Dwarf Fortress. Le topic v2, pour ceux qui ont encore des yeux.

**Aytan** · 30/01/2017, 07h35

Pas forcément d'accord pour la distinction tuto photos / vidéos. Avec une vidéo, t'as le pointeur en surbrillance pour montrer de quoi tu parles. Avec les photos, soit tu mets une grosse flèche rouge qui cache la moitié de l'image, soit tu laisses le lecteur se débrouiller.
Après, y a d'autres arguments : le wiki a des images sans tileset, par exemple. Et aussi le fait que quand on choisit un tilset, on en est prisonnier car l'habitude se prend vite. On en change pas vraiment, et s'il est plus maintenu un jour ...
En plus, honnêtement, la qualité des tilesets disponible aujourd'hui ... tant qu'on aura pas quelque chose de la qualité de DCSS ...
Après, sur les tileset, y a un avantage certain quand même : les cases sont carrés, alors qu'avec l'ASII, c'est rectangulaire. Ça pose souci pour l'architecture d'ensemble de la forteresse et l'évaluation des distances.

**perverpepere** · 30/01/2017, 08h40

Coin, j'arrive après la bataille à ce qu'il semble, mais peut être pas trop tard pour poser mes 2cents et boire une binouse avec les gagnants.

Envoyé par Gobbopathe

Donc pensez-vous finalement que pour un tuto à destination des débutants c'est pas trop austère de démarrer sans tileset ?

Je fais partie des intégristes de l'ascii, donc je dirais que si on se prive d'une partie du public en n'utilisant pas le tilset ca revient à séparer le bon grain de l’ivraie

En plus ca te donnera l'occasion de faire une vidéo sur l'intégration des tilsets, ce que ça apporte ce que ça enlève, et le reste du menu du starter pack.

Niveau vidéo, ca fait un bail que j'ai pas fait une partie je sais pas si il y a de grand changement, tu t'étais arreté sur les minecarts il me semble, pourquoi ne pas continuer la dessus (utilisation des rampes, méchanismes d'automatisation des routes, ...)

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Aytan

Après, sur les tileset, y a un avantage certain quand même : les cases sont carrés, alors qu'avec l'ASII, c'est rectangulaire. Ça pose souci pour l'architecture d'ensemble de la forteresse et l'évaluation des distances.

Il me semble qu'en éditant le fichier de config on peut remedier à ce "soucis"

**Gobbopathe** · 30/01/2017, 10h48

Oui je pourrais développer sur les minecarts (j'étais resté bloqué à "partie 1"), mais bon, vu le temps qu'on me demande un coup de polish, j'étais plus dans l'idée de repartir de 0

**perverpepere** · 30/01/2017, 10h58

QUel courage

Si t'as besoin d'aide n'hésite pas j'essayerais de te dépanner.

**Hargun** · 30/01/2017, 11h46

Envoyé par Aytan

Après, y a d'autres arguments : le wiki a des images sans tileset, par exemple. Et aussi le fait que quand on choisit un tilset, on en est prisonnier car l'habitude se prend vite. On en change pas vraiment, et s'il est plus maintenu un jour ...
En plus, honnêtement, la qualité des tilesets disponible aujourd'hui ... tant qu'on aura pas quelque chose de la qualité de DCSS ...

Les tilesets pauvres d'informations visuelles ? Mais surchargé ? En même temps ? Oo

Arguments de mauvaise foi. Comment un C pourrait être plus "riche d'informations visuelles" qu'un tile différent pour les croco/cougar/chameau/centaure/vache... ?
Pour l'exemple, je rappelle que dans la version de base, le même C désigne 35 choses différentes.

Quant à ton histoire d'habitude... peu importe le tileset, une vache a un tile de vache. Y a pas "d'habitude" à perdre quand tout est clair car représenté directement.

Je comprend ceux qui se sont habitué à l'ASCII mais faut pas venir raconter n'importe quoi, le but d'un tuto c'est d'attirer du monde, de permettre un premier pas et l'ASCII n'aide vraiment pas.
Sur tes arguments le seul valable c'est le temps de mise à jour et il est quasi nul, je ne sais même pas si les tilesets ont besoin d'être mis à jour, je joue souvent juste après les patchs et je n'ai jamais joué sans tileset.

**Cwningen** · 30/01/2017, 11h51

Envoyé par perverpepere

Il me semble qu'en éditant le fichier de config on peut remedier à ce "soucis"

Oui, en changeant de tileset pour utiliser un tileset ascii carré (curses_square_16x16 par exemple au lieu de curses_640x300 ou curses_800x600). Ce qu'on appelle "sans tileset", c'est en fait utiliser un tileset représentant du texte. Le seul mode vraiment texte ne marche que sur Linux/OS X (PRINT_MODE:TEXT dans init.txt). Donc, je suis désolé de te l'apprendre mais tu utilises sûrement un tileset.

Le choix du tileset n'est qu'une question de goût. Ce qui peut vraiment changer les graphismes, ce sont les mods graphiques pour créatures ou l'utilisation de TWBT.

**Edeal** · 30/01/2017, 12h47

Envoyé par Hargun

Les tilesets pauvres d'informations visuelles ? Mais surchargé ? En même temps ? Oo

Arguments de mauvaise foi. Comment un C pourrait être plus "riche d'informations visuelles" qu'un tile différent pour les croco/cougar/chameau/centaure/vache... ?
Pour l'exemple, je rappelle que dans la version de base, le même C désigne 35 choses différentes.

Quant à ton histoire d'habitude... peu importe le tileset, une vache a un tile de vache. Y a pas "d'habitude" à perdre quand tout est clair car représenté directement.

Je comprend ceux qui se sont habitué à l'ASCII mais faut pas venir raconter n'importe quoi, le but d'un tuto c'est d'attirer du monde, de permettre un premier pas et l'ASCII n'aide vraiment pas.
Sur tes arguments le seul valable c'est le temps de mise à jour et il est quasi nul, je ne sais même pas si les tilesets ont besoin d'être mis à jour, je joue souvent juste après les patchs et je n'ai jamais joué sans tileset.

J'ai toujours aimé les jeux privilégiant le fond à la forme, j'ai joué à pas mal de jeux culte complètement à la masse graphiquement sans rechigner, parce que je ne suis pas un ayatola du graphisme, mais quand j'ai entendu parler de DF, c'était tout bonnement impossible de m'y plonger en ASCII puisque ça ne ressemble pas à un jeux vidéo de mon point de vue.
L'ergonomie générale est déjà complètement dégueu' et même après de longues heures de jeu, lorsqu'elle est maîtrisée et que les combinaisons clavier sont mémorisées, elle n'en reste pas moins imbuvable au 21 siècle.

Mais la richesse des histoires qui circulaient sur le jeu m'a fait sauter le pas, avec un tileset(spacefox), qui d'après moi arrive à proposer quelques choses de visuellement bien plus parlant que l'ASCII.
J'adore le jeu mais je n'aurais jamais pu m'y plonger sans un tileset alors que je le répète mais je m'en suis toujours balancé de l'aspect graphique d'un jeu.

Vu la facilité d'installation et de configuration du Lazy Newb Pack, il n'y a, à mon sens aucune raison de se lancer dans une série de tuto en ASCII si le but est d'initier le plus de débutants possible.
J'ai regardé plusieurs de Gobbotuto à certaines étapes de ma progression (que je combinais aux tutos anglophones de très bonnes factures). Chose que je n'aurais jamais fait si la série de tutos avait été en ASCII.

Encore une fois c'est mon avis, celui d'un joueur encore débutant il n'y a pas si longtemps, et qui ne peut représenter l'ensemble des joueurs amenés à franchir le pas et prêt à se lancer dans DF, mais je crois qu'en toute objectivité, la raison voudrait quand même qu'à choisir, n'importe qui privilégiera davantage un tileset que l'ASCII.

**Hargun** · 30/01/2017, 13h12

@Edeal : Je te rejoins complètement. Comme je l'ai déjà dit, j'ai beaucoup de mal à faire venir mes potes sur DF, nous ne sommes que 2 sur une vingtaine alors que les autres ont tous reconnu la richesse du jeu mais sont restés bloqués par l'interface et le visuel malgré les tilesets. D'ailleurs depuis la plupart jouent à Gnomoria, donc ils étaient prêt à payer pour échanger de la profondeur contre une interface et un visuel sympa...
Ce n'est pas du tout anodin. En l’occurrence, les tilesets de DF sont sans contre partie, pourquoi s'en priver.

**guizmo** · 30/01/2017, 13h46

A choisir parmi les tilsets je trouve que celui la est plutôt réussi :
http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=161047.0

**Cwningen** · 30/01/2017, 14h08

32 pixels, ça fait un peu gros, non ? Ça me semble plus adapté pour ceux qui ont de la 4k.

**guizmo** · 30/01/2017, 14h51

Il doit y avoir plusieurs version 32 , 24 et 16 apparemment .......
http://dffd.bay12games.com/file.php?id=12499

**Edeal** · 30/01/2017, 15h04

Envoyé par Hargun

@Edeal : Je te rejoins complètement. Comme je l'ai déjà dit, j'ai beaucoup de mal à faire venir mes potes sur DF, nous ne sommes que 2 sur une vingtaine alors que les autres ont tous reconnu la richesse du jeu mais sont restés bloqués par l'interface et le visuel malgré les tilesets. D'ailleurs depuis la plupart jouent à Gnomoria, donc ils étaient prêt à payer pour échanger de la profondeur contre une interface et un visuel sympa...
Ce n'est pas du tout anodin. En l’occurrence, les tilesets de DF sont sans contre partie, pourquoi s'en priver.

Clairement, IRL mes potes ne jouent qu'à FIFA ou 2k et encore, de façon relativement occasionnelle. Alors leur parler de DF c'est peine perdue !
Mais même ici à CPC, et plus particulièrement sur le mumble qui brasse quand même pas mal de monde, le jeu rebute quand même beaucoup de gens.

Les tilesets le rendent un peu plus accessible quand même. Je crois surtout que faire des tuto en ASCII, c'est se priver de tous ceux qui les auraient suivis avec un tileset. Parce que je ne crois pas que quelqu'un n'ayant jamais touché à DF (mais qui envisage de le faire) refusera de suivre ledit tuto parce qu’il aurait préféré de l'ASCII, mais je me peux me tromper bien évidemment.

**Hargun** · 30/01/2017, 15h15

Envoyé par guizmo

A choisir parmi les tilsets je trouve que celui la est plutôt réussi :
http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=161047.0

rafy800 l'a link il y a quelques postes, il m'a également tapé dans l'oeil, je ferais ma prochaine partie avec :P

**Erac** · 30/01/2017, 15h45

Moi, j'attend les Gobbo-tutos avant de m'y remettre

(auberge, papier ...

)

Le tileset a l'air top en effet

(Penser a ceux qui on une vue de chie, plissé les yeux en permanence, c'est pas cool

)

Note that you require a resolution of at least 2560p width to display this correctly

Dommage.

**Hargun** · 30/01/2017, 15h54

You can still play it with lower resolution, but it will be scaled down.

**guizmo** · 30/01/2017, 18h03

Il y a vraiment possibilité de le jouer en 16 ou 24 ?
http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=161047.0

**Hargun** · 30/01/2017, 18h04

Envoyé par guizmo

Il y a vraiment possibilité de le jouer en 16 ou 24 ?
http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=161047.0

The Meph tileset includes:
- A graphical tileset for 32x32; 24x24 and 16x16.

**rafy800** · 30/01/2017, 19h45

Envoyé par Cwningen

32 pixels, ça fait un peu gros, non ? Ça me semble plus adapté pour ceux qui ont de la 4k.

Celui que j'ai posté juste avant

C'est tout simplement le tileset le plus détaillé, et celui qui détaille le plus les objets (Epées, haches, lance, masse sont des tiles différent, pareil avec plein de fruits, légumes, monstres etc ...)

Edit : J'ai l'écran requis pour le tileset, mais je joue en fenêtré, et j'ai 0 problèmes, juste évitez de donnez des formes improbables a la fenêtre du jeux et ça devrait le faire

**guizmo** · 30/01/2017, 19h56

Quel est la manip a faire pour le mode fenêtré ?Quand je clic sur l’exécutable il me met direct en plein écran !

- - - Mise à jour - - -

Il y a vraiment possibilité de le jouer en 16 ou 24 ?
http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=161047.0
The Meph tileset includes:
- A graphical tileset for 32x32; 24x24 and 16x16.

Oui mais je vois pas comment changer , il est en 32 ! je vois pas d'option ou de manip a faire pour le changer !
merci

**Cwningen** · 30/01/2017, 20h16

Envoyé par guizmo

Quel est la manip a faire pour le mode fenêtré ?Quand je clic sur l’exécutable il me met direct en plein écran !

Dans data/init/init.txt, remplacer "[WINDOWED:NO]" par "[WINDOWED:YES]".

**rafy800** · 30/01/2017, 21h01

Sinon il me semble qu'il y a une option dans le Starter Pack

**Nitch** · 31/01/2017, 02h26

Je ne sais pas si je suis à la bourre mais si tu dois relancer un tuto, je prêcherai pour le tileset. Car même avec des dizaines/centaines heures de jeux (on a tous cette forteresse idéale, lâchement abandonnée à cause d'une chute de FPS), je joue toujours avec les tileset. Et DT. Et DH. C'est juste plus simple et ça simplifie la prise en main (même si le manager est devenu sacrément pratique).

Après ce qui peut être sympa (et surement hyper chiant à faire), c'est de présenter les 2 côte à côte, au mois sur quelques plans fixes dans les premières vidéos. Et surtout de dire aux nouveaux de lire boatmurdered.

Et sinon rien à voir mais quelqu'un a essayé la version 64bits? Et le LNP a avancé? Parce que je n'ai plus trainé sur les fofos depuis un bon moment... (oui je sais le mal tout ça tout ça)

**JazzMano** · 31/01/2017, 16h57

J'ai commencé un nouveau projet

: http://streamable.com/8qjxr

**Gobbopathe** · 31/01/2017, 18h07

Envoyé par JazzMano

J'ai commencé un nouveau projet

: http://streamable.com/8qjxr

Ca a de la gueule ! Tu peux développer un peu ? On pourrait se balader dans n'importe laquelle de nos forteresses ?

**JazzMano** · 31/01/2017, 18h59

C'est pas de moi le logiciel hein, c'est armok vision dispo dans le lazynewbpack, faut appuyer sur C une fois en jeu. Et oui tu peux visiter n'importe quelle fortress.

**Nilsou** · 31/01/2017, 19h58

Envoyé par Gobbopathe

Oui je pourrais développer sur les minecarts (j'étais resté bloqué à "partie 1"), mais bon, vu le temps qu'on me demande un coup de polish, j'étais plus dans l'idée de repartir de 0

Tu peut attendre aussi. Toady va "bientôt" sortir une nouvelle release qui contiendra plus d'un an de taf 24/24 de changement. Pas vraiment une "petite" release du coups.
Quitte à faire des vidéos ... autant attendre, des points essentiels seront changés, même en début de partie.

Et enfin pour les tileset, sérieusement, meme si on aime bien l'ASCII : un brin de bon sens laisse entrevoir avec un poil d'objectivité qu'il n'y a absolument AUCUN nouveau joueur potentiel de ces générations qui a un effet "Hype/regret de l'ASCII" . Sérieusement ...

Sinon il suffit de voir le succès de Rimworld, pourtant à 20000 lieux derrière d'un point de vue profondeur (on parle d'année de travail de différence là) mais qui se vend par caisse ... si il fallait un argument...

**Cwningen** · 31/01/2017, 20h02

Une nouvelle version importante bientôt ? Alors que dfhack et dwarftherapist n'ont pas encore rattrapé la dernière version. On ne pourras jamais jouer.

**tralala** · 31/01/2017, 20h09

Si justement, c'est dans le dernier devlog.

Last, there are some random requests and promises that have accumulated (some memory address help for modders, a little bit of XML, a few priority bug fixes).

Memory address c'est ce qu'il manque pour DF hack et Therapist en 64bits. Les deux devraient arriver à eu près en même tems et normalement arès ce sera bon comme avant.

**La Chouette** · 01/02/2017, 09h41

Envoyé par Nilsou

Sinon il suffit de voir le succès de Rimworld, pourtant à 20000 lieux derrière d'un point de vue profondeur (on parle d'année de travail de différence là) mais qui se vend par caisse ... si il fallait un argument...

Il me fait d'ailleurs toujours pas du tout envie, celui-là. C'est DF dans l'espace, avec des graphismes à peine plus agréables à regarder que ce que tu as avec un tileset, une interface certes bien meilleure, mais quand même loin d'être au top, et un manque de contenu, de diversité, d'attachement à tes colons et surtout d'histoire dans la génération assez énorme. Les seul DF-like qui me font de l'oeil, c'est Stonehearth, parce qu'il est mignon tout plein (m'enfin va encore falloir attendre pour avoir un jeu intéressant) et Oxygen not included (parce que c'est Klei, donc je pense qu'il y a moyen qu'ils sortent quelque chose de bien).

**Gobbopathe** · 01/02/2017, 12h17

Envoyé par Nilsou

Tu peut attendre aussi. Toady va "bientôt" sortir une nouvelle release qui contiendra plus d'un an de taf 24/24 de changement. Pas vraiment une "petite" release du coups.
Quitte à faire des vidéos ... autant attendre, des points essentiels seront changés, même en début de partie.

Et enfin pour les tileset, sérieusement, meme si on aime bien l'ASCII : un brin de bon sens laisse entrevoir avec un poil d'objectivité qu'il n'y a absolument AUCUN nouveau joueur potentiel de ces générations qui a un effet "Hype/regret de l'ASCII" . Sérieusement ...

Sinon il suffit de voir le succès de Rimworld, pourtant à 20000 lieux derrière d'un point de vue profondeur (on parle d'année de travail de différence là) mais qui se vend par caisse ... si il fallait un argument...

Ah en effet, s'il y a une grosse release à venir je vais sagement l'attendre. Tu as une idée de la date de sortie ? Un lien vers le contenu ?

Discussion: Dwarf Fortress. Le topic v2, pour ceux qui ont encore des yeux.

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