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  1. #1531
    Citation Envoy par Orkadia
    Bref, rien de bien nouveau mais c'est tellement plus fun qu'Archont en grift, et surtout, tellleeeement plus rapide pour du farm..
    Pix or it didn't happen.

    Plus fun je veux bien, plus rapide...comment dire...

  2. #1532
    Citation Envoy par cab Voir le message
    Bon, j'applaudis la rponse constructive

    Juste deux prcisions :
    - tous les builds "pur Tal sans archon" dont tu parles, ils sont effectifs en low para aussi ou il te faut 1k+ pour pouvoir vraiment pousser un peu ?
    - Que penses-tu du combo naviguther/feu stellaire/anneau du zodiaque qui te donne la fois les TP permanents (modulo mana ;p) et tellement de CDR que tu es quasi perma-archonte ? mme question en farming avec ingeom/feu stellaire + zodiaque + nemesis ? Ce n'est pas plus rapide/nerveux et plus puissant que ta version ?
    Et bien pour ne pas dire de btise, je viens de tester l'instant en saison avec un build totalement pourri (c'est un euphemisme) une rift 67 que j'ai fini avec 4 minutes 30 d'avance.
    - 850k de dps avec une navigether sans don de ramaladni dessus et pas ancienne
    - Aucun stuff ancien, et aucune stats valable.
    - 499 parangons
    Donc toi de voir et de tester.
    D'ailleur, je trouverais assez interessant de voir dans les mmes conditions, la mme rift avec un build Tal + Vyr + archonte... mais je jette tout le stuff Vyr que je trouve Donc si quelqu'un peu se dvouer

    J'imagine que tes questions sont recentres vers un build Archont ?
    Si c'est le cas : combo naviguther/feu stellaire/anneau du zodiaque - L, cela m'chape...
    Navigether me semble inutile avec Archont qui possde dj la tlportation.
    Feu stellaire permet juste un dps a distance, donc build qui n'est pas ml (l'inverse des builds que je propose )
    Je n'ai pas besoin de dcrire zodiaque, ni son rle
    Pour moi ce combo ressemble un build pour du glass canon o il faut privilgier la fuite et les attaques distance (pardon si je me trompe)... pile-poil ce que je ne propose pas de faire avec mes builds

    Pour l'autre combo que tu propose (encore en archonte j'imagine), la puissance est videment au rendez-vous, et je ne dbatrais pas de cela... un vrai thoricien te donnera les formules pour prouver qu'un build et plus comptitif qu'un autre.
    Mais de mon ressenti vis--vis des rifts o j'ai crois d'autre Soso archonte avec les caractristique que tu dcrit, j'allais plus vite.
    Je ne me l'explique que par le fait qu'archonte pert du temps devoir proc le CDR pour repasser archonte... de plus, Archonte ne se tlporte pas instantanment , car entre deux saut il y a un tout petit temps d'attente.
    Avec navigether, il n'y a pas ce soucis, c'est TP non stop , tant que la puissance arcanique est l, et comme elle ne manque pas, j'ai le temps d'avancer et de tapper les lites rapidement ; Du coup pour le farm, je trouve plus efficace un build armure des tempetes.

    Pour feu stelaire, j'ai test, mais comme je trouve le dps + la protection avec orbe des profondeurs, je n'adre pas ; Autrement c'est tout a fait viable dans un build glass canon (enfin c'est mon avis)
    Un vrai thoritien pourra te donner la comparaison entre le dps du feu stellaire versus orbe des profondeurs
    Anneau de zodiaque est obligatoire pour moi avec Archont, mais vu que je ne joue pas archont, je trouve unicit plus cohrent avec les builds pur Tal

    Je vais maintenant te donner mes Builds pour que tu te fasse une ide... rien ne t'oblige suivre mon exemple, mais essaye si Vyr ne te tente pas.

    Tte - Tal Rasha - Vita - CCC
    Cuirasse - Tal Rasha - Vitesse - vita - armure
    Ceinture - Tal Rasha - Vita - all Res - armure
    Jambire - Tal Rasha - Vita - all Res
    Poigne - Tal Rasha - Vitesse - Dgat - CCC
    Source - Tal Rasha - CCC - Vita - rcup puissance arcanique par CCC
    Epaulette - Mantelet canalisation - Vita - all Res - %Vie
    Brassard Sanglant Ashnagarr - % Foudre - CCC
    Bottes - Vantardise Nilfur - all res - armure - vitesse deplacement
    Baguette Navigether - Vitesse attaque - %Dgat - Gemme Dgat critique
    Amulette + bague - Marche sans fin - Vitesse attaque - Dgat et CCC (pas d'INT dessus)
    Bague - Guerison de Manald - Dgat et CCC

    Dans le Cube :
    Orbe des profondeurs - Ligature d'hergbrash - Unicit

    Comptence :
    Trou Noir - run Zro Absolu => Froid
    Torrent arcanique - run Double Dcharge => Foudre
    Dcharge explosive - run Raction en chaine => Feu + proc de l'Orbe pour la res + dps
    Tlportation - run Calamit => Arcanique + Stun chaque pop et dgat - proc de la navigether
    Amure d'nergie - run bouclier Armure Prismatique => Doubl avec Ashnagarr
    Enchantement de l'arme - Dviation => Cela proc un bouclier qui a une bonne synergie avec Ashnagarr

    Conflagration - Permet d'ajouter un bon petit dps avec Dcharge explosif
    Volont inbranlable - Dps + protection
    Hardiesse - Vu que je joue ml, cela va de soit ( changer si on joue distance avec avide de puissance)
    Paralysie - Obligatoire avec Manald

    Gemmes :
    - Ampli de douleur => On peut utliser la place Flau des accabls si on arrive rien avec les Jaunes, mais perso, je trouve Ampli plus efficace mme sur du monocible.
    - Perte du Pig => A utiliser pour de la ml, et a rempalcer par Zeis si on joue distance
    - Taeguk => Protection + dps - bonne synergie avec torrent arcanique

    C'est le build de base mais qui ne peut pas tre conserv pour jouer Vyr car il n'y a aucunce rduction de temps de recharge.
    Avec ce build, pas de soucis pour monter 80+
    Aucune ide pour les rift 90+ vu que je n'aime pas rifter, ni partir la pche de la faille idale (sa me saoule cette partie de diablo ), je prfere tout pter et ouvrir les cadeaux quand je loot.

    Pour te donner une ide du dps :
    Fiche en jeu a cot de l'inventaire
    4 450 000 de dps en bouclier modulable et au repos (37 000 000 de robu)
    6 400 000 de dps avec torrent qui proc Taeguk (63 600 000 de robu)

    En mode glas canon (ou je change enchentement et je prend dragon de papier la place de conflagration par exemple)
    5 380 000 de dps au repos
    7 300 000 de dps avec torrent qui proc Taeguk
    L , clairement en 80+ on se croit en T13... mais la moindre petite bebete fait trs mal.
    Mince j'oubliais mes parangons : 1200, et j'ai des gemme 80 sur tout mon stuff (16 800 d'INT au final).
    Je pense qu'avec les parangons des premiers de la classe je pourais faire vraiment mieux... mais je m'gare l - (mmmmhhh... 25 000 d'INT... en parangon 4000, le doux rve)


    Modification :
    Et comme j'adore la vitesse, je modifie ce build pour le rendre apte la course :
    Armure => Armure des tempetes run Puissance des tempetes - Protection par karini + rgeneration puissance arcanique
    Comptence : Remplacer Conflagration par Prsence astrale pour ajouter de la rserve arcanique
    Cube : Remplacer Unicit en multijoueur par karini


    Autre Modification :
    Une variante qui m'amuse, mme si on perd du dps, et que j'affectionne, cela reste un build interessant que je n'ai pas pouss fond, mais qui est tip-top pour du T10.
    C'est un build avec que du primaire.
    On reprend le build de base et on change :
    Explosion par Onde lectrique clair de feu
    Armure prismatique par Armure des tempetes
    Trou noir par projectile run stalactite glaciale
    Torent par electrocution run vague de puissance
    l'paulette est remplace par Couvre chef du foyer par exemple
    La gemme Taeguck par Force de la simplicit
    En comptence :
    Conflagration par Prsence astrale
    Hardiesse par avide de puissance
    Cube :
    Feu stellaire - Honte de delsere - Unicit

    Je pense qu'avec Grandeur royale, on peux encore ajouter des variantes sympa au build

    Pour jouer, on fait proc les quatres lments, on clic droit pour lancer electrocution, et sans lacher le clic, on se tlporte ou on veux dans la map... un build nobrain
    Ce qui est amusant, c'est que je viens a l'instant de le tester en T13, et, bien qu'un peu mou, il fonctionne bien encore, h h.

    Donc, pour moi, Tal pur jus est tout a fait viable comme build, mais n'tant pas du tout un comptiteur, je m'amuse trs bien comme cela avec ce que je fait du jeu, et je pense que c'est le principal non ?


  3. #1533
    Le build Vyr-Rasha permet de PL des GR 75/80 ( 4) en solo DPS (Ek fait a en 5/10 min, avec du stuff ancien). Pas sr que le build Pur Rasha puisse faire une telle chose

  4. #1534
    Citation Envoy par Orkadia
    Archonte ne se tlporte pas instantanment , car entre deux saut il y a un tout petit temps d'attente.
    Non, avec suffisamment de CDR tu te TP instant volont. C'est l que je dis que le farming en Vyr-Rasha Manald est plus rapide que toutes les variantes TR dont tu parles.

    Si tu tiens faire un build pas glass canon dans ce cas je te recommande de jouer archonte Firebird, avec l'arlyse, les parthois et la cuirasse aquiline t'es en (presque) bton arm.

    Sinon en TR avec baguette de WOH, carapace de cristal, charpe dor et thsauriseur tu pourras farm trs vite le T11 par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=nn8TmyympCY

    C'est plus problmatique en GR vu qui a pas d'or.

    Sinon y a aussi une variante en full TR avec Thanatos et la double dcharge de Torrent Arcanique : http://www.diablofans.com/builds/94267-endless-fury

    a me parait plus intressant que ton build.

  5. #1535
    Citation Envoy par Ek-ZutWar Voir le message
    Non, avec suffisamment de CDR tu te TP instant volont. C'est l que je dis que le farming en Vyr-Rasha Manald est plus rapide que toutes les variantes TR dont tu parles.

    Si tu tiens faire un build pas glass canon dans ce cas je te recommande de jouer archonte Firebird, avec l'arlyse, les parthois et la cuirasse aquiline t'es en (presque) bton arm.

    Sinon en TR avec baguette de WOH, carapace de cristal, charpe dor et thsauriseur tu pourras farm trs vite le T11 par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=nn8TmyympCY

    C'est plus problmatique en GR vu qui a pas d'or.

    Sinon y a aussi une variante en full TR avec Thanatos et la double dcharge de Torrent Arcanique : http://www.diablofans.com/builds/94267-endless-fury

    a me parait plus intressant que ton build.
    As-tu bien lu ?

    Dja, c'est pas un mais plusieurs build que j'indique... et il est ml le build de base... pas glass canon...

    Et tu envoi un build qui troque les bottes, Unicit et Orbe des profondeurs pour une cuirasse ? Heu... Moi ca ne me parais pas plus interessant... D'autant que j'ai test thanatos... et je ne vois pas en quoi c'est plus rapide ?

  6. #1536
    Citation Envoy par Swiier Voir le message
    Le build Vyr-Rasha permet de PL des GR 75/80 ( 4) en solo DPS (Ek fait a en 5/10 min, avec du stuff ancien). Pas sr que le build Pur Rasha puisse faire une telle chose
    Je n'avais pas vu ton commentaire...
    C'est carrement interressant et constructif cette remarque !

    Merci Swiier... je suis preneur d'autre exemple mon pour me rendre compte, vu que je ne joue pas Vyr-Tal (j'ai un build pas fini en cours)

    J'ai PL un groupe de 4 aussi...
    Vu mon niveau assez nul j'ai fait comme j'ai pu.

    Avec mon Build Tal Multi (ben oui j'ai pas pris Unicit et c'est idiot), j'avais suffisament de DPS pour avancer, mais j'tais trop fragile.
    J'ai PL entre 67/70 4, en 7m30 (en boucle)

    Ca donne une bonne ide de la comparaison
    Merci Swiier !

  7. #1537
    Citation Envoy par Orkadia Voir le message
    J'imagine que tes questions sont recentres vers un build Archont ?
    Si c'est le cas : combo naviguther/feu stellaire/anneau du zodiaque - L, cela m'chape...
    Navigether me semble inutile avec Archont qui possde dj la tlportation.
    Feu stellaire permet juste un dps a distance, donc build qui n'est pas ml (l'inverse des builds que je propose )
    Je n'ai pas besoin de dcrire zodiaque, ni son rle
    Pour moi ce combo ressemble un build pour du glass canon o il faut privilgier la fuite et les attaques distance (pardon si je me trompe)... pile-poil ce que je ne propose pas de faire avec mes builds
    Oui effectivement c'tait tourn vers Archonte, dans le but de comparer avec tes ides de Tal Rasha pur

    La partie Naviguther/Feu stellaire/Zoqiaque te donne un build qui en archonte tape fort (logique) et utilise le TP de l'archonte pour se maintenir distance (mais c'est ce qu'on veut, a se joue avec Zei), et hors archonte le combo naviguther t'aide esquiver ce qui peut tre dsagrable (ou avancer vite vers les prochains lites) tandis que zodiaque t'aide revenir assez vite en archonte via le torrent arcanique/dcharge statique (vive manald ;p) pour profiter des bnfices du swami (persistance des charges) et de Fazula (50 charges archontes de base). C'est la version qu'on dira "de base" pour l'archonte vir/rasha qd on manque de CDR, cd en dbut de saison ;p

    L'tape d'aprs qd on se sent plus l'aise (ou pour jouer en groupe sans la responsabilit des trash) est de changer le naviguther par un briquet du serpent pour jouer avec deux hydres de foudre et le rayon de givre pour le zodiaque, pour des questions de niveaux de proc (mme si c'est un peu bugg, mais bon c'est Blizzard ;p)

    et l'tape finale, qd on a le stuff parfait et qu'on arrive atteindre les 63/64% de CDR (c'est vraiment dur !) est de virer le zodiaque pour ajouter un conclave des lments avec retour au naviguether sans hydres, et a devient un peu tricky de tout caler bien avec les cycles lmentaires, mais a gagne un bon gros niveau de puissance supplmentaire. Aprs a devient un build pour push en solo plutt que du speed farming, mais on est vraiment trs trs loin d'un tal rasha seul.

    Bref ! Comme disait Ek, pour un build vraiment mle qui dboite, le firebird/Archonte c'est qd mme le plus violent je pense

  8. #1538
    Mais au final, tous les builds wizard se jouent au CaC ou presque ?

    Mme en-dehors du Archon, les builds Tal Rasha utilisent tous les dgts du Teleport + Explosive Blast ou Frost Nova lancer une fois dans la mle.
    Et du coup ils prennent aussi Audacity en passif...
    Citation Envoy par Avik Voir le message
    Non mais dans DA/ME tu peux niquer. Dj a enterre POE et bien d'autres qui grent pas les romances.

  9. #1539
    Ben l'archonte vyr/rasha + manald se joue avec la pierre de vengeance de Zei et bcp de tlportation, donc de loin. C'est le seul

    Le reste des builds est souvent bas sur les parthois, l'anneau dArlyse, et la nova de givre.. donc plus on est au coeur de la mle moins on prend cher. C'est vrai pour Delsere et les orbes, pour Firebird, et mme le Tal "seul" ;p

  10. #1540
    Ouais enfin, on dira bientt se jouait, vyr/rasha c'est fini au prochain patch.

  11. #1541
    Fini ? Ils ont buff DMO mais pas que :



    Vyr’s Amazing Arcana
    (6) Set
    Increased number of Archon stacks gained when hitting with an Archon ability from 1 to 2.

    Doubler ses stacks d'archonte gratuitement, c'est pas si mal que a ;p

  12. #1542
    Citation Envoy par Orkadia Voir le message
    Je n'avais pas vu ton commentaire...
    C'est carrement interressant et constructif cette remarque !

    Merci Swiier... je suis preneur d'autre exemple mon pour me rendre compte, vu que je ne joue pas Vyr-Tal (j'ai un build pas fini en cours)

    J'ai PL un groupe de 4 aussi...
    Vu mon niveau assez nul j'ai fait comme j'ai pu.

    Avec mon Build Tal Multi (ben oui j'ai pas pris Unicit et c'est idiot), j'avais suffisament de DPS pour avancer, mais j'tais trop fragile.
    J'ai PL entre 67/70 4, en 7m30 (en boucle)

    Ca donne une bonne ide de la comparaison
    Merci Swiier !
    Je sens une pointe de sarcasme. J'tais sur mon tlphone, c'est chiant d'crire un roman avec un aussi petit clavier.
    Le build pur Rasha, c'est bien pour la diversit et tu peux srement faire des trucs sympas avec. Mais il est forcment moins bon sinon tout le monde le jouerais pour le ladder. Aprs, si tu t'amuses avec, c'est l'essentiel. J'ai jamais aim jouer Rasha, et ce depuis que D3 existe (j'ai pas trop jou Wiz sur D2). Mon build Wiz prfr c'est Delsere Woh. Moins performant que son concurrent Sceptre Instable, mais je suis un fan de l'explosion instable du Wiz (qui est bien boost avec Woh). Je suis donc pas mal content du boost sur le PTR mais il est possible que ce ne soit pas assez pour dpasser les build Archontes (surtout que l'Archonte s'est galement fait boost). Mais je jouerais quand mme Delsere. Et j'essayerais d'aller le plus haut possible.

  13. #1543
    Citation Envoy par Swiier Voir le message
    Je sens une pointe de sarcasme. J'tais sur mon tlphone, c'est chiant d'crire un roman avec un aussi petit clavier.
    Le build pur Rasha, c'est bien pour la diversit et tu peux srement faire des trucs sympas avec. Mais il est forcment moins bon sinon tout le monde le jouerais pour le ladder. Aprs, si tu t'amuses avec, c'est l'essentiel. J'ai jamais aim jouer Rasha, et ce depuis que D3 existe (j'ai pas trop jou Wiz sur D2). Mon build Wiz prfr c'est Delsere Woh. Moins performant que son concurrent Sceptre Instable, mais je suis un fan de l'explosion instable du Wiz (qui est bien boost avec Woh). Je suis donc pas mal content du boost sur le PTR mais il est possible que ce ne soit pas assez pour dpasser les build Archontes (surtout que l'Archonte s'est galement fait boost). Mais je jouerais quand mme Delsere. Et j'essayerais d'aller le plus haut possible.
    Mais non, n'y vois aucun sarcasme, j'tait sincere

    Je remet juste le contexte des changes... On ne parle pas de ladder l, mais d'alternative Vyr-Tal... Je ne remet absolument pas en question la supremacie des Build Vyr-Tal !
    D'o mes propositions de build qui permettent de monter haut en "safe mode" et qui ne soient pas du Archont... la base s'tait une demande de Aeronth

    Citation Envoy par Aeronth Voir le message
    Est-ce qu'il existe un build un peu comptitif actuellement, qui ne soit pas bas sur l'archon ?
    Et je me propose de rpondre... mais comme d'hab, et heureusement je ne le prend pas mal, on dnigre les builds qui ne sont pas dans le tableau ou utiliss par le 1er de la classe

    Accessoirement, je me suis fait deux builds compltement oprationnels, sur lesquels il ne manque que les Kaldessan.. bass sur Obsidian avec hydre foudre et sur Conclave avec Trou noir.. le tout en Archont (CDR 67%)
    Le 1er build est trs bon, et facile mettre en oeuvre... mais toujours trop fragile par rapport au build de base "Pur Tal" que j'ai dj dcrit (je n'y reviens pas).
    Le 2nd build est vraiment trop technique pour moi... il faut synchroniser le Trou noir, les stacks Gogok + Conclave en foudre, et pour peu que le Pet fasse pop Oculus... et l, je comprend que l'on monte 100+
    Mais decidement... je prfre les build no brain, bourrin et facile mettre en oeuvre.
    Et comme j'y arrive comme a avec le "Pur tal" et qu'en plus, le 90+ est port....
    De base, avec les 50 stacks de la ceinture, le build Achont commence en dessous (en DPS) du Pur Tal... mais comme les stacks montent l'utilisation, Vyr-Tal montent plus haut, c'est indeniable... mais l'utilisation... quel purge...

    J'ai galement mont deux builds Woh... Firebird 67,5% CDR avec Woh, et un second Tal 67% CDR Woh..
    Le 1er n'a aucun DPS... je n'arrive pas comprendre pourquoi...
    Le 2nd a un DPS suffisant pour du T13, mais pas suffisament pour tre utilisable en Multi (DPS insufisant et rsitance insuffisante).
    Mme avec In-Geom c'est la loose
    Ils sont mort ces builds hein ?
    Le 2nd est encore viable pour du T10 moyennement rapide (a ne vaut pas Navigheter dans mon cas).

    Bref Swiier, j'apprecie vraiment ton intervention, No problemo pour moi
    D'ailleurs, Swiier : En Delsere, tu pense que Woh est vraiment viable ?

    Autrement, je suis toujours ouvert aux critiques... Si quelqu'un a une ide d'alternative Vyr-Tal... Perso, je ne critiquerais pas sans avoir essay avant
    J'ai test en remplacant "Enchantement de l'arme" par "Hydre fourdre" pour faire proc plus facilement Manald... heu... ca envoi bien du lourd... mais du coup, en 75+ on oublie les brassard de Nemesis car on deviens trop fragile sans "Deviation"...

    En alternative... cela fait longtemps que je n'ai pas essay Delserre, quelqu'un a re-test recemment ? J'ai deux pices en qui ont pop en "Rouge", et comme j'ai du Conclave et Obsidian en rouge aussi.... je suis curieux de savoir si a vaux le coup de relancer ce type de build base sur "ralentissement du temp" ?

    EDIT :
    Je me rpond.
    Delserre avec 62% de CDR et sp Feu avec Woh permet de farm correctement en T13.
    Je n'ai pas pass de GR70 avec, mais on peux faire 65+avec cette Sp.
    C'est trs trs safe en plus, Je me suis pris en T13, 5 explosions d'lite groupes... je n'ai pas eu la moiti de la vie supprime.
    En sp Foudre avec Manald la place d'unicit, en remplacent Trou Noir Vol de sort par Hydre foudre, cela DPS moins (trangement), et c'est moins rsistant.
    A jouer, c'est carrement sympa.
    Je retournerais volontier a ces build Delserre pour farmer differement.
    Dernire modification par Orkadia ; 20/08/2017 21h29.

  14. #1544
    Citation Envoy par Orkadia Voir le message
    Bref Swiier, j'apprecie vraiment ton intervention, No problemo pour moi D'ailleurs, Swiier : En Delsere, tu pense que Woh est vraiment viable ?
    Pas de soucis. Aprs, j'aime pas l'Archonte non plus. Le build est moins fort, mais plus bourrin et plus facile jouer que le build classique Delsere. Pour du "Speed" farm, c'est pas mal. Je jouais l'poque avec Woh Naviguether (le moins bon dans le cube) et la source qui boost les dgts aprs plusieurs ennemis touchs par l'explosion. a faisait de trs bons dgts en T10 (le maximum l'poque)

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