Cyberpunk 2077 [V1] /!\ TOPIC OBSOLETE /!\

[Mesrune]

J'ai surtout l'impression qu'il ne serait pas sage d'essayer de déterminer la psychologie des gens, de leur prêter des intentions, voire de les juger, simplement sur des scènes (et actions concernant les jeux) de fiction.
On est tous différents, ce qui me choque ne fera rien ressentir à mon voisin et inversement. Ça ne rend pas l'un meilleur que l'autre.

si seulement la majorité des gens pensaient comme ça... mon travail de thanatopracteur serait moins mal vue...
pour la plupart des gens, manque d'empathie = psychopathe...

d'ailleurs pour milgram, il me semble que d'autre avait refais ses test de manière plus pro, et que les chiffres étaient pire...
ou alors je me trompe... ce qui est fort possible...

[zazvolley]

L'expérience a été considérée comme truqué. Même si elle fait réfléchir sur la condition humaine et son rapport à autrui. .

[Nilsou]

J'ai surtout l'impression qu'il ne serait pas sage d'essayer de déterminer la psychologie des gens, de leur prêter des intentions, voire de les juger, simplement sur des scènes (et actions concernant les jeux) de fiction.
On est tous différents, ce qui me choque ne fera rien ressentir à mon voisin et inversement. Ça ne rend pas l'un meilleur que l'autre.

C'est un non sens ce que tu dit si tu pose le débat 5 minutes. Le concept même de "morale" est un concept émergeant d'une communauté, souvent porté par un ensemble de règle (loi, religion) qui ont vocation à la base à faire en sorte que les gens puissent vivre ensemble sans se trucider. (tu ne tue pas ton prochains etc etc... ) : au fond toujours basé sur la même règle : la liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres.

C'est absolument pas un argument de dire "On est tous différents, ce qui me choque ne fera rien ressentir à mon voisin et inversement. Ça ne rend pas l'un meilleur que l'autre. " parce que le "meilleure" ou "pire" est basé sur un ensemble de critères commun, c'est le jugement des autres, pas juste le tien propre.

Si on prends à la lettre ta phrase : si mon voisin est un meurtrier, c'est juste son éthique perso, il faut l'accepter, ça ne le rends pas meilleure ni pire. Te rends tu compte que c'est ridicule ?
Car si ça le rends pire par rapport à toutes les communautés du monde et il y a de bonne raison pour cela.

Tout ne s’efface pas devant l'éthique individuelle. Même si c'est une sorte de mode aujourd'hui dans certains milieux (il faut tout accepter, ne pas juger l'autre etc... ), ça permet surtout de justifier toutes les horreurs du monde au nom du droit à la "liberté" individuelle.

si seulement la majorité des gens pensaient comme ça... mon travail de thanatopracteur serait moins mal vue...
pour la plupart des gens, manque d'empathie = psychopathe...

C'est quasiment la définition du dictionnaire de psychopathe... donc c'est pas "pour la plupart des gens", c'est pour tout le monde
Les mesures de si quelqu'un est psychopathe ou non sont même basé dans certains tests sur des mesures ... de sa capacité à faire preuve d'empathie.

Faut vraiment être très particulier pour considérer qu'une absence d'empathie c'est quelque chose de totalement OK alors que c'est la base de quasiment tout les plus grands meurtriers du monde.

[Yog-Sothoth]

Si on prends à la lettre ta phrase : si mon voisin est un meurtrier, c'est juste son éthique perso, il faut l'accepter, ça ne le rends pas meilleure ni pire.
Bah si ça le rends pire par rapport à toutes les communautés du monde et il y a de bonne raison pour ça.

J'ai bien dit en regardant une fiction, je n'ai pas dit qu'il fallait le faire ni que c'était moral. Et la morale dépend de beaucoup de choses, varie selon les cultures, on ne peut pas s'en contenter, d'où les lois.

[Mesrune]

C'est quasiment la définition du dictionnaire de psychopathe... donc c'est pas "pour la plupart des gens", c'est pour tout le monde

sauf que le manque d'empathie est une caractéristique des gens atteint de sociopathie, du syndrome d'asperger ou de personnalité schizoïde...
donc pour tout le monde, ses gens là sont des psychopathes et ils ont raison de le penser?

[Nilsou]

L'argument de la variabilité du monde ne résiste pas à l'analyse 5 minutes, la très large majorité des sociétés humaines reposent sur un socle commun (ne pas tuer, ne pas voler, liens homme-femme au cœur de la société, protection des enfants etc etc...) . Donc quand on parle de la torture, l'un des trucs qui fait le plus l'unanimité dans le monde, c'est vraiment très spécial de sortir que les cultures sont différentes.

Pour le fait de regarder une fiction c'est sur que le problème est différent, je réagissait juste sur le détail de certains de tes pans de phrases.

- - - Mise à jour - - -

sauf que le manque d'empathie est une caractéristique des gens atteint de sociopathie, du syndrome d'asperger ou de personnalité schizoïde...
donc pour tout le monde, ses gens là sont des psychopathes et ils ont raison de le penser?

Ouais ben c'est une caractéristiques de gens tout aussi problématique ou de personne atteinte de soucis physiques dans le développement du cerveau, on ne va pas jouer sur les mots : en aucun cas un manque d'empathie est OK, ça définit la frontière en société entre une personne normale et une personne potentiellement dangereuse pour la société et elle même, qui doit être prise en charge.

Le détail de ce qui sépare le psychopathe du sociopathe n'a que peu d’intérêt ici. Surtout que la distinction entre les deux, si elle existe et n'est pas un continuum, est encore largement débattue. Surtout qu'ici tu joue sur la nuance entre le mot "psychopathe" tel que définit dans le langage courant et l'usage qui en est fait en psychologie.

[Yog-Sothoth]

On parle du traitement des femmes dans de nombreux pays, notamment en Inde à la naissance ? Du traitement des enfants ?
La torture fait peut-être l'unanimité "officiellement" dans le monde, j'aimerais connaître un pays qui ne la pratique pas.
On trouve plus de différences que de points communs dans les morales.

Mais pffff. C'est trop HS et d'aucun intérêt pour CP2077, donc j'arrête là.

[Mesrune]

Ouais ben c'est une caractéristiques de gens tout aussi problématique ou de personne atteinte de soucis physiques dans le développement du cerveau, on ne va pas jouer sur les mots : en aucun cas un manque d'empathie est OK, ça définit la frontière en société entre une personne normale et une personne potentiellement dangereuse pour la société et elle même, qui doit être prise en charge.

super, donc les aspergers, les narcissiques, les schizoïdes, etc... sont des personne "potentiellement" dangereuse!
donc je suis "potentiellement" dangereux!

Le détail de ce qui sépare le psychopathe du sociopathe n'a que peu d’intérêt ici. Surtout que la distinction entre les deux, si elle existe et n'est pas un continuum, est encore largement débattue. Surtout qu'ici tu joue sur la nuance entre le mot "psychopathe" tel que définit dans le langage courant et l'usage qui en est fait en psychologie.

il n'y a pas que le sociopathe dans mon texte, ce n'était qu'un exemple parmi les 3 proposés... et le seul vraiment dangereux par ailleurs...
bref, j'aurais pus rajouté les narcissiques aussi, qui pour beaucoup on un manque d'empathie...

et pour la fin, la définition de "psychopathe" dans le language courant est plutôt le "tueur de sang froid"...

[Ruadir]

"Bah les livres et les films c'est pour se vider la tête, si je veux apprendre des trucs j'achète un manuel de biologie".

Parfaitement !
Si je lis " le désert des tartares" de Buzatti, "Le Rapport de Brodeck" de Claudel, "Cent ans de solitude" de Marquez ou 1984 de "Orwell" c'est avant tout pour me divertir, me détendre et passer un bon moment en me vidant la tête. Pour une meilleure compréhension de l'Humain, de notre société j'ai des trucs sérieux comme BFM TV ou l'Express, c'est largement suffisant.

[Nilsou]

super, donc les aspergers, les narcissiques, les schizoïdes, etc... sont des personne "potentiellement" dangereuse!
donc je suis "potentiellement" dangereux!

Oui, pour eux et pour les autres, ce sont des pathologies, pas des états normaux, et c'est pour ça qu'ils sont pris en charge et qu'il y a des traitements divers. Je ne suis pas ton médecin après . L'autisme est un cas à part.

il n'y a pas que le sociopathe dans mon texte, ce n'était qu'un exemple parmi les 3 proposés... et le seul vraiment dangereux par ailleurs...
bref, j'aurais pus rajouté les narcissiques aussi, qui pour beaucoup on un manque d'empathie...

Je vais pas faire le détail de tout, on bosse en labo avec des équipes de psycho spécialisés dans l'autisme vu que tu cite les asperger, et c'est un grand bordel au niveau des définitions, symptômes et hypothèses sur l'origine de tel ou telle variantes etc... détails qui ont de l’intérêt, mais pas vraiment dans cette discussion.

La torture fait peut-être l'unanimité "officiellement" dans le monde, j'aimerais connaître un pays qui ne la pratique pas.

Le fait qu'elle fasse l'unanimité officiellement et qu'elle ne soit pratiqué qu'en secret par les états, toujours sous une façade autre, montre justement que les états sont parfaitement conscient que ça fait suffisement l'unanimité dans leur population pour qu'il vaille mieux en cacher les pratiques.

[Mesrune]

Oui, pour eux et pour les autres, ce sont des pathologies, pas des états normaux, et c'est pour ça qu'ils sont pris en charge et qu'il y a des traitements divers. Je ne suis pas ton médecin après . L'autisme est un cas à part.

pour le coup, il n'y a aucun traitement pour le trouble schizoïde... j'en sais quelque chose, j'en "souffre"...
évidemment que l'autisme est un cas à part, je l'avais seulement pris en exemple pour le manque d'empathie sous ses formes "légère"!

Je vais pas faire le détail de tout, on bosse en labo avec des équipes de psycho spécialisés dans l'autisme vu que tu cite les asperger, et c'est un grand bordel au niveau des définitions, symptômes et hypothèses sur l'origine de tel ou telle variantes etc... détails qui ont de l’intérêt, mais pas vraiment dans cette discussion.

ouais, je sais que c'est un gros bordel...
pour le coup, je serais franchement intéresser par se genre de discussion, mais tu as raison, on est vachement hors-sujet...

[Mastaba]

Le meurtre aussi est interdit dans la vrai vie. Je comprends pas ce besoin de comparer ce qu'on peut faire IRL et dans un jeu video. Si on devait supprimer tout les jeux où on fait des trucs puni par la loi, les droits de l'homme ou la convention de Genève il resterait pas grand chose...

Pour la convention de Genève dans les JV:
https://www.icrc.org/fr/doc/resource...ideo-games.htm
C'est intéressant d'un point de vue du gameplay, même si on parle évidemment pas d'en faire une obligation.
(Même si forcer CoD à respecter le convention de Genève serait sans doute bien amusant)

Ce thread est flippant.

Si vous avez un problème avec le contenu d'un jeu... ne l'achetez pas, et puis c'est tout.
Pour ma part je trouve les GTA à chaque fois plus vulgaires et racoleurs, ben j'ai pas acheté le dernier et j'achèterai pas les suivants. Voilà.

On a pas à interdire ou censurer quoi que ce soit, ni à donner des droits à des pixels. Vous faites peur là.

Oui, c'est effrayant de commencer à donner des droits à des pixels, et c'est déjà en place pour ce qui concerne les dessins lolicon/shotacon interdits dans certain pays dit civilisés...
Le plus récent exemple est la disparition de exhentai:
https://www.dailydot.com/parsec/sad-...tai-shut-down/
(mais ils sont revenu depuis)

C'est un non sens ce que tu dit si tu pose le débat 5 minutes. Le concept même de "morale" est un concept émergeant d'une communauté, souvent porté par un ensemble de règle (loi, religion) qui ont vocation à la base à faire en sorte que les gens puissent vivre ensemble sans se trucider. (tu ne tue pas ton prochains etc etc... ) : au fond toujours basé sur la même règle : la liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres.

C'est absolument pas un argument de dire "On est tous différents, ce qui me choque ne fera rien ressentir à mon voisin et inversement. Ça ne rend pas l'un meilleur que l'autre. " parce que le "meilleure" ou "pire" est basé sur un ensemble de critères commun, c'est le jugement des autres, pas juste le tien propre.

Si on prends à la lettre ta phrase : si mon voisin est un meurtrier, c'est juste son éthique perso, il faut l'accepter, ça ne le rends pas meilleure ni pire. Te rends tu compte que c'est ridicule ?
Car si ça le rends pire par rapport à toutes les communautés du monde et il y a de bonne raison pour cela.

Tout ne s’efface pas devant l'éthique individuelle. Même si c'est une sorte de mode aujourd'hui dans certains milieux (il faut tout accepter, ne pas juger l'autre etc... ), ça permet surtout de justifier toutes les horreurs du monde au nom du droit à la "liberté" individuelle.


C'est quasiment la définition du dictionnaire de psychopathe... donc c'est pas "pour la plupart des gens", c'est pour tout le monde
Les mesures de si quelqu'un est psychopathe ou non sont même basé dans certains tests sur des mesures ... de sa capacité à faire preuve d'empathie.

Faut vraiment être très particulier pour considérer qu'une absence d'empathie c'est quelque chose de totalement OK alors que c'est la base de quasiment tout les plus grands meurtriers du monde.

C'est d'ailleurs un résumé du débat vegan: une différence d'appréciation de la valeur de la vie d'un animal.

On parle du traitement des femmes dans de nombreux pays, notamment en Inde à la naissance ? Du traitement des enfants ?
La torture fait peut-être l'unanimité "officiellement" dans le monde, j'aimerais connaître un pays qui ne la pratique pas.
On trouve plus de différences que de points communs dans les morales.

Mais pffff. C'est trop HS et d'aucun intérêt pour CP2077, donc j'arrête là.

C'est complètement dans le sujet, le test de Voight Kampff de Blade Runner est un test d'empathie.
Dans CBP2077, un implant empathique ouvrirait des tonnes de possibilités:
hack de l'implant empathique de ses adversaires afin qu'ils deviennent inoffensifs.
mod de son propre implant empathique afin de débrider ses capacités (une fois le truc complètement désactivé, y a des fatalities type Doom)

[FoxDy]

Oui, c'est effrayant de commencer à donner des droits à des pixels, et c'est déjà en place pour ce qui concerne les dessins lolicon/shotacon interdits dans certain pays dit civilisés...
Le plus récent exemple est la disparition de exhentai:
https://www.dailydot.com/parsec/sad-...tai-shut-down/
(mais ils sont revenu depuis)

En même temps, voilà l'exemple quoi... on parle "d'enfants" dans ces cas précis. Oui ce sont des images, oui ce sont des dessins, mais y a absolument rien de sain là-dedans. Faut sacrément être atteint pour se pignoler sur des images d'enfants dans des situations sexuelles et suggestives... ça me donnerait envie de gerber rien que d'y penser. Que ce soit des pixels, des dessins ou non.

D'ailleurs, je torturerai bien ce genre de personnes façon GTA V.

[Nilsou]

C'est complètement dans le sujet, le test de Voight Kampff de Blade Runner est un test d'empathie.
Dans CBP2077, un implant empathique ouvrirait des tonnes de possibilités:
hack de l'implant empathique de ses adversaires afin qu'ils deviennent inoffensifs.
mod de son propre implant empathique afin de débrider ses capacités (une fois le truc complètement désactivé, y a des fatalities type Doom)

Je n'avais pas vu ça comme ça, mais c'est pas faux. C'est vrai que dans le cyberpunk la reflexion sur la perte d'empathie progressive due à la cybernetisation est assez centrale. (je me fait ghost in the shell là et ça parle beaucoup de ceci)

[Jokletox]

Parfaitement !
Si je lis " le désert des tartares" de Buzatti, "Le Rapport de Brodeck" de Claudel, "Cent ans de solitude" de Marquez ou 1984 de "Orwell" c'est avant tout pour me divertir, me détendre et passer un bon moment en me vidant la tête. Pour une meilleure compréhension de l'Humain, de notre société j'ai des trucs sérieux comme BFM TV ou l'Express, c'est largement suffisant.

On peut aussi se divertir en regardant autre chose que la télé réalité tu sais ? Même devant un thriller, un film d'horreur ou une fiction dystopique on peut passer un bon moment si on aime ces genre. Dans ta tête si on dit que les films sont pour se divertir ça veut dire qu'on est de gros débiles ne regardant que des blockbusters d'action Ricains ou les comédies française avec Kad Merad ? Au lieu de vouloir vanner à tout-va faudrait peut-être faire un effort pour comprendre ce que les autres disent ou poser des questions si on a pas compris. Rabaisser sans réfléchir, du pur CPC !

C'est un non sens ce que tu dit si tu pose le débat 5 minutes. Le concept même de "morale" est un concept émergeant d'une communauté, souvent porté par un ensemble de règle (loi, religion) qui ont vocation à la base à faire en sorte que les gens puissent vivre ensemble sans se trucider. (tu ne tue pas ton prochains etc etc... ) : au fond toujours basé sur la même règle : la liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres.

C'est absolument pas un argument de dire "On est tous différents, ce qui me choque ne fera rien ressentir à mon voisin et inversement. Ça ne rend pas l'un meilleur que l'autre. " parce que le "meilleure" ou "pire" est basé sur un ensemble de critères commun, c'est le jugement des autres, pas juste le tien propre.

Si on prends à la lettre ta phrase : si mon voisin est un meurtrier, c'est juste son éthique perso, il faut l'accepter, ça ne le rends pas meilleure ni pire. Te rends tu compte que c'est ridicule ?
Car si ça le rends pire par rapport à toutes les communautés du monde et il y a de bonne raison pour cela.

Tout ne s’efface pas devant l'éthique individuelle. Même si c'est une sorte de mode aujourd'hui dans certains milieux (il faut tout accepter, ne pas juger l'autre etc... ), ça permet surtout de justifier toutes les horreurs du monde au nom du droit à la "liberté" individuelle.


C'est quasiment la définition du dictionnaire de psychopathe... donc c'est pas "pour la plupart des gens", c'est pour tout le monde
Les mesures de si quelqu'un est psychopathe ou non sont même basé dans certains tests sur des mesures ... de sa capacité à faire preuve d'empathie.

Faut vraiment être très particulier pour considérer qu'une absence d'empathie c'est quelque chose de totalement OK alors que c'est la base de quasiment tout les plus grands meurtriers du monde.

Yog-Sothoth parle de fiction, pourquoi encore et toujours ramener ça à la vraie vie ? De mon point de vue c'est ça le non-sens

[Mesrune]

En même temps, voilà l'exemple quoi... on parle "d'enfants" dans ces cas précis. Oui ce sont des images, oui ce sont des dessins, mais y a absolument rien de sain là-dedans. Faut sacrément être atteint pour se pignoler sur des images d'enfants dans des situations sexuelles et suggestives... ça me donnerait envie de gerber rien que d'y penser. Que ce soit des pixels, des dessins ou non.

D'ailleurs, je torturerai bien ce genre de personnes façon GTA V.

pour le coup, je préfère que les tordus se touche devant des dessins plutôt que devant ma fille...
aussi dégoutant que ce soit, au moins, aucun enfant n'est réellement touché...

[Mastaba]

En même temps, voilà l'exemple quoi... on parle "d'enfants" dans ces cas précis. Oui ce sont des images, oui ce sont des dessins, mais y a absolument rien de sain là-dedans. Faut sacrément être atteint pour se pignoler sur des images d'enfants dans des situations sexuelles et suggestives... ça me donnerait envie de gerber rien que d'y penser. Que ce soit des pixels, des dessins ou non.

D'ailleurs, je torturerai bien ce genre de personnes façon GTA V.

Voilà, c'est exactement ca, in a nutshell:
Appliquer un jugement moral sur la version virtuelle d'un acte unanimement condamné dans la réalité.

Le problème, c'est que si pousse la logique, il n'est absolument pas sain non plus de passer ses journées à flinguer des humains virtuels dans des FPS, hack'n slash (ou à peu près n'importe quel jeu en fait).

Il n'est pas plus sain de regarder des films/séries de guerre, d'horreur, ou même d'enquête policière; tous jouant en fait sur le voyeurisme morbide pour créer de l'émotion.

La seule différence, c'est que la nature du tabou dépasse la capacité d’appréhension pour le gérer froidement; ca conduit à des réactions purement émotionnelles et mène au final à des conclusions erronées.
Encore une fois, l'empathie à l’œuvre, cette fois pervertie et instrumentalisée politiquement.

C'est la raison pour laquelle la pédophilie est un outil de manipulation qui au même titre que le terrorisme ou l'antisémitisme permet de détruire la liberté d'expression: Tous permettent de surpasser la réflexion logique pour passer directement au stade émotionnel pur.

D'ailleurs la manipulation empathique par l'IA est déjà à l’œuvre avec Cambridge Analytica.
On peut imaginer les multinationales cyberpunk se faire des guerres d'opinion par proxy en instrumentalisant leur botnet humain chacun dans leur bulle de filtrage. Une extension des armées de trolls virtuelles qui défendent les dictatures pour quelques yen/roubles. C'est déjà presque le cas pour les "scandales" CBP¨2077 qui s'auto-alimentent sur twitter.

PS: les saviez-vous, mais en Australie (encore) les actrices porno ne peuvent pas exercer en cas de seins trop petits, toujours parce que sinon on pourrait confondre avec de la pédophilie.
Oui voilà où mène une politique qui va jusqu'au bout de sa propre idiotie.

[Keiji]

La scène de torture dans GTA V n'est pas si ultra hardcore. Je veux dire si ça allait du genre amputation de la victime volontaire ou arracher les yeux de cette même victime, là j'aurais peut-être pas pu jouer la scène. Mais moi je passais mon temps à l'électrocuter ou lui arracher une dent (mon dentiste se fait plaisir). Ce qui me dérangeait c'est que la victime était pour le coup un personnage innocent je crois, c'est ça qui m'embêtait. Tu m'aurais mis une scène où celui que tu tortures s'avère être un pédophile, j'aurais sans doute pas été gêné par la scène. C'est pas forcément sain de dire ça mais bon on a tous une dent contre certain style de malade.

[FoxDy]

pour le coup, je préfère que les tordus se touche devant des dessins plutôt que devant ma fille...
aussi dégoutant que ce soit, au moins, aucun enfant n'est réellement touché...

Ça t'en sais rien. Ils peuvent très bien se branler sur des images de gamine et en violer au moins une dans les mêmes temps. L'un n'empêche pas l'autre. Dire ou croire que les pédophiles font soit l'un soit l'autre, soit les deux à des moments différents de leur vie, c'est naïf... à partir du moment où tu bandes à la vue d'un enfant, l'échelle de gravité n'existe pas.

Enfin, c'est mon point de vue. On s'éloigne du sujet par contre, à moins que Cyberpunk traite de ça... ce dont je doute. Je n'espère pas. Sauf si on peut faire souffrir ces bourreaux (et en devenir un), pour ensuite rebondir sur les sujets de l'empathie, de l'humanité et tout ce qui s'en suit. Mais non, on part surtout trop loin là.

Voilà, c'est exactement ca, in a nutshell:
Appliquer un jugement moral sur la version virtuelle d'un acte unanimement condamné dans la réalité.

Le problème, c'est que si pousse la logique, il n'est absolument pas sain non plus de passer ses journées à flinguer des humains virtuels dans des FPS, hack'n slash (ou à peu près n'importe quel jeu en fait).

Il n'est pas plus sain de regarder des films/séries de guerre, d'horreur, ou même d'enquête policière; tous jouant en fait sur le voyeurisme morbide pour créer de l'émotion.

La seule différence, c'est que la nature du tabou dépasse la capacité d’appréhension pour le gérer froidement; ca conduit à des réactions purement émotionnelles et mène au final à des conclusions erronées.
Encore une fois, l'empathie à l’œuvre, cette fois pervertie et instrumentalisée politiquement.

C'est la raison pour laquelle la pédophilie est un outil de manipulation qui au même titre que le terrorisme ou l'antisémitisme permet de détruire la liberté d'expression: Tous permettent de surpasser la réflexion logique pour passer directement au stade émotionnel pur.

D'ailleurs la manipulation empathique par l'IA est déjà à l’œuvre avec Cambridge Analytica.
On peut imaginer les multinationales cyberpunk se faire des guerres d'opinion par proxy en instrumentalisant leur botnet humain chacun dans leur bulle de filtrage. Une extension des armées de trolls virtuelles qui défendent les dictatures pour quelques yen/roubles. C'est déjà presque le cas pour les "scandales" CBP¨2077 qui s'auto-alimentent sur twitter.

PS: les saviez-vous, mais en Australie (encore) les actrices porno ne peuvent pas exercer en cas de seins trop petits, toujours parce que sinon on pourrait confondre avec de la pédophilie.
Oui voilà où mène une politique qui va jusqu'au bout de sa propre idiotie.

Bien que je comprenne parfaitement ce que tu veux dire, contrairement à toi (semble-t-il) je ne place pas la pédophilie (et le viol en général) sur le même tableau que le meurtre. C'est bien trop complexe et vaste pour se réduire à dire "c'est pas bien". Il y en a qui tuent de sang froid oui, mais d'autres qui tuent pour se défendre, d'autres par accident...

Personne ici ne dit que voir de la violence à longueur de temps est sain. Mais faut pas tout mélanger non plus...

[Mastaba]

C'est pas que tout acte criminel puisse être égal, bien entendu il y a une gradation dans le pire, et une complexité dans les causes.

Mais pour moi la frontière entre réel et virtuel est un changement complet de dimension; ca n'a plus rien à voir et ca tient du domaine de l'imaginaire, du rêve ou du cauchemar et ne doit pas être judiciarisé comme si on parlait d'actes réels. tout devrait être permis, comme on devrait pouvoir faire des films sur tout les sujets.
Autrement la simple pensée serait bientôt susceptible d'être réglementée, la technologie étant le seul frein.
La police du rêve qui arrête les gens qui auront rêvé du truc qu'il fallait pas.

D'ailleurs par rapport à la gradation on parle beaucoup plus de trucs qui frappent l'émotionnel comme un viol pédophile que de crimes infiniment plus grave dans la réalité.

Qui a été choqué que l'on tue des dizaines de millions de personnes à chaque partie de Defcon? Que l'on extermine l'Humanité dans Plague inc.? Que l'on génocide des peuples entiers dans Civilization?
Personne, parce que ce n'était que des chiffres.

[Okau]

Qui a été choqué que l'on tue des dizaines de millions de personnes à chaque partie de Defcon? Que l'on extermine l'Humanité dans Plague inc.? Que l'on génocide des peuples entiers dans Civilization?
Personne, parce que ce n'était que des chiffres.

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.p...onIsAStatistic

[Ruadir]

Au lieu de vouloir vanner à tout-va faudrait peut-être faire un effort pour comprendre ce que les autres disent ou poser des questions si on a pas compris. Rabaisser sans réfléchir, du pur CPC !

En premier lieu, elle ne te visait pas spécifiquement. C'est une idée générale reprise de personnes qui pensaient effectivement que BFM tv avait plus de choses à dire que des livres qui "servent à rien" et une blague envoyée à Sigma car je suis sûr qu'il est déjà tombé sur ce profil au cours de sa carrière. Perso j'en avais des tas.

J'aimerais évité de vanner, mais dire que les bouquins et les films c'est juste pour se divertir...dans le genre rabaisser l’ensemble du Monde de la Culture mondiale, ça se pose là. C'est à la fois réducteur et insultant.
Comme Sigma Primaris, pour avoir bossé en bibliothèque et en libraire, je n'arrive vraiment pas à comprendre comment un lecteur peut penser ça.

La liaison entre la fiction et la la réalité physique dans laquelle elle a été conçue est tout de même un des premiers points à aborder lors des rédactions ou des synthèses d’œuvres et ce, dès le collège.

Par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi cette règle des "intentions de l'auteur" doit magiquement "disparaître" quand on aborde un jeu vidéo.

[Jeckhyl]

J'ai une pensée émue pour le pauvre bougre qui débrque sur le topic pour avoir des informations sur le jeu.

[Husc]

J'ai une pensée émue pour le pauvre bougre qui débrque sur le topic pour avoir des informations sur le jeu.

J'ai arrêter de lire car à chaque fois que je passe sur le topic, ça parle de tout sauf du jeu. J'ai donc décrété que c'était le topic le plus chiant du forum.

[Howii]

C'est la raison pour laquelle la pédophilie est un outil de manipulation qui au même titre que le terrorisme ou l'antisémitisme permet de détruire la liberté d'expression

Ah ok on en est là.

[Jeckhyl]

Bein oui, ce jeu pète mon immersion car le personnage ne peut pas violer des gosses avant de les torturer et tuer. Les SJW y sont pour quelque chose et détruisent ma liberté d'expression.

[Evets]

J'ai une pensée émue pour le pauvre bougre qui débrque sur le topic pour avoir des informations sur le jeu.

J'essaie de tenir l'OP à jour pour tous ces pauvres bougres, j'pense que la plupart des infos s'y trouvent.

[pipoop]

Bein oui, ce jeu pète mon immersion car le personnage ne peut pas violer des gosses avant de les torturer et tuer. Les SJW y sont pour quelque chose et détruisent ma liberté d'expression.

Forcement dans cet ordre?
T'es pas créatif

[Paul Corvus]

Au vu des dernières discussions, je suppose qu'on n'a aucune news sur le jeu?!

[Howii]

Au vu des dernières discussions, je suppose qu'on n'a aucune news sur le jeu?!

Si, on sait qu'on ne pourra pas tuer d'enfants.

Comment ça on s'en fout ? Mais on vient de faire 15 pages dessus !

Et sinon y'a un stream demain avec du nouveau gameplay