Total War Rome II : Emperor Edition le 16/09

[lokideath]

Enlever la merde de vos yeux si vous n'êtes pas foutu de voir les améliorations depuis Rome. L'arbre technologique, l'arbre de compétence pour les généraux/agents, les batailles navales, les points de commerce/routes commerciales, les bombardements, diplomatie largement meilleure, les provinces, contrôles plus précis, meilleure interface, réel impact des saisons, etc. Et là ils viennent d'ajouter le support de Steam Workshop pour Shogun2.
S'imaginer que Rome2 ne sera qu'une mise à jour graphique c'est de la stupidité à l'état pur, désolé si la vérité heurte mais là on touche vraiment le fond.

[pesos]

Tout le monde je ne sais pas, mais peut-on espérer autre chose ? Creative Assembly ont quand même déjà démontré qu'ils étaient incapables de faire évoluer leurs jeux sur le fond (ou si peu que s'en est complétement inintéressant).

Je comprends pas trop. Ils gardent la formule TW, encore heureux non ? Vous voudriez qu'ils changent du tout au tout ?

Enfin je sais pas, autant je suis d'accord sur le fait que les TW ne sont pas exempts de défauts, autant j'ai l'impression que ça devient de l'acharnement de la part de certains. Quand je vois qu'on nous dit que TW est à la stratégie ce que COD est au fps je suis désolé mais non. COD c'est un épisode par an, même moteur depuis des lustres, bref aucune amélioration et façon de faire qu'on peut résumer par une expression : foutage de gueule.

Il ne me semble pas qu'on en soit à ce point chez CA quand même.

Et concernant les mods je crois qu'ils ont fait preuve de bonne volonté ces derniers temps avec tous les outils lâchés pour Shogun 2

[Thufir Hawat]

Depuis quand cracher gratuitement sur un jeu sans plus de détails est une critique intelligente ?
Vous croyez avoir la vérité absolue avec votre condescendance à deux balle ?

Quand vous dites que c'est de la merde , apportez un minimum de détail que ne résume pas à votre goût personnel.

On a vu toutes les campagnes de publicité des TW depuis RTW.

L'arbre technologique, l'arbre de compétence pour les généraux/agents, les batailles navales, les points de commerce/routes commerciales, les bombardements, diplomatie largement meilleure, les provinces, contrôles plus précis, meilleure interface, réel impact des saisons, etc.

Perso j'appelle ça de l'ajustement. Surtout que pour la diplomatie on peut largement en débattre. Pareil pour l'interface. Quant à l'intérêt des batailles navales...

Nan je pense que tous les gens qui ont joué à des mods de RTW/M2TW et qui sont là depuis STW/MTW ont eu leurs espoirs déçus. TW clamait haut et fort qu'ils n'allaient pas tomber dans le casualisme et au contraire rendre leur jeu plus profond. Ce qu'ils ont fait c'est rajouter deux trois options sans changer le gameplay et améliorer le moteur graphique tout en bombardant le joueur des plus gros clichés possibles sur l'histoire.

On a le droit d'être déçu et de vouloir que CA soit plus rigoureuse quitte à perdre des clients ? Personnellement qu'ils gardent les graphismes de M2TW, allez un poil amélioré, et qu'ils reprennent le moteur de collision de RTW (qui était meilleur) ça me dérange pas du moment que le jeu devient plus profond à la fois en campagne (suffit de prendre exemple 5 minutes sur un jeu Paradox/Ageod/Matrix) et en bataille (des jeux de tactique plus exigeant ça ne manque pas).
Alors certes on demande au TW de changer de public et de physionomie pour reprendre celle des tous débuts, mais c'est une vision qui se vaut autant que de dire "wahou c'est beau". Parce que bon pour l'instant parler sur un jeu pas sorti, que ce soit en bien ou en mal ça reste le même type d'opinion.

[Proteins]

désolé si la vérité heurte mais là on touche vraiment le fond.

Ben c'est ta vérité, hein... je pense qu'en plus de dix ans on peut espérer un peu mieux, notamment au niveau de l'IA qui n'a pas l'air d'avoir vraiment envie de progresser (ou si peu, puisqu'elle se comporte toujours de manière aussi linéaire et limitée), ou de la gestion pas vraiment folichonne (sans forcément vouloir que TW ressemble à des jeux Paradox). Je trouve personnellement que la série des TW ne s'améliore pas assez et est à ranger auprès des grandes séries AAA (COD, Assassin's Creed et autres) qui se reposent un peu sur leurs lauriers (oh, oh, oh), en partie parce qu'ils ont un public tout acquis à leur cause (dont je faisais partie jusque là d'ailleurs, Shogun 2 ayant été la goutte d'eau qui fait déborder le vase). La série est bonne, mais quand tu en as fait un ou deux, tu les as tous fait.

Alors oui, ce sera fabuleux si on a une IA digne de ce nom (ce que Creative Assembly promet à chaque sortie d'un de ses titres ) mais vue la propension du studio a balancer des promesses en l'air, j'ai bien du mal à y croire.

Perso, je ne me suis plus amusé sur un TW depuis Médiéval 2...

On a le droit au 4093ème débat sur l'IA au fraises , sur la réalité historique et gnagnagna. Ouvrez n'importe quel autre topic sur les TW et relisez les pages ça évitera qu'on se répète encore 500 fois.

Bah il est peut-être là le problème en fait. Pour un jeu qui évolue, on ne devrait pas avoir à répéter 4093 fois la même chose.

[Gustave]

C'est la meilleure celle-là, tu n'as pas remarqué le changement de gameplay entre Medieval 2 et Empire? Majoritairement spécialisé dans les unités de corps à corps, CA a s'est mis à faire de l'infanterie de ligne et de l'artillerie. C'est peut-être pas assez couillu, ils auraient dû rajouter des Mecha.

Euh... oui merci de m'expliquer ce qu'est Empire, mais je crois que je le savais déjà. On parle de rome 2 là, donc je vois pas pourquoi ce que je dis serait hors propos.

Depuis quand cracher gratuitement sur un jeu sans plus de détails est une critique intelligente ?
Vous croyez avoir la vérité absolue avec votre condescendance à deux balle ?

Quand vous dites que c'est de la merde , apportez un minimum de détail que ne résume pas à votre goût personnel.

Enlever la merde de vos yeux si vous n'êtes pas foutu de voir les améliorations depuis Rome. L'arbre technologique, l'arbre de compétence pour les généraux/agents, les batailles navales, les points de commerce/routes commerciales, les bombardements, diplomatie largement meilleure, les provinces, contrôles plus précis, meilleure interface, réel impact des saisons, etc. Et là ils viennent d'ajouter le support de Steam Workshop pour Shogun2.
S'imaginer que Rome2 ne sera qu'une mise à jour graphique c'est de la stupidité à l'état pur, désolé si la vérité heurte mais là on touche vraiment le fond.

Faut se détendre un peu les gars... En plus on n'était pas en train de dire que les TW c'est de la merde, on pointe simplement du doigt les défauts que se traîne la série depuis des années.

[Super_Newbie]

Euh... oui merci de m'expliquer ce qu'est Empire, mais je crois que je le savais déjà. On parle de rome 2 là, donc je vois pas pourquoi ce que je dis serait hors propos.

perso j'ai passé des centaines d'heures sur rome et medieval2, on est en droit d'attendre un peu plus de CA qu'une simple update graphique de leurs jeux.

Non tu parlais des jeux CA en général.

[Casimir]

Qu'on critique l'ia est parfaitement normal. On joue principalement aux Tw en solo, qu'on se tape une ia toujours aussi lamentable d'épisode en épisode. J'ai pas dit que les nouveaux tw n'ont rien apporté, je rebondissait sur les commentaires qui disait qu'on se contenterait d'un rome en plus beau. Moi perso clairement pas. Et si vous acceptez pas qu'on critique les jeux tw, n'aller pas sur tw center, le forum cible, ca whine bien plus qu'ici , sur les outils de modding et l'ia. Les tw sont une série que j'adore, mais ca me met pas un voile sur les yeux pour autant, je trouve les nouveaux beaucoup moins addictif que les anciens et ça n'a rien a voir avec la nostalgie vu que je joue encore a rome et a mtw 1.

[Chataigne]

Faut se détendre un peu les gars... En plus on n'était pas en train de dire que les TW c'est de la merde, on pointe simplement du doigt les défauts que se traîne la série depuis des années.

Mais oui en plus alors faites vous tous des bisous nom d'un petit bonhomme !

De toute facon il ne sera pas plus ouvert au modding que ses prédécesseurs celui là ? (il me semble avoir lu ça quelque part) Ca contentera tout le monde. Les aigris que nous sommes le modderont jusqu'à la l'os pour avoir un bon jeu hardcore gamer t'as vu. Et les autres se satisfairont de la vanilla. Il en faut pour tout le monde après tout.

[balinbalan]

STW au moment de sa sortie, c'était surtout une claque graphique. Ca n'était pas le premier jeu à mêler RTS et tour par tout (Lords of the Realm) le faisait déjà fort bien.
Ce qui a fait le succès de STW et MW au départ, c'était le fait de proposer des champs de bataille en 3D avec une caméra libre. Je ne les ai jamais vu comme des jeux réalistes ou hardcore.
Après, outre l'aspect graphique, on a quand même eu des évolutions assez notables au niveau du gameplay, comme les maps dans RTW et ETW, les sièges (vous vous souvenez des prises de fort dans STW ou des assauts dans MTW?), etc.
C'est vrai que S2TW était plutôt fade (rôdé, mais sans grande nouveauté). Par contre, ce que j'ai pu voir dans Fall of the Samurai me rend confiant. En fait, plutôt qu'un Rome II, je préfèrerais qu'ils nous fassent un TW sur la deuxième moitié du 19ème siècle, ça pourrait être intéressant en reprenant des éléments de gameplay de FotS.
On peut leur reprocher de ne pas assez évoluer, mais en même temps c'est assez logique qu'ils conservent le fondement du système de jeu. En fait, à part Dawn of War, j'ai du mal à me rappeler d'une série de RTS qui a changé radicalement de gameplay avec succès.

[Proteins]

Je ne crois pas qu'on demande un changement de gameplay en fait (en tout cas le mélange vaguement stratégie/batailles me convient), mais plutôt une correction des défauts que les TW traînent depuis des années sans aucune évolution et qui rendent les derniers de moins en moins intéressants.

[tompalmer]

En fait, à part Dawn of War, j'ai du mal à me rappeler d'une série de RTS qui a changé radicalement de gameplay avec succès.

Ruse et Wargame EE ?

[lokideath]

On a vu toutes les campagnes de publicité des TW depuis RTW.

Alors certes on demande au TW de changer de public et de physionomie pour reprendre celle des tous débuts, mais c'est une vision qui se vaut autant que de dire "wahou c'est beau". Parce que bon pour l'instant parler sur un jeu pas sorti, que ce soit en bien ou en mal ça reste le même type d'opinion.

L'attrition en hiver, le renforcement des unités par un montant fixe par tour, l'importance cruciale du commerce naval dans l'économie, la possibilité de détruire l'économie d'une province en ne touchant pas la ville, les ports fortifiés... Tout ca affecte énormément le gameplay. Alors oui surprise Total War reste un Total War et non un Crusader Kings.
Quand au moteur de collision de Rome, désolé mais 10 péons qui se battent pour 100 qui se retrouvent bloquer derrière c'est une vaste blague.
Retourner à la physionomie des débuts c'est virer la moitié du jeu et justement dire "wahou c'est beau".

[Nightwrath]

J'ai plutôt envie de dire que les défauts des anciens TW ont été gommé au fil des épisodes pour atteindre un excellent compris avec S2TW.
Je vois même pas de défaut majeur à part l'IA qui triche en carte de campagne. Tout le reste a largement évolué dans le bon sens.

[balinbalan]

Par contre s'ils pouvaient effectivement empêcher l'IA de tricher (deux armées complètes avec une province, contre ton unique armée maintenue difficilement avec tes cinq provinces...), ça serait bien.
Tant que j'y pense, RTW n'a pas inauguré les unités débiles/fumées: j'ai encore un souvenir ému des Kensaï de STW qui pouvaient massacrer un régiment entier de Samouraï. Ils n'ont pas été intégrés dans S2TW, comme quoi...
Je suis pas fan du renforcement automatique des unités par contre.

[Proteins]

Quand au moteur de collision de Rome, désolé mais 10 péons qui se battent pour 100 qui se retrouvent bloquer derrière c'est une vaste blague.
Retourner à la physionomie des débuts c'est virer la moitié du jeu et justement dire "wahou c'est beau".

Ce défaut était encore présent dans Empire. Et à ce sujet, on ne peut pas dire que le déplacement des troupes dans Shogun 2 soit irréprochable non plus (essentiellement pendant les sièges). Même s'il y a du mieux.

[Chataigne]

Les fantassins janissaires du premier Medieval TW était bien trop surpuissants aussi. Repeindre la carte de sa couleur (vert de souvenir) était beaucoup trop simple.

[Janer]

Mais n'importe quoi par rapport au moteur de collision de Rome...
Le moteur de combat de RTW était beaucoup plus réaliste cf un ancien post :

Mais il a le moteur de combat le plus poussé des total war et le plus tactique.

-Multiplicité des facteurs et modificateurs de combats : influence de la pente par exemple, quelque chose qui est devenu anecdotique depuis Medieval II
-Gestion poussée de l'organisation et de la masse : depuis Empire Total War, les combats se résument à de multiples duels d'unités à unités, la faute au système d'animation. Dans Rome c'est vraiment une ligne de bataille qui se forme et quand un mec se retrouve seul entouré d'ennemis il a de grandes chances de se faire défoncer alors que maintenant avec le système d'animation il ne peut être attaqué que par une unité à la fois. Avant on avait aussi une poussée de l'unité la mieux organisée/en surnombre sur l'autre qui reculait, pouvant pénétrer le dispositif adverse.
Ce qui a pour conséquence la perte du facteur organisation/masse : dans Rome, une unité pas positionnée, qui vient juste de se déplacer ou qui est en train de pivoter sera désavantagée par rapport à une unité qui lui charge dessus, elle sera pénétrée plus facilement à cause du manque de cohérence de sa formation et mise en déroute plus vite. D'où la grande importance du positionnement dans Rome.

Dans les total war récents, (surtout depuis Empire), les combats sont une série de duels avec quelques modificateurs, bonus, si l'unité attaque par dérière, depuis le flanc exct... c'est devenu artificiel et limité alors que c'était mieux simulé avant.

Me dites pas que je suis le seul à sentir le meilleur feeling de bataille dans Rome?

[Jeckhyl]

Voilà l'explication pourquoi dans Shogun 2 un ashigaru yari seul met plusieurs secondes à se faire défoncer par un groupe de 150 samouraïs (en tuant quatre ou cinq au passage) .

[ElviejoDragon]

C'est parce que c'est une loi universelle d'Hollywood ça.
Ça ne fait rien si vous êtes largement submergé par le nombre dans un combat - vos ennemis vont patiemment attendre de vous attaquer un par un en dansant autour de vous d'une manière menaçante jusqu'à ce que vous ayez mis KO les précédents.

[pesos]

Mouais, c'était bien pire dans M2 ça. Le mec qui tient une minute face à 50 ennemis

[balinbalan]

On voit aussi une nette différence dans les poursuite: dans RTW et M2TW, une unité en déroute se fait complètement annihiler par les poursuivants qui la rattrapent ("je te touche, t'es mort"). Au moins dans S2TW c'est moins automatique.
Par contre, je me demande pourquoi il ne font pas de choix constant concernant les prisonniers:c'était apparu dans MTW, disparu dans RTW, réapparu dans M2TW et disparu par la suite. On faisait des prisonniers seulement au Moyen-âge?

[ElviejoDragon]

C'est encore pire dans ETW et NTW car il peut même arriver que tu perdes des hommes durant la poursuite.
Cela dit le rythme de reconstitution des armées est bien plus lent (dans NTW) et donc une unité en fuite et à moitié décimée n'est que rarement menaçante si un second combat est livré juste derrière.

[pesos]

Nouvelle de vidéo de vrai gameplay :

http://uk.gamespot.com/total-war-rom...me-ii-6398557/

C'est putain de beau

[Nightwrath]

Putin ces détails , c'est magnifique.

[JazzMano]

cooooool. Dommage que la caméra d'unité ne soit pas à hauteur d'homme.

[tompalmer]

Ils auraient du activer la v synch

[Proteins]

Les cités ont l'air assez énormes en tout cas. Ça va faire un paquet de murs pour que nos soldats puissent rester coincés.

[Nightwrath]

Ouai la taille des cités.
Et la carte stratégique sera pas de trop pour ce genre d'affrontement.

[Olipro]

Ils auraient du activer la v synch

Ah je vois que je ne suis pas le seul a qui ça a brûlé les yeux. Surtout que (anomalie de la carte mère apparemment) je n'ai pas de vsync sur le bureau windows, c'était atroce.

[Psycho_Ad]

Bah c'est une pré alpha, ce sera activé plus tard.
Sinon je pourrai jamais le faire tourner, mais ce niveau de détails, la taille de la cité et le nombre d'unités c'est juste hallucinant. Y'a quand même un gouffre entre shogun 2 et et R2TW la.

Quid de la carte du monde et de la gestion de l'empire?