Réalité Virtuelle : LE topic (avec un sondage tiens)

[mrFish]

Valve quoi.

Je sais pas ce qu'ils leur étaient arrivé pour sortir aussi rapidement et bien SteamVR et le matos.

[Zapp le Grand]

Valve quoi.

Je sais pas ce qu'ils leur étaient arrivé pour sortir aussi rapidement et bien SteamVR et le matos.

Encore une fois, alors que tout le marché montre que les gens veulent s'équiper en VR à bas coût, Valve prend l'autoroute à sens inverse, les yeux bandés, pour nous sortir des accessoires qui vont être hors de prix, et dont les particularités de gameplay ne seront pas ou peu intégrées, car le taux d'équipement des utilisateurs sera trop bas par rapport aux wands/touch...On a deja le cas avec le Roomscale, qui reste au final assez anecdotique dans les productions VR (je ne dis pas que ca sert pas, mais très peu de jeux utilisent une aire de jeux grande, et les utilisateurs sont maintenant habitués au free locomotion)

[Vyse]

Il semblerait que les knuckles accompagneraient le futur casque VR de LG dont on ne sait presque rien à l'heure actuel. Si la sortie de ce casque est tributaire de ceux-ci, autant dire qu'il risque de débarquer au moment les gen2 du Vive ou du Rift seront officialisé.

[Carpette]

Heu non. Chez moi clairement pas, je suis obligé de descendre la qualité graphique si je veux que ça tourne correctement. Après cela fait un moment que j'y ai joué, ils ont peut-être amélioré les choses. Tu es sûr que tu ne modifie pas la qualité graphique de l'image de l'écran et non du casque ?

Gné ?
C'est techniquement faisable ça ??

Pas que je sache (mais c'est peut être faisable), en tout cas non, je modifie bien la qualité en jeu, donc ce qui est affiché et calculé par la carte graphique, et donc ce qui est rendu dans le casque.
Avec un WMR je n'ai pas besoin de mettre de super sampling, donc ça tourne nickel.
Tu as quoi comme config pour devoir descendre des options sur Elite ???

[malmoutt3]

Encore une fois, alors que tout le marché montre que les gens veulent s'équiper en VR à bas coût, Valve prend l'autoroute à sens inverse, les yeux bandés, pour nous sortir des accessoires qui vont être hors de prix, et dont les particularités de gameplay ne seront pas ou peu intégrées, car le taux d'équipement des utilisateurs sera trop bas par rapport aux wands/touch...On a deja le cas avec le Roomscale, qui reste au final assez anecdotique dans les productions VR (je ne dis pas que ca sert pas, mais très peu de jeux utilisent une aire de jeux grande, et les utilisateurs sont maintenant habitués au free locomotion)

Ce qu'il ne faut pas entendre sérieux.
Comme si le roomscale n'était pas pris en compte dans les expériences d'aujourd'hui, comme si il n'avait servi à rien dans l'évolution actuelle de la VR et des efforts d'Oculus de coller à la concurrence, comme si le roomscale n'était pas une base et un standard pour de futurs expériences. De même pour les knuckles, ils vont poser les bases de ce que demain sera fait, ils vont offrir une possibilités et un standard au dév et ils vont rejoindre les Touch pour augmenter la base d'utilisateurs de périphérique prenant en compte les doigts.
Il y a de la place pour tout le monde, et ce n'est pas la VR discount qui va tirer le reste vers le haut.
Valve a ses défauts, mais franchement leur apport dans la VR est immense, critiquer le roomscale ou la sortie de nouveaux contrôleurs qu'on espère "révolutionnaires", c'est avoir une vision limitée de ce que la VR a été, est et sera. Il ne faut pas oublier les 3 jeux de Valve également, même si beaucoup de questions subsistent, ça peut-être une grosse grosse surprise.
Tout cela va dans la bonne direction, et c'est qui ce compte.
Sans compter qu'Oculus a fait la même, ils ont mis presque 1 an à sortir leurs contrôleurs, qui n'étaient pas donnés, et maintenant tout le monde s'accordent à dire que c'est l'un des gros point fort du Rift. Pourtant tout tes arguments s'appliquent à cette situation.

Le grand coup, ça serait que les knuckles soient compatibles casques Windows, parce qu'ils seront compatibles Vive et Vive pro mais pour le reste à moins d'un miracle, je ne vois pas.

Après une chose, beaucoup cherchent à rentrer dans la VR à moindre prix, mais l'expérience due aux limitations du matos lui-même est une barrière d'entrée pour les acheteurs. Il suffirait qu'un casque avec une résolution suffisante pour un usage desktop et pour mater des films pointe le bout de son nez, pour que ce soit une révolution dans le secteur. En ce sens, maintenant que la base d'utilisateur, de créateur de contenu et de standard technologique pour les fabricants sont là, il faut que l'innovation guide le secteur, et il y a beaucoup à faire, cette première génération commence à se faire vieille, et c'est pas le Vive Pro qui va changer les choses.

[fwoueddd]

Je pense qu'il parlait surtout du prix.
A priori le Rift et les WMR lui donnent plutôt raison.

Je pense que pour le coup, Valve s'est un peu ramassé sur son calcul de prix psychologique. Visiblement, 399 à 449 euros semble faire péter les compteurs de ventes.
Enfin je dis ça, mais il me semble que le message a été entendu et qu'ils vont faire évoluer leurs offres de façon à couvrir plus de niches.

En tout cas, en tant que simeu, je débarque* uniquement parce que les prix sont devenus plus raisonnables, même si j'avais le budget pour prendre un truc beaucoup plus cher.

* Encore 24 heures à attendre, je vais devenir fou tellement c'est deja fou prepar3d au DK2.

[Zapp le Grand]

Ce qu'il ne faut pas entendre sérieux.
Comme si le roomscale n'était pas pris en compte dans les expériences d'aujourd'hui, comme si il n'avait servi à rien dans l'évolution actuelle de la VR et des efforts d'Oculus de coller à la concurrence, comme si le roomscale n'était pas une base et un standard pour de futurs expériences. De même pour les knuckles, ils vont poser les bases de ce que demain sera fait, ils vont offrir une possibilités et un standard au dév et ils vont rejoindre les Touch pour augmenter la base d'utilisateurs de périphérique prenant en compte les doigts.
Il y a de la place pour tout le monde, et ce n'est pas la VR discount qui va tirer le reste vers le haut.
Valve a ses défauts, mais franchement leur apport dans la VR est immense, critiquer le roomscale ou la sortie de nouveaux contrôleurs qu'on espère "révolutionnaires", c'est avoir une vision limitée de ce que la VR a été, est et sera. Il ne faut pas oublier les 3 jeux de Valve également, même si beaucoup de questions subsistent, ça peut-être une grosse grosse surprise.
Tout cela va dans la bonne direction, et c'est qui ce compte.
Sans compter qu'Oculus a fait la même, ils ont mis presque 1 an à sortir leurs contrôleurs, qui n'étaient pas donnés, et maintenant tout le monde s'accordent à dire que c'est l'un des gros point fort du Rift. Pourtant tout tes arguments s'appliquent à cette situation.

Le grand coup, ça serait que les knuckles soient compatibles casques Windows, parce qu'ils seront compatibles Vive et Vive pro mais pour le reste à moins d'un miracle, je ne vois pas.

Après une chose, beaucoup cherchent à rentrer dans la VR à moindre prix, mais l'expérience due aux limitations du matos lui-même est une barrière d'entrée pour les acheteurs. Il suffirait qu'un casque avec une résolution suffisante pour un usage desktop et pour mater des films pointe le bout de son nez, pour que ce soit une révolution dans le secteur. En ce sens, maintenant que la base d'utilisateur, de créateur de contenu et de standard technologique pour les fabricants sont là, il faut que l'innovation guide le secteur, et il y a beaucoup à faire, cette première génération commence à se faire vieille, et c'est pas le Vive Pro qui va changer les choses.

Tu extrapoles ce que je dis concernant le roomscale. Evidemment qu'il a été essentiel, et qu'il est utilisé dans la grosse majorité des jeux qui sortent, cependant, il ne fut plus partie du coeur du gameplay. Sur plein de jeux, quand je joue avec mon Oculus, le roomscale apporte du confort de présence, je m'en sers grand max pour jeter un coup d'oeil à un angle (sur Onward par exemple), ou pour éviter des balles dans RoboRecall.

Mais il y a très peu de jeux qui l'utilisent comme le fait Budget Cuts par exemple, et qui du coup, base tout son gameplay dessus.

C'est pour ca, je suis d'accord que le système de Valve est génial, mais il demande une place démesurée que beaucoup de joueurs n'ont pas. Oculus a frappé fort en rattrapant son retard sur ca, et en permettant de jouer sur des espaces plus réduits (et le gameplay s'est également adapté à cette contrainte)

Et malheureusement si, c'est le prix qui pousse l'adoption a grande échelle, Elon Musk l'a bien compris avec ses bagnoles électriques, tu commences avec du matos hors de prix mais de luxe, et au fur et à mesure que la techno évolue, tu proposes des modèles plus abordables, pour au final sortir un produit tout public, au même prix que les voitures standards.

La VR me semble passer par ces mêmes étapes, il est aujourd'hui aberrant penser qu'on va sortir un casque a 7 ou 800 boules, et qu'il va bien se vendre. Les gens ont capté que la VR peut être plus abordable (personnellement, entre mon écran Gsync et ma 1080, c'est pas l'Oculus qui m'a couté le plus cher récemment ><), j'ai juste peur que les casques autonomes a 200balles deviennent la norme et que le marché casque branché sur un PC de gamer devienne la niche.

[Visslar]

Et malheureusement si, c'est le prix qui pousse l'adoption a grande échelle, Elon Musk l'a bien compris avec ses bagnoles électriques, tu commences avec du matos hors de prix mais de luxe, et au fur et à mesure que la techno évolue, tu proposes des modèles plus abordables, pour au final sortir un produit tout public, au même prix que les voitures standards.

Le problème c'est que la VR est loin d'avoir atteint la maturité technologique. Il reste énormément de choses à faire évoluer : eye-tracking, sans-fil, résolution, confort, fov...
Donc c'est normal qu'il y ait encore des casques à 800 balles qui vont sortir. Ces casques haut de gamme de demain seront les casques moyens de gamme de l'année suivante et ainsi de suite.

[jeje76116]

J'ai encore pour quelques jours un i5 2500K OC à 4.5GHZ et une 1080 et ça marche très bien.

Hello pas de problème, j'ai i5 2500 sandy bridge 8g dd3 et une gtx 1060 strix oc 6g et tout les jeux vr passe nickel .

[Zapp le Grand]

Le problème c'est que la VR est loin d'avoir atteint la maturité technologique. Il reste énormément de choses à faire évoluer : eye-tracking, sans-fil, résolution, confort, fov...
Donc c'est normal qu'il y ait encore des casques à 800 balles qui vont sortir. Ces casques haut de gamme de demain seront les casques moyens de gamme de l'année suivante et ainsi de suite.

Oui enfin maturité technologique ou pas, tu peux aujourdhui, avec une conf de gamer classique, jouer à de la VR quasi exclusivement (les seuls trucs non VR que je lance, c'est PUBG et le dernier assassins creed machin, plus les trucs 2D qui n'auront aucune plu value en VR). Donc oui, que des progrès soient à faire, j'en suis conscient, mais il ne faut pas brûler les étapes, je trouve que Facebook prend de bonnes décisions par rapport à l'environnement VR, alors que HTC et Valve font fausse route.

Je n'acheterai pas de knuckle hors de prix, si je sais que 80% des jeux ne profiteront pas des améliorations qu'elles proposent (déjà que peu de jeux profitent du finger tracking basique des Touch...)

[nodulle]

Gné ?
C'est techniquement faisable ça ??

Pas que je sache (mais c'est peut être faisable), en tout cas non, je modifie bien la qualité en jeu, donc ce qui est affiché et calculé par la carte graphique, et donc ce qui est rendu dans le casque.
Avec un WMR je n'ai pas besoin de mettre de super sampling, donc ça tourne nickel.
Tu as quoi comme config pour devoir descendre des options sur Elite ???

Oui, il y a pas mal de jeux qui proposent de modifier les options du miroir écran (bon ça ne va pas modifier les options des textures ou la distance d'affichage mais ça porte plutôt sur la résolution de l'image, le supersampling, etc), ou même de laisser des options spécifiques à l'écran dispo (il ne sont dans ce cas pas pris en compte lors de l'utilisation d'un casque) il me semble que c'est le cas dans Elite Dangerous.

Mais je dois t'avouer que ça fait un moment que je ne l'ai pas lancé et je crois me souvenir avoir activé le super sampling ingame. Il faudrait que je reteste avec la manip de Sellig, si ça ce trouve ça marchera mieux.

J'essaierais surement ce weekend quand j'aurais fini Lone Echo (qui est une tuerie soit dit en passant).

[Sellig]

Ce fameux Lone Echo, on peut y jouer avec un Vive ?

[Vlad]

Ouep, avec Revive d'installé.

[Sellig]

Ok merci

[564.3]

C'est pour ca, je suis d'accord que le système de Valve est génial, mais il demande une place démesurée que beaucoup de joueurs n'ont pas.

Tous les casques PC font du room-scale, il n'y a que le Rift qui a eu une phase 180° au début (et ça reste la config de base). Mais ils peuvent faire n'importe quoi en dessous, il n'y a pas de taille minimale.

La VR me semble passer par ces mêmes étapes, il est aujourd'hui aberrant penser qu'on va sortir un casque a 7 ou 800 boules, et qu'il va bien se vendre. Les gens ont capté que la VR peut être plus abordable (personnellement, entre mon écran Gsync et ma 1080, c'est pas l'Oculus qui m'a couté le plus cher récemment ><), j'ai juste peur que les casques autonomes a 200balles deviennent la norme et que le marché casque branché sur un PC de gamer devienne la niche.

À propos des gammes de prix du matos VR, je ne comprends pas bien le problème. Si on applique ce raisonnement au reste du matos PC, il n'y aurait rien au dessus des 1060 par exemple.

Il vaut mieux avoir de tout sur le marché, si c'est une erreur ça ne se vendra pas.
Il y en a aussi qui essayent la VR sur téléphone (ou autre matos, genre Oculus Go) et trouvent ça naze (surtout si c'est limité 3 DOF), en pensant que toute la VR est pareil. C'est un autre problème.
En général les gens font la part des choses quand même (au pire sur la durée), et ça deviens des équipements différents pour des usages différents. Genre téléphone, tablette, console, PC…

Pour le Vive Pro, je ne me fais pas de soucis, il y a au moins les entreprises qui vont se jeter dessus.
Pour rappel, ça fait au moins 20 ans que des boites claquent un fric fou dans un C.A.V.E. (salle dédiée VR room-scale). J'ai 1M€ en tête mais ça me semble abusé, je corrigerais si je retrouve une ref, mais ça dépend aussi de l'époque. La VR de nos jours démocratise ça et fait exploser les possibilités.

[Seiei]

ca vaut le coup un oculus sans les touch pour 280 balles, à votre avis ? (mais avec la manette xbox)

[Elglon]

ca vaut le coup un oculus sans les touch pour 280 balles, à votre avis ? (mais avec la manette xbox)

Pour moi, non. La magie de la VR, c'est le roomscale.

[Zapp le Grand]

Pour moi, non. La magie de la VR, c'est le roomscale.

Sans les touch, tu te fermes environ 90% du store Oculus. Mais les Touch se vendent à part pour 119€ (avec la deuxième caméra obligatoire incluse=)

Et tu passes à côté des jeux gratos quand tu achètes du matos neuf.

[Seiei]

c'est du reconditionné chez amazon, garanti donc. Me posais la question car c'était dans l'idée de jouer a Frontier, Subnautica et Project Cars dans un premier temps.

Me disait qu'effectivement les touchs pouvaient venir apres.

j'ai aussi la posssibilité d'avoir un HR a 300e, mais a prix égal l'Oculus me semble tout de même plus pratique.

[Sellig]

Pour moi, non. La magie de la VR, c'est le roomscale.

Pour moi c'est dans un cockpit. Donc tout dépend des jeux qu'il aime

[Zapp le Grand]

c'est du reconditionné chez amazon, garanti donc. Me posais la question car c'était dans l'idée de jouer a Frontier, Subnautica et Project Cars dans un premier temps.

Me disait qu'effectivement les touchs pouvaient venir apres.

j'ai aussi la posssibilité d'avoir un HR a 300e, mais a prix égal l'Oculus me semble tout de même plus pratique.

En meme temps, 280 + 120e de touch, t'arrives à 400€ qui est un tarif qui revient régulièrement. Sauf que tu auras du neuf, avec tous les jeux offerts.

[Seiei]

Un peu comme Selig, c'est dans un cockpit que je le vois le plus... Après je ne dénigre pas les touch, mais même actuellement l'oculus est à 450e. Je l'ai déjà vu moins cher mais faut tomber dessus. J'ai 300 balles de budget pour le moment, me disais que pouvais le faire en 2 temps.

Ou alors je prends le hr vr que je trouve à 300e ttc.

Choix cornélien

Petit détail, la manette me sera aussi utile en général, je galère avec mes manettes ps4 sur pc lol

[MetalDestroyer]

Au lieu de se focaliser uniquement sur le prix, regarde ce que peuvent te propose chacun des 2 casques. Le Rift t'offre des jeux AAA avec un super dashbord VR, en contre partie, il te faut 3-4 ports USB, réaménager ta pièce pour du roomscale pour positionner les capteurs.

Alors que le HR VR (enfin j'espère que tu parles d'un casque WMR (Windows Mixte Reality)), il a l'avantage de ne pas avoir de bases à positionner pour proposer une expérience Roomscale. Par contre, côté jeux, Microsoft ne fait pas grand chose et il te reste donc les jeux trainant sur Steam (bon, c'est déjà largement suffisant). Celà dit, avec ReVive, tu as quand même la possibilité de profiter des jeux AAA que propose le Rift (mais la compatibilité n'est pas parfaite et il y a un risque que du jour au lendemain, qu'Oculus décide (ou pas) de reverrouiller le store/jeux).
Et comme vu plus haut et quelques pages avant, les casques WMR ont le défaut d'avoir du flou dans les zones périphériques de la lentille.

[olive22440]

Salut je viens d’acheter un casque VR lenovo et comme je n’ai pas de CG encore, je ne l’ai qu’essayé. Quand je le mets je n’ai pas l’obscurité totale, j’ai des fuites de lumière sur les côtés.

Avez-vous également ce problème ? Est ce gênant ? Si oui comment y remédier ?

Merci

[Edell]

Bon, je suis sur le point d'acheter un casque VR, mais j'hésite entre le Vive et le Rift.

J'ai fait le tour des pour et contre des deux produits, mais j'aimerais savoir ce que les canards pensent du SAV d'HTC. Sur Amazon et d'autres sites, les utilisateurs ont l'air de dire que le matos Vive est top, mais si un truc casse, le SAV d'HTC est une horreur avec des réponses à côté de la plaque et des temps d'attente énormes. Et à chaque fois ils recommandent de passer sur l'oculus.

[MetalDestroyer]

Pour le SAV d'HTC, je te confirme. J'avais préco le Vive en Avril 2016 depuis leur site. Et vers fin Aout 2017, j'avais une lighthouse défectueuse. Le SAV d'HTC France est d'une lenteur (fait via chat en ligne). J'ai du attendre 2 semaines pour que le support m'envoi un bon UPS pour l'envoyer en Allemagne pour analyse et réparation. Une fois arrivée sur site, le service (en anglais cette fois) t'envoie un email super bien détaillé au début pour la procédure et le prix de réparation.

Si je refuse la réparation, je devais payé 45 € de mémoire sinon 75 € (60 € de frais sur la main d'oeuvre, le matos en soit pour la réparation ne coûte que 15 €). D'ailleurs, le service en Allemagne n'était absolument pas pressé pour que je leur paie. J'ai du insister par email pour savoir comment payer (via Virement bancaire). Et ensuite, c'est silence radio même pas une notification comme quoi c'est en cours de réparation voir en cours d'expédition. Mais finalement, j'ai reçu la base réparé vers mi-octobre 2017 (soit pratiquement 2 mois).

Sinon, pour l'achat, je te recommande d'attendre la fin de l'année. HTC venant de dévoiler le Vive Pro (casque ayant une meilleure résolution/dpi avec un support plus fournit que le straps de base) qui est compatible avec les futurs stations 2.0.

[Edell]

Merci pour la confirmation. J'avoue que ces histoires de SAV me font un peu peur surtout pour un produit aussi cher. Va falloir que j'y réfléchisse d'avantage.

Pour ce qui est du Vive Pro, me semble que ce soit bien parti pour être un produit "deluxe" qui sera vendu en parallèle du Vive classique, à un prix bien plus cher ? Après j'imagine qu'ils en profiteront pour faire baisser le prix du Vive un chouillat, mais ça devrait rester sensiblement au dessus de l'oculus pour qu'ils se démarquent comme produit techniquement plus pointu.

D'ailleurs l'oculus + touch à 450€ c'est bien une baisse de prix permanente ? J'ai lu des articles qui parlaient de promo temporaire, mais depuis il me semble qu'ils ont bel et bien définitivement baissé le prix.

[Zapp le Grand]

La promo a été temporaire mais elle a tellement bien marché qu'elle est devenue permanente. Il y a des fois des pointes a 399€ a la FNAC sur amazon.

J'ai testé le SAV d'Oculus et il est assez exceptionnel. Contact par chat immédiat, quelques manips rapides pour check le matériel, réponses rapides, on a continué par mail lorsque le mec s'est rendu compte que mon soucis n'était pas "classique". Deux jours apres (en week-end), envoi d'un bordereau pour renvoyer mon matériel défectueux et renvoi d'un modèle tout neuf dans la foulée. en 6 jours le problème était réglé.

Je n'ai pas testé le Vive, mais la différence de prix me semble difficilement justifiable. L'oculus a un écho système très propre, ses Touch sont au top actuellement (et vu le message sur les futurs knuckles, ce n'est pas prêt de changer), techniquement il tient carrément la route.

On n'est plus comme en 2016 où le marché était trop peu stable pour recommander l'achat d'un casque. Aujourd'hui tu peux acheter un casque VR et jouer "normalement", on est loin des démos techniques/expériences de 20min des débuts de la VR.

[Edell]

Merci pour le retour.

Je pense que je vais craquer pour l'oculus.

Si certains comme moi hésitent entre les deux et aimeraient connaitre mon raisonnement dans ce choix:
- la gen 2 devrait être dispo en 2019 voire 2020, autant économiser et me "contenter" d'un Oculus pour le moment.
- le room scale du Vive a l'air vraiment marrant, mais imo c'est un gimmick pour le moment que je mettrai de côté très rapidement. Puis avec des animaux de compagnie ça sent l'accident pendant le gameplay.
- je vais principalement jouer assis et techniquement je peux faire du roomscale sur l'oculus si je veux.
- le Vive semble être plus lourd à l'avant et les straps moins agréables, moins sympa pour jouer de longues heures.
- les controllers de l'occulus ont l'air d'être vraiment bien.
- l'oculus semble être un chouillat plus net à défaut d'un FOV réduit, c'est pas le plus important dans la majorité des titres VR, mais je compte jouer à Elite Dangerous et l'interface a plein de texte rikiki à lire.
- la SAV d'HTC semble vraiment pourri, et pour un produit de luxe relativement fragile, ça m'embête.
- J'adore Valve, mais dernièrement ils enchaînent un peu les désastres industriels (steamOS, steam machines, link, steam controller, big picture, etc) et HTC ne semble pas être une compagnie très vaillante. Meanwhile je déteste Facebook mais leur chef est un gros nerd plein de thunes qui croit en la VR, et ils ont viré Palmer Luckey que je n'aimais vraiment pas.

Puis une fois que je me serai bien amusé avec tout ça, en 2020 ou 2021 je réfléchirai pour une upgrade vers la gen 2.

[Skami]

Je suis en train de faire Lone Echo sur Lenovo avec Revive.

Avec l'apport de la version full fr qui vient de sortir.

Steu claque...