Réalité Virtuelle : LE topic (avec un sondage tiens)

[Groufac]

@Cacao: Croire que les joueurs vont refuser du social ou de la pub sous prétexte qu'ils sont intransigeants, sous entendu que avec eux ça marche pas ce genre de technique de vente. On la connait très bien l'intransigeance des joueurs pour les pratiques commerciales, elle est inversement proportionnelle à la taille de la carotte.
Si FB sort un OR techniquement au point, je vois pas trop ce qui bloquerait l'implantation d'une plateforme au passage pour imposer leur ecosystème et leur pub. Sinon Uplaie n'aurait jamais existé

[cooperman]

Les déçus se sont ceux qui voudraient du porno sur l'occulus, connaissant la position de facebook...

Mais les négotiations devaient être en cours depuis un moment quand même ? FB n'est pas arrivé hier soir en disant j'achète !

a+

[skyblazer]

L'Occulus Rift, c'est le consommateur. C'est le type qui achète son ordi fait main, prend un écran Iiyama TN 27" parce qu'il a vu la pub dans un magazine et qu'un autre lui a dit que c'était un truc pas mal pour son prix.
Le truc de Valve, ça vise pas vraiment un public*, ça a surtout pour but de servir de démonstration de ce qu'on peut faire en VR.


*Et oui, j'avais retenu que ça n'était pas prévu pour une commercialisation pour les particulier, mais pas que c'était pour servir de showcase.

[Monsieur Cacao]

@Cacao: Croire que les joueurs vont refuser du social ou de la pub sous prétexte qu'ils sont intransigeants, sous entendu que avec eux ça marche pas ce genre de technique de vente. On la connait très bien l'intransigeance des joueurs pour les pratiques commerciales, elle est inversement proportionnelle à la taille de la carotte.
Si FB sort un OR techniquement au point, je vois pas trop ce qui bloquerait l'implantation d'une plateforme au passage pour imposer leur ecosystème et leur pub. Sinon Uplaie n'aurait jamais existé

Un sursaut de dignité ? C'est une chose de vendre l'OR et, petit à petit sur la durée, d'ajouter les fonctionnalités qui font tiquer, une autre de le sortir avec sa pub intégrée dès le lancement. D'autant que le prix de lancement risque de refroidir le "joueur moyen", celui qui râlerait moins de ce genre de choses...
Steam ne s'est pas fait en un jour, et s'ils en sont où ils sont aujourd'hui c'est parce que les avantages compensent les inconvénients, écueil que devra éviter FB.
Et pour l'instant vos idées relèvent du fantasme, on a aucun changement de plan en vue pour l'OR, c'est pas demain que tu vas avoir une grosse pub Fanta en lançant Minecraft. Faut garder à l'esprit que les pubs ils peuvent déjà te les foutre s'ils veulent, c'est pas le terminal d'affichage qui y change grand chose.

[Truf]

Déjà je pense que l'ami Zuck il n'a pas cette idée dernière la tête depuis 3 jours... il doit surveiller l’Oculus depuis un bon moment...
Surement l'annonce du Dev Kit 2 (et peut être déjà de bon chiffres de preco) et l'annonce de Sony qui lui font franchir le pas.
Pour moi ça prouve juste une chose c'est qu'on imagine pas l'impact que ce truc peut avoir dans le futur... Comme annoncé par certains depuis le début ça peut réellement changer la donne dans beaucoup de domaines. Dans le JV mais pas seulement, je pense qu'on ne soupçonne même pas encore certaines applications que pourtant on nous prépare déjà... c'est dans ce sens que Zuck s'y intéresse (je crois) , l'application JV du truc n'est que la partie émergée de l'iceberg.

[Blowfin]

Mais les négotiations devaient être en cours depuis un moment quand même ?

Au moins un mois.

[Big Bear]

Un sursaut de dignité ? C'est une chose de vendre l'OR et, petit à petit sur la durée, d'ajouter les fonctionnalités qui font tiquer, une autre de le sortir avec sa pub intégrée dès le lancement. D'autant que le prix de lancement risque de refroidir le "joueur moyen", celui qui râlerait moins de ce genre de choses...
Steam ne s'est pas fait en un jour, et s'ils en sont où ils sont aujourd'hui c'est parce que les avantages compensent les inconvénients, écueil que devra éviter FB.
Et pour l'instant vos idées relèvent du fantasme, on a aucun changement de plan en vue pour l'OR, c'est pas demain que tu vas avoir une grosse pub Fanta en lançant Minecraft. Faut garder à l'esprit que les pubs ils peuvent déjà te les foutre s'ils veulent, c'est pas le terminal d'affichage qui y change grand chose.

Monsieur Cacao, qu'a fait Facebook pour le jeu vidéo jusqu'à présent ? Et pourquoi tout-à-coup, sa direction, ses actionnaires changeraient de stratégie ? Pour l'amour du jeu vidéo ? Facebook ? Sérieusement ?

Note bien que je suis intéressé par les utilisations de l'oculus hors jv. Mais en ce qui concerne le jv ?

[malmoutt3]

Bah oui et non.
Ton musée tu peux le visiter virtuellement sur ton écran, l'oeuvre n'en sera pas altérée, et tu peux en communiquer aussi facilement avec d'autres. J'veux dire, que tu vois ta Joconde sur l'écran ou en Oculus n'y changera rien à ses qualités artistiques. L'oculus apporte la sensation d'être dans le musée, mais bon, on ne va pas dans un musée pour être dans un musée, on y va pour voir des oeuvres d'art et autres babioles.
La différence avec le jeu c'est que l'immersion dans le décor est parti prenante de l'ambiance du-dit jeu, même si on peut aussi s'y amuser sur un écran classique. En gros, d'un côté tu es dans le jeu, de l'autre tu es dans le musée. Sauf que ce dernier n'est qu'un contenant, une "boîte". Tes tableaux tu peux les exposer dans une galerie d'art ou dans le salon de mémé, ils ont la même "valeur" au final.

Fin bref, cherchez pas c'est la fatigue, je divague

Certains t'ont déjà répondu mais au delà de la présence et de l'immersion qui sont incroyable, il y a un gros gros plus sur l'oculus, bien que pratiquement rien n'est été encore fait.
La prise en main.

T'as déjà essayé d'expliquer le click et le double click à quelqu'un qui n'avait jamais utilisé un pc de sa vie ?
Si oui, tu verrais l'importante limite et l'interface de navigation non naturelle, que sont toutes les interfaces actuelles.
Tu peux voir des papis et des mamies tester le kit sur le net, c'est simple, tu met le casque, tu regardes où tu veux.
Certaines démo par exemple comme Titan of space, ne sont qu'un fauteuil qui se ballade dans un univers 3d, tu peux zoomer et appuyer sur un bouton si tu veux passer à la prochaine étape, c'est tout.
Autrement tu tournes la tête et tu t'en prends plein la gueule.

J'ai fais tester le kit à énormément de profil différents chez moi, dont des personnes qui ne bitent absolument rien aux nouvelles technologies et aux interfaces qui vont avec, comme le clavier/souris, un gamepad ou un joystick.
Que ce soit le papi, le minot ou autre, instantanément il plonge dans l'univers avec une facilité déconcertante.
Essaye de faire ça sur pc ou console, c'est infaisable.


Edit : petit sondage en temps réel

[Groufac]

Et pour l'instant vos idées relèvent du fantasme, on a aucun changement de plan en vue pour l'OR

Ben si, l'OR ne dégagera pas des bénéfices par la vente de hardware, mais par la plateforme de services et donc de pub associées, ça change quand même beaucoup de choses sur la manière dont va se mettre en place la techno chez OculusVR.

Et donc pour en remettre une couche le "sentiment de supériorité" je le vois dans le fait que les joueurs sont des consommateurs plus exigeants que la moyenne. Alors que je pense sérieusement que les joueurs de JV n'ont pas de leçon à donner de ce point de vue là, mais genre vraiment pas ^^

[Monsieur Cacao]

Monsieur Cacao, qu'a fait Facebook pour le jeu vidéo jusqu'à présent ? Et pourquoi tout-à-coup, sa direction, ses actionnaires changeraient de stratégie ? Pour l'amour du jeu vidéo ? Facebook ? Sérieusement ?

Qu'à fait Facebook contre le jeu vidéo "traditionnel" pour l'instant ?

[curunoir]

Est-ce que le prochain Doom sera fait par Zynga alors ?

[Big Bear]

Facebook n'a rien fait ni pour ni contre le jeu vidéo "traditionnel". J'ai l'impression qu'ils s'en foutent en fait.

[Monsieur Cacao]

Et donc pour en remettre une couche le "sentiment de supériorité" je le vois dans le fait que les joueurs sont des consommateurs plus exigeants que la moyenne. Alors que je pense sérieusement que les joueurs de JV n'ont pas de leçon à donner de ce point de vue là, mais genre vraiment pas ^^

Le problème c'est "joueurs" ça englobe autant le vieil aigri qui trouve que Diablo 3 c'est d'la merde par rapport au 2 que celui qui trouve trop génial de faire du party-games devant Kinect.
Et Oculus s'adresse à tous, mais ce qui importe ce sont les "early adopters" qui lanceront le mouvement, et ceux-là ce sont ceux qui sont le plus investis dans le jeu vidéo globalement parlant, plus enclins à lâcher le pognon que tatie germaine cousin Paul qui ne savent même pas en 2014 que le concept d'OR existe. Hors ce sont plutôt ces derniers, nettement moins intransigeants (sans omettre qu'il y a des vieux cons aigris idiots) qui s'engouffreront dans la brèche ouverte par les autres et populariseront le système (avec les travers que ça peut entaaîner). Si la brèche est ouverte.
Quand tu lis "joueurs" tu penses peut être à la masse de gens qui se jettent sur les DLC et préco en masse leur CoD des mois avant la sortie, mais ce ne sont pas eux qui sont concernés pour l'instant.

---------- Post added at 14h13 ---------- Previous post was at 14h13 ----------

Facebook n'a rien fait ni pour ni contre le jeu vidéo "traditionnel". J'ai l'impression qu'ils s'en foutent en fait.

BAh alors, c'est pas plus mal. OR fait son chemin, FB récupère le casque pour des apps spécifiques, et le jeu vidéo l'utilise pour le jeu vidéo. Ca reste un périphérique d'affichage, il ne deviendra que ce qu'en font les dévs.

[Dark Fread]

Certains t'ont déjà répondu mais au delà de la présence et de l'immersion qui sont incroyable, il y a un gros gros plus sur l'oculus, bien que pratiquement rien n'est été encore fait.
La prise en main.

La prise en main d'un système d'affichage

[Hirilorn]

J'ai commandé mon DK1 il y a quelques semaines, et il est toujours en instance d'expédition. Autant j'étais super impatient de le recevoir il y a encore quelques jours, autant maintenant, je pense qu'il aura un léger goût amer en arrivant.

Je suis prêt à parier que la façon dont va évoluer le rachat par FB aura un retentissement certain sur l'image que le public se fait du financement participatif. J'ai pas participé à celle d'Oculus, mais si c'est pour que les idées de la boîte soutenue se fassent phagocyter par un monstre comme FB pour les détourner à sa sauce, ça va avoir un arrière goût de trahison pour les backers.

Je serais aussi curieux d'avoir l'avis de Carmack sur le rachat. C'est pas tellement le type qu'on imagine employé modèle chez FB...

[Monsieur Cacao]

Il s'en fout, il est employé Oculus, pas employé Facebook.

[Blowfin]

J'ai pas participé à celle d'Oculus, mais si c'est pour que les idées de la boîte soutenue se fassent phagocyter par un monstre comme FB pour les détourner à sa sauce, ça va avoir un arrière goût de trahison pour les backers.

Dévorer serait plus juste.

Il s'en fout, il peut se payer une nouvelle Ferrari.

Fixed.

[malmoutt3]

La prise en main d'un système d'affichage

Tu as 6 DOF sur le casque lui même.
Ces 6 degrés de liberté sont répercutés en temps réel dans le logiciel que tu utilises.
Ce n'est donc pas qu'un système d'affichage, mais une des interfaces les plus naturelle que nous ayons eu depuis des années.
Et encore le suivi du regard va suivre, Sony voudrait l'insérer dans son casque.

Le problème a résoudre étant la création d'interfaces aussi naturelles pour les mouvements des membres et des mains.
Que ce soit le kinect, les capteurs Stem, les technologies haptiques, il faut créer quelque chose qui deviendra une norme.

[Groufac]

Et Oculus s'adresse à tous, mais ce qui importe ce sont les "early adopters" qui lanceront le mouvement, et ceux-là ce sont ceux qui sont le plus investis dans le jeu vidéo globalement parlant, plus enclins à lâcher le pognon que tatie germaine cousin Paul qui ne savent même pas en 2014 que le concept d'OR existe. Hors ce sont plutôt ces derniers, nettement moins intransigeants (sans omettre qu'il y a des vieux cons aigris idiots) qui s'engouffreront dans la brèche ouverte par les autres et populariseront le système (avec les travers que ça peut entaaîner). Si la brèche est ouverte.
Quand tu lis "joueurs" tu penses peut être à la masse de gens qui se jettent sur les DLC et préco en masse leur CoD des mois avant la sortie, mais ce ne sont pas eux qui sont concernés pour l'instant.

Avec la puissance marketing de Facebook derrière, l'Oculus va très rapidement aller taper plus loin que la micro-niche initiale composée de joueurs qui suivent l'actu high tech de près ^^.
Il n'y a qu'à voir Kinect On aurait dit "Minority Report dans ton salon" au départ lors des premières vidéos, ça s'est transformé en "Manon caresse le petit chien sur Kinectimal" avec le marketing adapté. Et ils en ont vendu des caisses alors que c'est naze pour les JV.
Après je peux me tromper Ptete qu'ils compte pas viser le grand public avant un moment. Mais pour moi ça va à l'encontre de leurs impératifs de rentabilité ou même de leur modèle économique. Ils ont pas mis 2 milliards pour les beaux yeux des hardcore gamers.

[Monsieur Cacao]

Ils en ont vendus des caisses (tant que ça ? J'ai pas l'impression d'un succès retentissant non plus) de KInect, et beaucoup de gens ont été déçus au final.
Pour la One le problème ne se pose plus, il est obligatoire; "heureusement" parce que sinon j'suis pas certain que le périph' se serait vendu plus que ça.

Edit: ils ont mis deux milliards parce qu'ils imaginent le produit rentable, que demander de plus ? Pour l'instant c'est vous qui imaginez que le rentabilité ne passera que par de la pub et autres utilisations casse-couilles. Le casque ne sera pas vendu à perte hein.

[malmoutt3]

Justement le kinect a assez mal marché non ?
Pour moi c'est l'exemple parfait d'une technologie complètement salopé par une vision marketing débile :"il faut faire du party game à la nintendo avec des avatars en forme de boule".

[Monsieur Cacao]

Justement le kinect a assez mal marché non ?
Pour moi c'est l'exemple parfait d'une technologie complètement salopé par une vision marketing débile :"il faut faire du party game à la nintendo avec des avatars en forme de boule".

Est-ce vraiment la vision marketing qui pêche ? C'est pas plutôt que le produit n'est pas vraiment intéressant/pratique au final ?

[malmoutt3]

Est-ce vraiment la vision marketing qui pêche ? C'est pas plutôt que le produit n'est pas vraiment intéressant/pratique au final ?

Personnellement je ne pense pas.
Le track était plutôt bien fait, malheureusement en Europe la partie vocale était minimisée, et la latence était le plus gros problème, mais franchement avec des jeux AAA dessus où une interface pratique pour naviguer (mater des films, lancer des démo ou autres) je suis persuadé que ça aurait vraiment tout pété au bout de quelques années.

[Bopnc]

Edit: ils ont mis deux milliards parce qu'ils imaginent le produit rentable, que demander de plus ? Pour l'instant c'est vous qui imaginez que le rentabilité ne passera que par de la pub et autres utilisations casse-couilles. Le casque ne sera pas vendu à perte hein.

Euh, nous on n'imagine rien :

Facebook ne compte pas gagner de l'argent avec la vente du casque, a précisé M. Zuckerberg. Mais il veut créer un écosystème d'applications et d'usages, quitte à vendre l'appareil à prix coûtant. Pour monétiser la plate-forme, et rentabiliser ce rachat, "il y aura peut-être de la publicité dans le monde virtuel", a-t-il indiqué, évoquant aussi la vente d'objets virtuels.

Si nous parvenons à bâtir la plate-forme que nous voulons bâtir, il y aura beaucoup d'opportunités de monétisation", a ajouté David Ebersman, le directeur financier de Facebook.

[Groufac]

Ils en ont vendus des caisses (tant que ça ? J'ai pas l'impression d'un succès retentissant non plus) de KInect, et beaucoup de gens ont été déçus au final.
Pour la One le problème ne se pose plus, il est obligatoire; "heureusement" parce que sinon j'suis pas certain que le périph' se serait vendu plus que ça.

Edit: ils ont mis deux milliards parce qu'ils imaginent le produit rentable, que demander de plus ? Pour l'instant c'est vous qui imaginez que le rentabilité ne passera que par de la pub et autres utilisations casse-couilles. Le casque ne sera pas vendu à perte hein.

Plus de 24 millions de Kinect vendus la dernière fois que j'ai regardé. C'est pas vraiment un flop pour une camera qui sert à rien (on m'en a offert une alors je connais un peu la bête ).
Et l'OR va a priori être vendu prix coûtant, c'est Zuckerberg qui le dit Edit: Ah bah grillé

[Big Bear]

BAh alors, c'est pas plus mal. OR fait son chemin, FB récupère le casque pour des apps spécifiques, et le jeu vidéo l'utilise pour le jeu vidéo. Ca reste un périphérique d'affichage, il ne deviendra que ce qu'en font les dévs.

Pas trop d'accord, je te renvoie au post de smooki

Seule solution pour éviter ces problèmes (pour moi c'est fini oculus je veux pas de zukerborg collé à la tronche) c'est qu'apparaissent une api standardisée façon openInput.

Quelques réactions de devs

http://www.gamasutra.com/view/news/2..._Oculus_VR.php

Facebook, je les vois bien dans une stratégie Apple avec l'oculus, bien propriétaire, bien fermée de partout, avec contrôle éventuel sur les logiciels.

[Kira]

Tain le nombre de page que je me prends depuis que je suis allé me couché

Sinon je le dis et je le redis, je ne pense pas que ce rachat change la politique d'Oculus. On risque bien, grâce à cela, d'avoir une version commerciale encore meilleur mais c'est tout.
Faut arrêter de prendre palmer et mark pour des cons. Je pense que tous les deux savent très bien qu'actuellement le succès du rift tient à sa communauté.... Une communauté assez technophile. Et ça sera eux les premiers acheteurs de la CV1. Ils savent très bien donc, que pour la CV1 tout du moins, ils ne doivent absolument pas changer leur politique.
Plateforme ultra ouverte, aide aux indépendants, aucun lien facebook nul part. Et vu le shitstorm que ce rachat a engendré ils savent très bien que maintenant ils n'ont pas droit à la moindre erreur.

Bref, imaginons, ils nous sortent un super CV1, résolution au top, pas de screendoor, design super bien foutu, pas chère et surtout aucun lien avec facebook (à part une appli fourni pour tester le réseau social en VR à la limite)...... qui ira se plaindre? Qui ira dire "ah non facebook les as acheté, je n'achète pas!!!"?
Si ils me font une CV1 au top, du moment que y'a pas d'interface ou de lien avec facebook, je n'ai aucun souci moi.

Bon après, si cela a du succès, ça sera surement différent.

Donc avant de crier à la masquarade, attendons l'annonce et la sortie du CV1 pour se faire un avis définitif.

[Monsieur Cacao]

Personnellement je ne pense pas.
Le track était plutôt bien fait, malheureusement en Europe la partie vocale était minimisée, et la latence était le plus gros problème, mais franchement avec des jeux AAA dessus où une interface pratique pour naviguer (mater des films, lancer des démo ou autres) je suis persuadé que ça aurait vraiment tout pété au bout de quelques années.

Mouais. C'est un peu comme la grosse interface tactile façon Windows 8: pratique pour des tâches "simples" mais inintéressants quand tu veux fouiller. Tu crois vraiment que gigoter pendant des heures devant un jeu soit agréable physiquement, que ça puisse apporter réellement une profondeur de gameplay ? Très franchement j'en doute, sorti de titres "faciles" à prendre en main et plutôt grand public, et encore...
T'imagines utiliser ce genre de système de reconnaissance pour des Wargames, des STR, du RPG tour par tour, une simu d'avion, même un simple shooter ou un beat'm'all ? C'est pas pour rien qu'il n'y a eu que des party-games à mon avis...Le contrôleur ne se prête pas plus que ça à un gameplay traditionnel, et je te souhaite bonne chance pour adapter Bayonnetta du pad au Kinect tout en gardant la richesse et la maniabilité du jeu

[Big Bear]

Tain le nombre de page que je me prends depuis que je suis allé me couché

Sinon je le dis et je le redis, je ne pense pas que ce rachat change la politique d'Oculus. On risque bien, grâce à cela, d'avoir une version commerciale encore meilleur mais c'est tout.
Faut arrêter de prendre palmer et mark pour des cons. Je pense que tous les deux savent très bien qu'actuellement le succès du rift tient à sa communauté.... Une communauté assez technophile. Et ça sera eux les premiers acheteurs de la CV1. Ils savent très bien donc, que pour la CV1 tout du moins, ils ne doivent absolument pas changer leur politique.
Plateforme ultra ouverte, aide aux indépendants, aucun lien facebook nul part. Et vu le shitstorm que ce rachat a engendré ils savent très bien que maintenant ils n'ont pas droit à la moindre erreur.

Bref, imaginons, ils nous sortent un super CV1, résolution au top, pas de screendoor, design super bien foutu, pas chère et surtout aucun lien avec facebook (à part une appli fourni pour tester le réseau social en VR à la limite)...... qui ira se plaindre? Qui ira dire "ah non facebook les as acheté, je n'achète pas!!!"?
Si ils me font une CV1 au top, du moment que y'a pas d'interface ou de lien avec facebook, je n'ai aucun souci moi.

Bon après, si cela a du succès, ça sera surement différent.

Donc avant de crier à la masquarade, attendons l'annonce et la sortie du CV1 pour se faire un avis définitif.

Toi t'as pas tout lu encore:

"Facebook ne compte pas gagner de l'argent avec la vente du casque, a précisé M. Zuckerberg. Mais il veut créer un écosystème d'applications et d'usages, quitte à vendre l'appareil à prix coûtant. Pour monétiser la plate-forme, et rentabiliser ce rachat, "il y aura peut-être de la publicité dans le monde virtuel",
a-t-il indiqué, évoquant aussi la vente d'objets virtuels.

"Si nous parvenons à bâtir la plate-forme que nous voulons bâtir, il y aura beaucoup d'opportunités de monétisation", a ajouté David Ebersman, le directeur financier de Facebook."

[Monsieur Cacao]

Euh, nous on n'imagine rien :

OK my bad.
En attendant ils comptent capitaliser sur "leur" monde virtuel, ou d'éventuels monde tierces liés à Facebook, pas phagocyter ceux développés par les studios de jeux classiques.