs 322 pour php.
Sans compter que c'est souvent du buzzword dropping.

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Je ne sais pas ce que ça vaut comme info mais les salaires des dev PHP seraient en croissances en France.

Logique php s'est énormément professionnalisé et je serais pas étonné que la moyenne d'âge des dev commencent à augmenter.

[Getz]

Je serais content qu'on me contredise j'aurais appris un truc, mais j'ai la très nette sensation que le gros des commandes c'est du classique HTML plutôt qu'un app JS pour le front.

Honnêtement je sais pas ce qu'il en est du gros des commandes, mais c'est sur que Angular/React/Vue ne sont pas adaptés à tout les besoins!
Toutes les nouvelles applis que je vois apparaître chez mon client, il y en a plus en Angular ou React qu'en HTML généré par serveur. Parce qu'il y a un besoin derrière et que ces frameworks y répondent très bien, et non pas par hype.

Par ce que c'était loin d'être prêt pour la prod pendant des années, le tooling reste pas hyper développé et c'est une techno plutôt rare et donc peu recherchée.
Genre là dans linkedin en Belgique (qui ok n'est pas une nation très tech) c'est 78 vs 322 pour php.
Sans compter que c'est souvent du buzzword dropping.

Aujourd'hui, ce n'est plus le cas, le tooling est satisfaisant, c'est prêt pour la prod depuis un sacré bout de temps.

78 offres c'est pas rien quand même pour une techno aussi jeune, je n’appellerai pas ça "rare"!
Après en effet, les offres où on demande du Node.JS parce qu'on a un package.json pour npm côté front, c'est risible...

Evidemment y a plus de taff en PHP qu'en Node.JS. Rien que la maintenance de l'existant, ça demande de la ressource. Et encore énormément de projets commencent en PHP aujourd'hui. Et encore une fois, l'un ne remplace pas l'autre, les deux peuvent coexister!

[PaulPoy]

Et encore une fois, l'un ne remplace pas l'autre, les deux peuvent coexister!

Dans mon taff je touche aux deux par exemple. On utilise surtout PHP, mais le serveur qui encaisse les demandes d'affichages (c'est une régie pub), avant d'interroger les serveurs PHP, est en NodeJS.

[Frypolar]

Et niveau performances, franchement c'est ultra efficace, c'est facile à déployer, c'est scalable...

Disons que quand tu restes dans le monde du web ça peut passer pour « ultra efficace ». Il faut juste éviter d’aller voir ce qu’il se fait depuis des dizaines d’années dans le reste du monde de l’informatique Après je suis d’accord que ça suffit pour plein de cas d’utilisation.

[tenshu]

Way par rapport au tooling java, les trucs web sont bien à la traine.

[Sariyah]

Merci à tous pour vos réponses même si vous amenez encore pas mal de questions du coup

Alors concernant Vue JS en choix de technologie front pourquoi est-ce curieux ? C’est vrai que je le vois rarement dans les offres d’emplois à l’inverse d’Angular et de React et je me suis aussi demandé pourquoi la formation était dessus. A votre avis c’est parce que c’est récent et donc pas très exploité ? Ça fait de Javascript / Vue JS un choix disons plus risqué que PHP / Symphony ?

Pour revenir sur des chiffres, dans les offres d’emplois que j’ai vu, JavaScript et PHP reviennent à peu près autant de fois. En fait je regarde. mais est-ce qu’en terme de « trouver un boulot » il y a vraiment un mauvais choix entre les deux possibilités ? D’ailleurs ces deux choix sont les seuls donc pas possible de choisir Java ou .NET

Je n’ai pas vraiment de préférence pour le moment mais j’imagine que lorsque l’on commence à vraiment apprendre on a plus d’affinité avec le frontend ou le backend et que du coup le choix se fait plus ou moins naturellement en fonction de chacun ?
Ça s’est passé comment pour vous ? Ce serait cool d’avoir des retours de canards là-dessus ! Ce que vous aimez ou n’aimez pas dans le front et le back ? Pourquoi vous avez une préférence ? Si vous avez changé en cours de route pour quelles raisons ? etc etc.

@Getz : Tu fais quoi en fullstack JS ? Si fullstack, pourquoi tu te considères avant tout devback ? Parce que t’es plus à l’aise ? Mais du coup pourquoi être fullstack ? C’est un peu obligé sur JS ou pas du tout ? C’est imposé dans ton cas ?

La question du choix entre les deux langages n’est pas réglée mais j’ai encore du temps devant moi, la session de formation n’est pas pour tout de suite.

D’ailleurs il y a une chose que j’aimerais faire c’est avancer un peu de mon côté avant la formation. Du coup je me demandais quelles ressources je devrais utiliser ? Je connais Codecademy, OCR où je suis en premium (gratuitement car inscrit à Pole Emploi récemment) Vous avez des conseils ?
J’aime beaucoup lire aussi. Un bouquin à conseiller pour un débutant ?

[Fastela]

Alors concernant Vue JS en choix de technologie front pourquoi est-ce curieux ? C’est vrai que je le vois rarement dans les offres d’emplois à l’inverse d’Angular et de React et je me suis aussi demandé pourquoi la formation était dessus. A votre avis c’est parce que c’est récent et donc pas très exploité ? Ça fait de Javascript / Vue JS un choix disons plus risqué que PHP / Symphony ?

Vue est assez récent, et les entreprises françaises sont souvent frileuses vis à vis de la nouveauté. Ceci étant dit, je l'utilise depuis trois mois avec Laravel pour un projet avec un client et c'est vraiment super je trouve.

S'orienter sur PHP / Symfony c'est bien si tu veux du taf rapidement (les boîtes FR adorent symfo). Mais tu vas souvent tomber sur des projets à forte dette, de mon expérience.

Je n’ai pas vraiment de préférence pour le moment mais j’imagine que lorsque l’on commence à vraiment apprendre on a plus d’affinité avec le frontend ou le backend et que du coup le choix se fait plus ou moins naturellement en fonction de chacun ?
Ça s’est passé comment pour vous ? Ce serait cool d’avoir des retours de canards là-dessus ! Ce que vous aimez ou n’aimez pas dans le front et le back ? Pourquoi vous avez une préférence ? Si vous avez changé en cours de route pour quelles raisons ? etc etc.

J'ai un parcours un peu atypique personellement. J'ai appris tout en autodidacte, avec une grosse préférence pour le back. Le fait de pouvoir accepter les données, les traiter et les stocker m'a fasciné étant jeune. Aujourd'hui je fait un peu plus de front (merci Wordpress et merci Vue), mais PHP reste mon amour premier. Au fil des ans, j'ai goutté à tout : PHP, HTML, CSS, JS, j'ai vu arriver jQuery, mooTools, les préprocesseurs, Node, Gulp, Webpack, et les différents frameworks PHP (Cake, CodeIgniter, Symfo, Laravel...) J'ai commencé en faisant de la programmation procédurale, puis je me suis mis à l'OOP et aux modèles MVC. C'est ça qui est grisant. Il ne se passe pas une seule journée sans que j'aprenne quelque chose. Étant donné que je suis freelance, je suis un peu "obligé" de tout savoir faire. Après oui je suis d'accord tu as quand même des affinités quoiqu'il arrive.

D’ailleurs il y a une chose que j’aimerais faire c’est avancer un peu de mon côté avant la formation. Du coup je me demandais quelles ressources je devrais utiliser ? Je connais Codecademy, OCR où je suis en premium (gratuitement car inscrit à Pole Emploi récemment) Vous avez des conseils ?
J’aime beaucoup lire aussi. Un bouquin à conseiller pour un débutant ?

J'ai appris de bonnes bases avec Code School. Les chaînes Youtube de DevTips et Grafikart sont pas mal. En bouquins, je recommande :

- Laravel Up & Running
- Développez votre site web avec le framework Symfony3
- Javascript: The Good Parts
- CSS Secrets

[raaaahman]

Alors concernant Vue JS en choix de technologie front pourquoi est-ce curieux ?

J'ai assisté à une présentation hier, ça a l'air super accessible comme framework et le conférencier disait qu'il y avait moins de barrières d'entrée (il pratique Angular aussi à côté). Apparemment Vue serait en gain de popularité assez rapide en ce moment. Ils essaient peut-être de se positionner sur les technologies du "futur". :madameirma:

D’ailleurs il y a une chose que j’aimerais faire c’est avancer un peu de mon côté avant la formation. Du coup je me demandais quelles ressources je devrais utiliser ? Je connais Codecademy, OCR où je suis en premium (gratuitement car inscrit à Pole Emploi récemment) Vous avez des conseils ?

FreeCodeCamp, tout gratuit pour une formation fullstack JS. Laracasts me semble aussi très intéressant et propose des échantillons gratuits. Les deux sont en anglais.

J’aime beaucoup lire aussi. Un bouquin à conseiller pour un débutant ?

Je suis en train de lire celui-ci, il y a plein de chapitres que j'ai passés car sur des notions de programmation basiques (variables, boucles, fonctions), mais d'autres qui ont retenu mon attention car l'auteur fait un tour assez complet de la programmation, notamment sur l'allocation de la mémoire, chose qui passe à totalement à la trappe en faisant du PHP. Peu d'algorithmes à proprement parler, mais sûrement très intéressant pour quelqu'un qui se lance ('faut coder un peu à côté, sinon les notions rentrent par un oeil et ressortent par l'autre). A noter que le bouquin semble exister avec des exemples en d'autres langages.

Il y a Eloquent Javascript/ qui est consultable gratuitement en ligne, mais je ne l'ai pas lu par contre...

Mes deux sous.

[Sariyah]

Merci.

Vos derniers messages tombent à pic et je me rappel que j'ai oublié une question fondamentale. La question de l'anglais. (cf ce topic pour mon profil : http://forum.canardpc.com/threads/11...C3%A9veloppeur) Il n'est d'ailleurs pas mis à jour encore. Au final j'ai choisis la formation de la Wild code school à Lyon en 5 mois. (à voir ensuite comment je continuerai mon apprentissage mais c'est mon objectif)
J'ai donc un niveau de BTS plus ou moins en anglais. C'est à dire d'une part pas courant et d'autre part ça devient très difficile à suivre quand ça devient technique. J'ai l'intention de progresser et de sérieusement m'y mettre en parallèle mais en l'état ça risque de vraiment m'handicaper ou pas spécialement selon les entreprises ?

Pour les ressources je fais l'effort, j'essaye mais clairement je suis pas très à l'aise et ça me demande du coup beaucoup plus de temps qu'avec des ressources en français. (moins nombreuses et il me semble de moins bonnes qualités)

[Awake]

J'ai l'intention de progresser et de sérieusement m'y mettre en parallèle mais en l'état ça risque de vraiment m'handicaper ou pas spécialement selon les entreprises ?

Il n'y a pas besoin d'un niveau anglais courant, mais le code que tu produira sera en anglais, tes commentaires aussi. La très large majorité des docs que tu croisera sera aussi en anglais.

Mais en fait à force de baigner dedans, ça vient assez vite. Je ne m'inquiéterais pas trop si tu arrive à lire une doc en anglais.

[tenshu]

Pour l'anglais un niveau scolaire suffit.
Vu la documentation en français disponible pas le choix.

Perso j'ai commencé le taff il y a un peu plus de 10 ans. À ce moment là il n'y avait pas encore de développement front et donc ça se limitait surtout à de l'intégration.

J'ai trouvé ça rébarbatif, tout comme les réseaux ou même le print où j'ai fait un stage dans une collectivité.

J'ai donc fait 2 ans d'alternance de master dans une agence. On y faisait du vieux Drupal et joomla. Mes collègues voulaient vraiment monter en compétences et testaient la beta de symfony. On a commencé par un petit site vitrine multilingue et puis convaincu de tout faire avec cet outil par la suite.

Depuis j'ai fait 50-50 de Drupal et de Symfony. J'ai vu l'émergence du JS comme un outil pro, j'ai bidouillé un peu avec mais bon j'avais déjà 4-5 ans d'expérience back et ça devient difficile de trouver un employeur qui va te recruter cher pour un truc que tu maîtrises pas.


Fait au feeling pour ta formation, j'ai la sensation que t'a l'air de craindre de faire de l'apprentissage sur un outil qui ne va pas te servir. C'est pas ultra grave, les connaissances théoriques se transposent bien. Un framework mvc par exemple que ça soit en PHP en python ou en JS bon bah c'est quelques jour d'adaptation.

Ce qui m'amène sur la suite.
Un de mes profs disait qu'un développeur c'est 50% de code mais aussi 50% d'analyse.
Et donc l'algorithmie et les principes de la POO et des notions d'architectures c'est aussi important que maîtriser des outils.

On a souvent des 'seniors' qui sont incapables de donner la signification de private/protected dans des propriétés de classes ou qui ne savent pas définir la différence entre interface et classe abstraite.

[Charmide]

A moins d'être une boite de logiciel de compta différente ça va pas te faire grand tort

Quand tu fais pas gaffe à tes données elles ont tendance à se balader au-delà !

[Sariyah]

C'est rassurant pour l'anglais et puis ça m'inquiète modérément car je remarque que quand je m'y met ça rentre bien et si je bosse avec je pense franchir un cap plus ou moins rapidement. Le fait de ne plus pratiquer pendant des années a été une belle connerie au passage mais bon too late.

Fait au feeling pour ta formation, j'ai la sensation que t'a l'air de craindre de faire de l'apprentissage sur un outil qui ne va pas te servir. C'est pas ultra grave, les connaissances théoriques se transposent bien. Un framework mvc par exemple que ça soit en PHP en python ou en JS bon bah c'est quelques jour d'adaptation.

Alors en fait j'ai surtout peur de ne pas faire le bon choix dans le but d'apprendre. Je me dis que peut être un de ces choix est "meilleur" pour justement apprendre les bases théoriques pour ensuite les transposer. Mais peut être aussi que les deux choix sont valables pour ça et dans ce cas effectivement laissons faire le feeling.

J'ai lu des tas de choses depuis plusieurs semaines sur tout et n'importe quoi pendant des heures. Ça commence à vraiment me passionner. C'est basique pour un débutant d'être plus attiré par le front au début ? C'est un peu mon cas et je serais même pas capable d'expliquer pourquoi. C'est même pas pour le côté "visible" enfin je sais pas trop.. C'est courant non ?

[Charmide]

Je mets un gros bémol sur ce point de vu.

De véritables missions JS genre Angular ou React ou VueJs ou le-truc-trendy-depuis-24h, t'en à pas à la pelle non plus par ce que ça reste de très jeunes solutions avec un taux d'adoption chez les gros comptes assez faibles.

Je ne crois pas du tout que les annonces pour ce genre de boulots cool égale le nombre d'offre en php, ni même en php framework

Bien sûr que si y'en a la pelle pour peu que tu cherches dans les secteurs qui sont les plus enclins à utiliser des nouvelles technologies (qui d'ailleurs doivent être ceux prêts à risquer d'engager un noob) ou à exploiter le type de gains que tu as à faire des SPA.

Alors c'est sûr qu'il y en a moins que des trucs ultra mainstreams et un peu vieillot vu l'inertie des gens et des structures, mais bon à un moment qu'il y ait 20 000 postes ouverts que tu peux tenter ou 50 000 tu t'en moques un peu.

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Alors en fait j'ai surtout peur de ne pas faire le bon choix dans le but d'apprendre. Je me dis que peut être un de deux choix est "meilleur" pour justement apprendre les bases théoriques pour ensuite les transposer. Mais peut être aussi que les deux choix sont valables pour ça et dans ce cas effectivement laissons faire le feeling.

J'ai lu des tas de choses depuis plusieurs semaines sur tout et n'importe quoi pendant des heures. Ça commence à vraiment me passionner. C'est basique pour un débutant d'être plus attiré par le front au début ? C'est un peu mon cas et je saurais même pas capable d'expliquer pourquoi. C'est même pas pour le côté "visible" enfin je sais pas trop.. C'est courant non ?

Perso j'ai toujours vu l'informatique comme un moyen plutôt qu'une fin, et ça impressionne toujours plus de montrer une maquette de produit que de coder un MVP de backend par exemple, donc ça me choque pas du tout


Je pense que t'as aucune raison d'avoir peur. Si j'ai un conseil à te donner c'est de rejoindre le camp dont parlait tenshu de ceux qui peuvent jongler entre des technos, surtout à l'étape où tu en es.

Si tu fais du PHP / Symphony, une fois un peu rôdé sur le truc va suivre ce tuto. Si tu fais du Vue va voir comment https://github.com/facebook/create-react-app est organisé.
Dans les deux cas, essaie de piquer les cours de l'autre filière !
C'est extrêmement difficile de comprendre l'intérêt d'une méthodologie / d'un framework / d'une techno / d'un process / d'une base théorique sans avoir vu les alternatives. Quand tu revois un design pattern dans 15 langages ou frameworks différents, tu commences à comprendre l'utilité de la chose et ce qui est vraiment important parce que commun. Et un peu comme en langue, plus tu vois des contextes plus tu peux t'habituer rapidement aux nouveaux, parce que bien évidemment les languages et frameworks se piquent tous des trucs.

Tu peux t'inquiéter de la spécialisation plus tard, à terme c'est très agréable de connaître une techno par coeur et de pouvoir faire des tas de trucs très vite dessus, et c'est plus facile pour se vendre. Encore que j'ai jamais eu trop de mal à me balader en généraliste/polyglotte mais c'est plus compliqué dans certains secteurs.

[Sariyah]

Bien sûr que si y'en a la pelle pour peu que tu cherches dans les secteurs qui sont les plus enclins à utiliser des nouvelles technologies (qui d'ailleurs doivent être ceux prêts à risquer d'engager un noob)

Je veux pas faire le relou avec toutes mes questions et m'accaparer le topic.. Promis après j'espace mais est-ce que tu peux développer mon quote Charmide stp ?

edit pour la réponse en dessous : Merci !

[Charmide]

Je veux pas faire le relou avec toutes mes questions et m'accaparer le topic.. Promis après j'espace mais est-ce que tu peux développer mon quote Charmide stp ?

J'ai très majoritairement bossé dans des startups tech/web qui ont à la fois des bons côtés dont celui de pas avoir froid aux yeux sur des technologies ou des recrutements (genre quand je me suis retrouver à monter une équipe et une archi complète à 21 ans c'était folklorique)... et aussi des mauvais côtés dont ceux de pas avoir froid aux yeux sur des technologies ou des recrutements (comme pour me recruter ).

C'est très variable, ça va de grande aventure humaine glorieuse à camp de travail forcé où les patrons ont aucune idée de ce qu'ils font, mais je conseille toujours d'au moins tenter ça pour quelqu'un qui commence à faire du développement.

[tenshu]

Ouai et nouveau bémol ici.
Tu es à Lyon et Annecy ce n'est ni Lyon ni Paris. Même moi à Bruxelles ne trouve pas qu'il y ait pléthore d'offres sympas en comparaison.

Perso je sais pas si je recommanderais les startups direct à la sortie d'école. Mais bon chacun son feeling

[Getz]

Disons que quand tu restes dans le monde du web ça peut passer pour « ultra efficace ». Il faut juste éviter d’aller voir ce qu’il se fait depuis des dizaines d’années dans le reste du monde de l’informatique Après je suis d’accord que ça suffit pour plein de cas d’utilisation.

Bien sur dans le monde du web, c'était induit!

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@Getz : Tu fais quoi en fullstack JS ? Si fullstack, pourquoi tu te considères avant tout devback ? Parce que t’es plus à l’aise ? Mais du coup pourquoi être fullstack ? C’est un peu obligé sur JS ou pas du tout ? C’est imposé dans ton cas ?

Car comme le disait justement tenshu c'est assez difficile d'être aussi bon en front qu'en back. Oui je suis plus à l'aise côté back car j'ai plus d'expérience à ce niveau là (j'ai commencé par faire du C++, C#, Java, PHP avant de me reconvertir dans le JS).

En ce moment je suis sur une appli NodeJS côté serveur et AngularJS (la vieille version ) côté Front, et le langage est le même des deux côtés, donc pas trop de souci là dessus. Après quand tu fais du Front, il faut généralement faire .... du CSS!

Pourquoi être fullstack? Car c'est une compétence recherchée, que malgré tout j'aime faire du Front également. Ce n'est pas du tout imposé, tu peux être dev JS et faire que du front, c'est même plutôt la majorité des postes JS. De plus, les postes de dev JS back only sont assez rare (j'ai bien vu une offre récemment pour un site connu de réservation de restaurant, mais ils cherchent quelqu'un avec une très grosse xp node).

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Vue est assez récent, et les entreprises françaises sont souvent frileuses vis à vis de la nouveauté. Ceci étant dit, je l'utilise depuis trois mois avec Laravel pour un projet avec un client et c'est vraiment super je trouve.

S'orienter sur PHP / Symfony c'est bien si tu veux du taf rapidement (les boîtes FR adorent symfo). Mais tu vas souvent tomber sur des projets à forte dette, de mon expérience.

Voilà pour VueJS, c'est franchement un super framework, mais peu utilisé (pour le moment...) en entreprise.

Et d'accord avec toi pour PHP/Symfony, c'est une garantie de trouver plus facilement un emploi par la suite! Par contre, généralement, il faut quand même que tu connaisses un peu Javascript en parallèle

[Fastela]

En ce moment je suis sur une appli NodeJS côté serveur et AngularJS (la vieille version ) côté Front, et le langage est le même des deux côtés, donc pas trop de souci là dessus. Après quand tu fais du Front, il faut généralement faire .... du CSS!

Entre le S(a/c)SS, les pseudo-selecteurs et les règles qui arrivent, le CSS c'est devenu cool.