[Alimentations] Le topic des Canards incendiaires

[Qiou87]

D'ailleurs, une question me titille :
vu qu'il est conseillé d'utiliser une alimentation entre 50 et 75% de charge, une alim' de 400W pour une configuration actuelle, c'est presque trop, non ?

Non, en fait le rendement est idéal entre 20 et 80% de charge. Donc en fait viser une alim de 400-500W qui va être à 70-80% de charge max lorsque tu fais un stress-test maximal (OCCT Power Supply par ex.) veut dire qu'elle sera autour des 20% en idle sur le bureau et plutôt 50-60% en jeux (aucun jeu ne stresse GPU et CPU à fond). Tu t'assures ainsi que ton alim est à son meilleur rendement mais aussi qu'elle ne chauffe pas trop (une alim vraiment trop juste, qui fournirait 80 ou 90% de sa puissance nominale en jeux, chauffe beaucoup et risque d'être audible).

Voilà pourquoi on fait généralement une addition des TDP pour trouver la consommation maximale d'une config, qu'on rajoute 1/3 pour qu'elle ne dépasse jamais 75% de charge, et qu'on s'assure ainsi de son efficacité optimale.

[stepiot]

Bonjour,
Une petite question pour les spécialistes;
Entre une Antec HCG 520M et SEASONIC M12II - 520 watts laquelle est la meilleure SVP?
Les deux sont conseillées dans votre sélection.
Merci

[JPKoffe]

Salut,

"la meilleure'" en quoi ?

[SuperLowl]

Il me semble que les Antec sont fabriqués sur une base Seasonic. Donc en fait, elles doivent être sensiblement les mêmes. A confirmer. Mais si c'est bien le cas, alors c'est le prix qui va les départager.

Il me semble aussi que certains se sont plaints du bruit avec la Antec. Rien de grave mais ça vaut le coup de se renseigner.

[Qiou87]

Antec change le condensateur d'entrée pour un truc de moins bonne qualité. Le reste du design est identique et fabriqué par Seasonic. Le ventilateur n'est pas le même.

Bon en pratique, les deux alims ont des performances similaires et une qualité comparable. C'est donc bien au prix que ça se joue.

[stepiot]

(Ben au 100 mètre ... ) Non ... Mes critères de choix en terme d'alim. sont ceux d'un grand néofite alors hormis la qualité qui reste tout de même un critère universel je ne saurais te dire ... La durée de vie peut-être? la protection de ma nouvelle config. pour de longues années? Voilà désolé mais je ne saurais faire mieux.
Ah oui c'est pour ça:
MSI Z77A g45
i5 3570K
7850 2GO
Un peu d'overclock, mais rien de violant.
Je crois avoir fait le tour...

Edit: merci pour les infos

[Ragondin]

Non, en fait le rendement est idéal entre 20 et 80% de charge. Donc en fait viser une alim de 400-500W qui va être à 70-80% de charge max lorsque tu fais un stress-test maximal (OCCT Power Supply par ex.) veut dire qu'elle sera autour des 20% en idle sur le bureau et plutôt 50-60% en jeux (aucun jeu ne stresse GPU et CPU à fond). Tu t'assures ainsi que ton alim est à son meilleur rendement mais aussi qu'elle ne chauffe pas trop (une alim vraiment trop juste, qui fournirait 80 ou 90% de sa puissance nominale en jeux, chauffe beaucoup et risque d'être audible).

Voilà pourquoi on fait généralement une addition des TDP pour trouver la consommation maximale d'une config, qu'on rajoute 1/3 pour qu'elle ne dépasse jamais 75% de charge, et qu'on s'assure ainsi de son efficacité optimale.

Non pas réellement, le rendement est une courbe, celui-ci n'est donc pas idéal à 20%. Il commence seulement à s'améliorer à partir de ce taux (parfois avant selon les modèles). Le rendement idéal devrait être à 50% mais on se rend compte que celui-ci l'est parfois dans une plage plus élevé de l'ordre de 60/65%.

[stepiot]

Ok merci beaucoup,
Donc ça c'est pas mal:
http://www.pixmania.com/fr/fr/118278...-hcg-520m.html
(Antec à 65.90) mais pix j'aime pas trop.

[SuperLowl]

C'est vrai que le prix est plutôt pas mal. On trouvait les Antec HCG autour des 70€ il y a quelques temps mais je vois que le prix est bien remonté.
Si tu ne cherches pas absolument du modulaire (pas obligatoire dans un boitier µATX), une LDLC BG-500 te remplira de joie. Prix ultra compétitif et base Seasonic. 500 watts parce que tu comptes OC.

[Qiou87]

Non pas réellement, le rendement est une courbe, celui-ci n'est donc pas idéal à 20%. Il commence seulement à s'améliorer à partir de ce taux (parfois avant selon les modèles). Le rendement idéal devrait être à 50% mais on se rend compte que celui-ci l'est parfois dans une plage plus élevé de l'ordre de 60/65%.

Si on regarde un peu les besoins de la norme 80+ (et ses dérivés), tu te rends compte que les mesures à 20% ne sont pas tellement loin du max (exigé à 50% de charge). Pour un "80+ bronze" on est à 81/85/81% (20/50/100% de charge). Je pense pas dire une ânerie en disant qu'une alim, tant qu'elle fonctionne entre 20 et 100% de charge, travaille sur sa plage de rendement la meilleure. Cela ne veut pas dire que le rendement est maximal sur toute la plage, là dessus on est d'accord et j'aurai dû le préciser. Mais le rendement est certainement très bon sur cette plage, et surtout il est contrôlé lors du passage de la certification, comparé aux très faibles charges (5, 10%) qui sont parfois le talon d’Achille des alims de moindre qualité si mes souvenirs de tests d'alim par le Doc sont corrects.

Comme un PC ne travaille jamais à un seul rendement puisque sa conso varie fortement selon l'usage (imaginons par exemple 40W sur le bureau, 80W en retouche de photos, et 200W en jeux) c'est un efficacité globale que j'aurai tendance à viser, plutôt que de se concentrer sur le pic d'efficacité à une certaine charge.

EDIT: sur un autre sujet, pas de bol ce week-end, je conseille à mon père de remplacer sa très vieille alim Antec qui lui fait des misères par une LDLC BG-500W (il s'était commandé au départ une Fortron pas terrible et très largement surdimensionnée, parce que "de mon temps s'était de la bonne"). Il branche l'alim, le ventilo du CPU tourne 1sec et s'arrête. Pas de bips, rien. Il remet l'ancienne, ça repart comme sur des roulettes. Elle est donc certainement DOA, et il a les boules. Et moi je passe pour un charlot qui lui a conseillé de la m**de...

[Ragondin]

Ce que je pointe, c'est plus la forme que le fond. Un mec qui lit ça va se choper un monstre de 1000W et en avant la musique... Pour la norme, je la connais très bien et je sais que l'organisme 80Plus n'est pas super exigeant en terme de différence entre le 20% et le 50% de charge.
Pour la LDLC... Cela arrive, il vaut mieux parfois l'original à la copie.

[Qiou87]

Ce que je pointe, c'est plus la forme que le fond. Un mec qui lit ça va se choper un monstre de 1000W et en avant la musique... Pour la norme, je la connais très bien et je sais que l'organisme 80Plus n'est pas super exigeant en terme de différence entre le 20% et le 50% de charge.

J'espère ne pas être suffisamment crédible pour qu'on achète une alim uniquement sur un commentaire que je poste sur ce forum. Y'a suffisamment d'intervenants différents, et un premier post de ce topic détaillé, pour éviter qu'une incompréhension d'un seul post entraîne un achat déraisonné.

Et puis quand bien même, tant qu'il prendrait une Seasonic Platinum 1000W, je suis persuadé que tu n'y trouverais rien à redire.

Pour la LDLC... Cela arrive, il vaut mieux parfois l'original à la copie.

Oui, oui...

[Ragondin]

J'espère ne pas être suffisamment crédible pour qu'on achète une alim uniquement sur un commentaire que je poste sur ce forum. Y'a suffisamment d'intervenants différents, et un premier post de ce topic détaillé, pour éviter qu'une incompréhension d'un seul post entraîne un achat déraisonné.

Et puis quand bien même, tant qu'il prendrait une Seasonic Platinum 1000W, je suis persuadé que tu n'y trouverais rien à redire.



Oui, oui...

http://tof.canardpc.com/view/6ed4b77...a0c96a13b9.jpg

Disons que je préfère un utilisateur satisfait à un utilisateur à qui on a refourgué la camelote qui nous intéresse le plus. Un utilisateur satisfait et heureux de son achat recommandera sans problème le produit et la marque. Même s'il est vrai qu'entre une P-660 et une P-1000, l'utilisateur sera forcément satisfait vu les produits.
Pour LDLC... Pas de ma faute s'ils ne tiennent pas compte des tarifs publics recommandés. C'est une habitude chez eux sur tous les produits ou presque. C'est pourquoi, il y a d'autres alternatives pour acheter Seasonic et pour, pourquoi pas, trouver dans un futur proche une gamme concurrente à celle de LDLC

[stepiot]

pour ne rien vous cacher je suis un " heureux possesseur" de OCZ TECHNOLOGY ModXStream Pro 600w depuis quelques années et à la lecture de vos commentaires je me suis dit -"quitte a faire une nouvelle configue autant changer l'alim. ..." (pis en plus le cable 8 pin est un peu court)
J’ai commandé un Bitfenix raider que je ne connais pas, et c'est vrais que le modulaire me plaisait bien... c'est moins le b....l dans la tour.
Mais bon je crois que je vais suivre vos conseils est m'orienter vers le LDCL est tenter un câble management digne de se nom.
Encore merci

[Guapo]

En termes d'alternatives, c'est pas vraiment la foule non plus. Exemple pour un P-660 :
154,95 chez LDCL, 149,90 chez Amazon, 159,99 chez mat.net (!), voire au-delà chez certains concurrents (!!)
Certes, aucune raison de payer les 3% de plus chez LDLC (en admettant que 150€ soit le prix public), mais pas non plus de quoi fouetter un chat.

Maintenant, si tu as des bons plans, je suis preneur

[Qiou87]

C'est pourquoi, il y a d'autres alternatives pour acheter Seasonic et pour, pourquoi pas, trouver dans un futur proche une gamme concurrente à celle de LDLC

Evidemment, LDLC ne sont pas les moins chers, je n'ai posté ça qu'à titre de comparaison "équitable".

Et ton teasing m'intéresse là, balance nous de l'inside information exclusive sous couvert d'anonymat (allez, un coup de Tor et tu crées un compte bidon à usage unique sur le forum... ). Une Materiel.net GS Sélection Qualité 500W à base de G series rebadgée pour 60€? Ou une "AmazonBasics" ?

[Ragondin]

En termes d'alternatives, c'est pas vraiment la foule non plus. Exemple pour un P-660 :
154,95 chez LDCL, 149,90 chez Amazon, 159,99 chez mat.net (!), voire au-delà chez certains concurrents (!!)
Certes, aucune raison de payer les 3% de plus chez LDLC (en admettant que 150€ soit le prix public), mais pas non plus de quoi fouetter un chat.

Maintenant, si tu as des bons plans, je suis preneur

Le tarif TTC recommandé est de 149.90€ pour la P-660. Outre Amazon, RueDuCommerce ou GrosBill le respecte par exemple. Après, ce n'est que 3% pour LDLC, mais lors d'une config complète, 3% par ci, 3% par là... Pour les bons plans, je ne gère pas cela, les revendeurs le font.

Evidemment, LDLC ne sont pas les moins chers, je n'ai posté ça qu'à titre de comparaison "équitable".

Et ton teasing m'intéresse là, balance nous de l'inside information exclusive sous couvert d'anonymat (allez, un coup de Tor et tu crées un compte bidon à usage unique sur le forum... ). Une Materiel.net GS Sélection Qualité 500W à base de G series rebadgée pour 60€? Ou une "AmazonBasics" ?

Quel teasing? Je ne vois pas de quoi tu parles.

[djil74]

Une dernière question avant de passer commande:
La différence de prix entre ces 2 alim est-elle justifiée en terme de bruit, conso et longévité?

http://www.materiel.net/alimentation...00w-73057.html

http://www.materiel.net/alimentation...50w-82482.html

Elle s'explique par la marque, la différence en niveau de modularité et l'efficience?

[Qiou87]

Tu résumes assez bien:
- Seasonic, c'est la Porsche des alims
- Efficacité 80+ Gold au lieu de Bronze (même si au tarif de l'électricité en France, il te faudra 10 ans pour amortir l'écart de prix à l'achat)
- Une alim qui est plus efficace est une alim qui chauffe moins (moins de pertes = moins de calories dégagés par effet Joule)
- Une alim qui chauffe moins est plus facile à refroidir en silence, la Seasonic est plus silencieuse en charge (les PC Power&Cooling sont un peu justes à ce niveau)

[djil74]

Merci pour ta réponse Qiou87.
Je vais donc partir sur la seasonic et il ne me restera plus qu'à la garder 10 ans pour l'amortir. Ou pas.

[stepiot]

Voilà j'ai commandé une SEASONIC M12II - 520 watts, merci de vos conseils Qiou87 et SuperLowl, je devais faire une commande sur rue du commerce, le modulaire me plais bien quand même et a prix égal avec Antec j'ai choisi la Seasonic.

Edit: et point fort garantie 5ans contre 3ans pour Antec.

[Taro]

Je remonte le topic comme un lâche.

[stepiot]

Re,
Juste pour faire un retour pour dire que je suis ravis de ma Seasonic, je ne suis pas assez callé pour avoir un jugement objectif mais je dois dire qu'elle me parait être d'une stabilité exemplaire, juste un Bémol sur les connecteur qui empêchent le montage d'un ventilo en bas dans le boitier de mon Bitfenix Raider.
Mais ça me vas très bien comme cella.
Merci de vos conseils

[Cedski]

Je viens de rencontrer un petit problème sur une alim LDLC BG-500 (commandée pour la config d'un pote), elle fait un boucan d'enfer, le ventilo tape contre je ne sais quoi, imaginez le résultat...


J'ai remarqué qu'il y avait un film plastique sur 1/3 de la surface du ventilo, et ce entre le ventilo et les étages d'alimentation (coté interne à l'alim). Curieux non ?... Je me demande si ça viens de là, ont-ils oubliés d'enlever un plastique de protection ?

Demain il va appeler LDLC pour une procèdure de remplacement.

Je venais de passer 4 h à lui assembler sa machine, ça fait un peu chier...

[Ragondin]

Le plastique sert de deflecteur pour le flux d'air. Il arrive parfois qu'il vibre avec ce même flux d'air. LDLC va prendre en charge ce souci via le SAV.

[Cedski]

Ok, merci ça ressemble bien à ce problème.

c'est Seasonic qui assure le montage du système de refroidissement ou un obscur assembleur ? Ca fait un peu cheap pour le coup... Et ça veut dire qu'elle n'a pas du être testée, vu le boucan elle aurait du etre recalée.

[Ragondin]

Ça ne fait pas cheap, c'est la solution la plus simple et la moins chère et cela existe depuis plus de 8 ans
Après entre la sortie d'usine et l'arrivée chez ton pote, il se passe tellement de chose (voir la gueule des palettes parfois...) que je ne serai pas étonné que celle-ci ai été malmené. Bref, une demande à LDLC et si en plus t'es toujours dans les 7 jours, tu peux même demander la prise en charge des frais de port

[Cedski]

Non ce qui me parait un peu cheap c'est de ne pas avoir un système qualité convenable, pas le sytème en lui même...
parce que l'extérieur de l'alim est impeccable, et la boite aussi.
Vu la provenance du bruit, si un choc a pu entrainer ce bruit c'est que la fixation du déflecteur et/ou du ventilo n'est pas optimale, loin s'en faut. Alors dans les deux cas...

Et j'espère bien que mon pote va pas payer les frais de port pour un problème aussi flagrant.

Mais après, ça arrive ce genre de chose, j'en suis bien conscient... Et je ne viendrais pas déconseiller ce type d'alim pour autant.

[Nirm]

Bonjour,
Un Who's who des vendeurs d'alimentation, c'est chez tom's hardware.

[shaskar]

Salut.

J'avais lu quelque part qu'une alim surdimensionnée pouvait être néfaste pour elle-même car elle ne tournerait pas dans une plage de puissance adaptée.
Le test d'alim CPC me conseille 500W et mon alim en fait 900.
Je l'avais prise car j'ai pu l'avoir pas chère. Ma config:

- Intel Core i5 2500 (3.30 GHz)
- AMD Radeon HD 5870
- High-End Desktop Motherboard
- 2x 4 GB DDR3 Stick
- 4x 3.5" SATA 7200 rpm
- DVD+RW Drive
- 6x 140 mm Fan

Qu'en pensez vous?