Achievement Unlocked: ouvrir un sujet sur les achievements sur Canard PC

[alucard le mordant]

Le forum Canard PC suscite souvent en moi une certaine incompréhension.

Prenons par exemple le cas de tigrou42. Ce jeune forumeur innocent, en plus d'avoir été élevé en regardant Winnie l'Ourson, preuve du bon goût de ses parents, a décidé d'ouvrir un thread sur les succès Steam.
http://forum.canardpc.com/threads/66...c%C3%A8s-Steam
"Chouette" me dis-je "on va pouvoir parler des succès qui sont quand même une innovation assez récente et plutôt amusante". Quelques heures plus tard, le sujet était parti en vrille après que les forumistes aient insulté le principe de succès.

En continuant à fréquenter le forum, je me suis rendu compte que le principe du succès/achievement/whatever n'avait pas trop la côte ici. Et j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi.

Pour ma part je n'y vois que des avantages, ajout de défis amusant, prolongement de la durée de vie du jeu, moyen "pédagogique" de faire que le joueur teste de nouvelles approches de jeu.


Je ne pars que très rarement à la chasse aux succès/achievement (il faut avouer que beaucoup de jeux actuels ne me donne pas envie de relancer un new game+ et que la présence de succès n'y change rien) sauf pour quelques jeux que j'apprécie tout particulièrement (les Trials sur 360, Bayonetta, the Binding of Isaac).


(Pff c'est toujours pénible de conclure le premier post d'un nouveau topic, on fini toujours par des questions bateaux)
Et vous que pensez-vous des succès/trophées/Achievements? Est-ce que vous en faite la collection? Est-ce que vous détestez ça et si oui pourquoi?

Lachey vo com!

[Raphi Le Sobre]

Y'a qu'une petite poignée d'achievements/succés qui sont réellement amusants. Les autres sont là pour compenser la fainéantise des développeurs qui n'offrent pas de véritables récompenses "in-game" pour des trucs pourtant normaux mais dont l'oublie/l'inutilité résulte souvent d'un manque d'équilibre, ou pour que le joueur puisse "constater" de visu la réussite de son action soit parce qu'elle n'apporte pas de réel intérêt immédiat, soit parce qu'on considère qu'il est un peu bébête et qu'il faut lui souligner en rouge et en gras ce qu'il vient de réussir.

Quand un jeu est bien fichu et amusant, t'as pas besoin de succès pour essayer de nouveaux trucs ou en tester les limites, ni pour le recommencer au niveau de difficulté supérieur ou avec de nouveaux persos. Le succès, c'est une triste façon de retenir un joueur sur un jeu super moyen et éviter qu'il ne passe trop rapidement à autre chose. Ou alors, c'est parce que les joueurs d'aujourd'hui sont en manque d'imagination et sont incapables de s'imposer des défis pour s'amuser seul.

Mais ça n'est que mon opinion. Ca ne m'a pas empéché de courir après les succès de The Binding of Isaac par exemple. Mais 99% du temps, je me tape complètement des succès, y compris des succès "à score" de la 360 dont la seule utilité est de montrer à ses potes qu'on en a une plus grosse qu'eux.

[Shahem]

J'aime beaucoup les achivements.

Excellente chose que les jeux Steamworks en proposent.

[Meuhoua]

Les "succès" de Starcraft 2 sont assez exemplaire dans le genre, de vrai petites missions secondaires officieuses.

[alucard le mordant]

Y'a qu'une petite poignée d'achievements/succés qui sont réellement amusants. Les autres sont là pour compenser la fainéantise des développeurs qui n'offrent pas de véritables récompenses "in-game" pour des trucs pourtant normaux mais dont l'oublie/l'inutilité résulte souvent d'un manque d'équilibre, ou pour que le joueur puisse "constater" de visu la réussite de son action soit parce qu'elle n'apporte pas de réel intérêt immédiat, soit parce qu'on considère qu'il est un peu bébête et qu'il faut lui souligner en rouge et en gras ce qu'il vient de réussir.

Je pense effectivement qu'il n'y a pas de secret, si la base du jeu est lassante et répétitive, ce n'est pas le système de succès qui nous donnera envie d'y rejouer. De même il est impossible de faire une bonne liste de succès sans avoir un bon jeu derrière. L'exemple que nous citons tous les deux, The Binding of Isaac, propose une liste de succès qui donne envie d'être complétée mais qui se repose sur l'extraordinaire rejouabilité du jeu.

Un autre exemple d'excellente liste d'achievement (sur 360) est le remake HD de MGS2 et 3. Il s'agit de 2 jeux que j'ai refait sans doute une dizaine de fois chacun, qui permettent d’expérimenter diverses approches au joueur et le récompense pour cela.
Et bien la liste d'achievement est tout simplement géniale, entre les achievements stupides (envoyer à son contact une photo d'un marine en caleçon, créer un paradoxe temporaire en tuant un ennemi récurent lors d'un flashback,...), l'achievement qui nous force à jouer d'une façon très particulière (finir MGS3 sans tuer un seul garde). Toute cette liste ne donne qu'une envie: rejouer au jeu.
http://www.xbox360achievements.org/g.../achievements/

A l'inverse la liste d'achievement des Assassin's creed est souvent fastidieuse, à base de reproduction des mêmes actions (voler 1000 florins, tuer 100 gardes,...) de collection d'objets cachés.

[al pacino]

Et vous que pensez-vous des succès/trophées/Achievements? Est-ce que vous en faite la collection? Est-ce que vous détestez ça et si oui pourquoi?

Bha sur le principe, je suis pas contre. A titre personnel, j'ai a peine le temps de finir mes jeux donc bon, me faire tous les succès...

Mais je vois 2 gros hic aux succès tel qu'ils sont pratiqués aujourd'hui...
- Primo, entre 90 et 100% des succès d'un jeu sont bidon : genre finir la mission 1... finir la mission 2... battre Gérard le Gardien du Temple... En gros, des trucs qui ne demandent rien à faire de particulier, juste à jouer au jeu... Les succès "rigolo" ou "à la con" de type "pousse ton ami dans le vide" sont déja un peu plus fun et les succès de type "challenge" genre "finir la mission avec un pistolet à eau" peuvent permettre de rallonger artificiellement la durée de vie en proposant un challenge... Malheureusement, je vois plus souvent des succès basiques bidon que des succès a la con rigolo ou de challenge.
- Secundo, ca sert à rien. Même si un petit rictus se dessine sur nos lèvres lorsque une petite alerte apparait pour nous dire qu'on a balancer 500 boules de feu dans les fesses du Troll des Cavernes de Betelgeuse, il faut bien avouer que débloquer un succès n'aura aucune influence sur notre vie... Hors, j'ai remarqué pendant le trip camp d'été de STEAM, que le fait de débloquer un succès pour gagner des conneries, c'était tout de suite plus rigolo... Alors voila, je me dis qu'un jeu à succès devrait proposer des petits cadeaux a la con pour féliciter le joueur qui se fais chier a torcher les succès... Hof, je demande pas grand chose, une map, une skin, un wallpaper, n'importe quoi, pour un certains nombre de succès atteint. Voila qui donnerait un sens à ce délire selon moi.

[Bah]

Pour moi le seul problème des succès, c'est potentiellement sur les jeux multis. Genre TF2, quand il y a de nouveaux succès pour une classe tu peux être sûr que le serveur sera rempli de mecs de ladite classe. Du coup ça pourri la partie des autres. Idem quand les gens tente de "forcer" la validation d'un achievement (style le medic qui ne soigne pas parce qu'il a décidé de faire l'achievement consistant à donner x coups de scie sans mourir). Hors de ces cas là, je vois pas pourquoi les gens se plaignent (c'est rhétorique hein, je sais très bien pourquoi les gens se plaignent...)

[Nightwrath]

Les "succès" de Starcraft 2 sont assez exemplaire dans le genre, de vrai petites missions secondaires officieuses.

Tout à fait oui.
Ceux de Wow par contre c'est pas du tout ça.

[alucard le mordant]

- Secundo, ca sert à rien. Même si un petit rictus se dessine sur nos lèvres lorsque une petite alerte apparait pour nous dire qu'on a balancer 500 boules de feu dans les fesses du Troll des Cavernes de Betelgeuse, il faut bien avouer que débloquer un succès n'aura aucune influence sur notre vie... Hors, j'ai remarqué pendant le trip camp d'été de STEAM, que le fait de débloquer un succès pour gagner des conneries, c'était tout de suite plus rigolo... Alors voila, je me dis qu'un jeu à succès devrait proposer des petits cadeaux a la con pour féliciter le joueur qui se fais chier a torcher les succès... Hof, je demande pas grand chose, une map, une skin, un wallpaper, n'importe quoi, pour un certains nombre de succès atteint. Voila qui donnerait un sens à ce délire selon moi.

Je suis d'accord pour dire que les récompenses offertes aux joueurs pour leurs réussites concourent de manière importante au plaisir que l'on prend à jouer. Et qu'il y a quelque chose d'assez décevant à finir un jeu dans le mode de difficulté le plus élevé pour finalement n'avoir qu'un message nous disant "Bravo".

Sur Xbox360, en plus d'un système d' "achievements", on a un système de "je sais plus comment ça s'appelle" qui permet d'inclure des succès spéciaux débloquant des bonus (niveaux supplémentaire pour un autre jeu de l'éditeur, gamer pic, fond d'écran...) mais c'est finalement peu utilisé.

Dans the Binding of Isaac, j'ai cru comprendre que chaque succès était lié à un objet. Débloquer un succès fait apparaître un nouvel objet dans le jeu qui peut apparaître dans les parties suivantes (les niveaux étant générés aléatoirement). Cela rend la chasse aux succès particulièrement intéressante.

@Bah: étant globalement un joueur solo les problématiques des jeux multi ne me parlent pas trop. Mais c'est vrai que l'exemple que tu donnes sur TF2 à l'air particulièrement chiant.

[Darkath]

Moi je serais pour des achievements forumesques, tel que ci dessous.

[alucard le mordant]

Bha sur le principe, je suis pas contre. A titre personnel, j'ai a peine le temps de finir mes jeux donc bon, me faire tous les succès...

Sinon je suis un peu dans ton cas et j'ai beaucoup plus de jeux que je n'ai de temps pour y jouer. C'est pour ça que je ne me consacre que très épisodiquement à la chasse aux succès, sans viser les 100% (sur 360, je n'ai complété la liste d'achievements que sur un seul jeu, et c'est un jeu XBLA).

Mais sur le principe, ce n'est pas tant le système des succès que j'aime, mais le fait qu'il aille généralement de paire avec une logique de rejouabilité. Cette logique va à l'encontre de celle des jeux jetables que l'on n'a aucune envie de refaire après être arrivé au bout.

En général, les jeux dont la liste de succès est de qualité sont aussi des jeux qui donnent envie de lancer un new game+ (Bayonetta, MGS 2 et 3, The Binding of Isaac), et je trouve cette démarche vraiment plaisante.

[Monsieur Cacao]

qu'on en a une plus grosse qu'eux.

Une plus grosse allocation chômage ?

Sinon, Alucard, la "haine" que tu retrouves envers les succès ici et là est probablement dû à leur inutilité. 90% du temps les succès ne sont que la "consécration" d'un franchissement d'étape obligatoire en jeu. Y'a quand même des jeux qui te récompensent parce que tu finis un tuto...

Avoir un succès parce que j'ai terminé un jeu ça me, comment dire poliment, ça m'en bascules les couilles par dessus le nombril.

Quand ce sont des trucs qui demandent d'exploiter les mécanismes du jeu pour réussir quelque chose de plus ardu, là OK, j'ai rien contre. Style "ne pas faire sonner d'alarme" dans un jeu d'infiltration ou "placez 5 headshots en moins de 10s" dans un FPS.

[doshu]

Pour ma part, tant qu'ils ne sont pas envahissant et restent dans un menu à part (autrement dit, tant qu'on peut les ignorer sans qu'ils se rappellent à nous par des popup de chie), je ne suis pas contre. Mais je ne suis clairement pas pour. Pourquoi ? Simplement car ils ne m'amusent pas.

[Raphi Le Sobre]

Un autre exemple d'excellente liste d'achievement (sur 360) est le remake HD de MGS2 et 3. Il s'agit de 2 jeux que j'ai refait sans doute une dizaine de fois chacun, qui permettent d’expérimenter diverses approches au joueur et le récompense pour cela.
Et bien la liste d'achievement est tout simplement géniale, entre les achievements stupides (envoyer à son contact une photo d'un marine en caleçon, créer un paradoxe temporaire en tuant un ennemi récurent lors d'un flashback,...), l'achievement qui nous force à jouer d'une façon très particulière (finir MGS3 sans tuer un seul garde). Toute cette liste ne donne qu'une envie: rejouer au jeu.

Le truc, c'est que les Achievements te mâchent la tâche. Quand j'étais mioche, ou même plus récemment, découvrir des trucs en faisant n'imp' dans un jeu, c'était super gratifiant et excitant. Genre, trouver le Marine crevé dans Duke Nukem c'était rigolo, reconnaître le TARDIS dans L4D me décrochait un sourire. De même, réaliser une manip' à la con dans un jeu et découvrir que les dev' l'avaient prévus et te récompensent par une petite pirouette ou un truc goleri, c'était génial, t'avais l'impression d'être le roi du monde. Le niveau des vaches de Diablo, lorsque je suis tombé dessus pour la première fois, c'était l'éclate en plus d'être complètement inattendu.

Maintenant, les 3/4 du temps, il te suffit de regarder la liste des succès du jeu. Oui parce que, le joueur d'aujourd'hui n'aimant pas faire des choses pour rien, il faut le remercier et le récompenser clairement et visiblement pour avoir découvert une surprise dans le jeu. Non, il n'est plus question de gratification personnelle et de fierté, il est question de "débloquer l'Achievement en faisant ça, pour tous les avoir à 100%". 99% du temps, les succès sont là pour palier à la fainéantise des dev', ou au contraire pour mâcher le travail aux joueurs, en leur indiquant ce qu'il faut faire ou où il faut aller pour être récompensé.

[Monsieur Cacao]

Le pire étant, à mon avis, qu'aujourd'hui l'absence d'achievements est limite une tare pour un jeu, aussi bon soit-il...Je suis dégoûté par le nombre de commentaires débiles sur des forums divers, disant en gros "PAs d'achievements ? Pfff c'est naze, j'en veux pas."
Ok ça reste une minorité de golmons, mais c'est quand même inquiétant... A se demander ce que certains cherchent dans un jeu vidéo aujourd'hui...

[Nono]

Avoir un succès parce que j'ai terminé un jeu ça me, comment dire poliment, ça m'en bascules les couilles par dessus le nombril.

Les succès "à progression", c'est pour permettre d'analyser les comportements de l'utilisateur a posteriori. Sur X ventes, combien de gens sont allés jusqu'au bout ? Combien ne l'ont même pas commencé ? Si ça peut permettre de remettre en question la conception du jeu, ou sa commercialisation, ce n'est pas forcément négatif. Ce que je n'aime pas, c'est qu'on se serve de moi en faisant passer ça pour une récompense. C'est assez hypocrite.

[bobbyblues]

Le truc, c'est que les Achievements te mâchent la tâche. Quand j'étais mioche, ou même plus récemment, découvrir des trucs en faisant n'imp' dans un jeu, c'était super gratifiant et excitant. Genre, trouver le Marine crevé dans Duke Nukem c'était rigolo, reconnaître le TARDIS dans L4D me décrochait un sourire. De même, réaliser une manip' à la con dans un jeu et découvrir que les dev' l'avaient prévus et te récompensent par une petite pirouette ou un truc goleri, c'était génial, t'avais l'impression d'être le roi du monde. Le niveau des vaches de Diablo, lorsque je suis tombé dessus pour la première fois, c'était l'éclate en plus d'être complètement inattendu.

Maintenant, les 3/4 du temps, il te suffit de regarder la liste des succès du jeu. Oui parce que, le joueur d'aujourd'hui n'aimant pas faire des choses pour rien, il faut le remercier et le récompenser clairement et visiblement pour avoir découvert une surprise dans le jeu. Non, il n'est plus question de gratification personnelle et de fierté, il est question de "débloquer l'Achievement en faisant ça, pour tous les avoir à 100%". 99% du temps, les succès sont là pour palier à la fainéantise des dev', ou au contraire pour mâcher le travail aux joueurs, en leur indiquant ce qu'il faut faire ou où il faut aller pour être récompensé.

Je suis d'accord avec toi, mais c'est parce que les succès sont très mal utilisés (souvent mais pas tout le temps) par les devs. S'il y avait un succès "Trouver le marine de Doom" dans Duke Nukem 3D, ça ne serait pas vraiment gênant, mis à part un effet de surprise en moins si on regarde la liste des succès avant de faire le jeu, ce qui de mon point de vue est stupide.

Les succès que j'aime bien sont un peu dans ce genre là, quand je finis un jeu, je regarde rapidement les succès disponibles, et voir que j'ai raté un clin d'œil à Doom me ferait dire «Ah mince, je vais recommencer, pour voir si j'arrive à le trouver» (Même si en pratique j'irai peut-être voir sur internet dans quel niveau chercher pour ne pas refaire tout le jeu ).

Un autre exemple sympa, c'est le succès de L4D où il faut que Bill se sacrifie pour la campagne "The-Sacrifice", c'est l'occasion en pratique d'une non négociation sympa in-game où il faut convaincre le joueur jouant Bill de descendre, ainsi qu'une engueulade (gentille bien sûr ) s'il se foire.

Par contre c'est sûr que regarder la liste des succès avant de finir un jeu solo, c'est un gros risque de se faire spoiler des surprises In Game. Et la liste des succès "Finir niveau 1", "Finir niveau 2" etc. ça m'enerve plus qu'autre chose, comme beaucoup ici j'imagine.

[Euklif]

Et vous que pensez-vous des succès/trophées/Achievements? Est-ce que vous en faite la collection? Est-ce que vous détestez ça et si oui pourquoi?

Parce que le pop up me dérange et que j'ai pas besoin qu'on m'affiche la taille de mon e-penis au visage. Parce que les 3/4 sont ridicules (faire 10000 borne en marche arrière, 25555555 en marche avant, mettre 4556489498 headshot au pistolet/fusil/mitraillette/couteau, dépasser le tuto, récupérer les 9849846549843 de caca de pigeon caché, etc) et qu'en prime, même quand tu en trouve un susceptible de t'intéresser, y quasiment jamais une seule récompense derrière (même pas un pauvre skin ou artwork bidon). Parce que oui, regarder les succès avant, je trouve ça un peu con aussi. Raphi explique très bien pourquoi.
Quand je faisait ce genre de truc à la con avant, j'obtenais parfois des persos, des costumes, des armes, des cheats pour un new game+ et j'en passe... Et c'était pas si rare en plus (jeu de vs, les RE, les bons jeux à licences (Golden Eye ), certains j'rpg). Maintenant, à la place, j'ai un mesureur de pénis en ligne... J'veux dire, dans Gears par exemple, y a un succès suivant le nombre de rechargement "optimal" de l'arme (un genre de qte pour recharger plus vite). Est ce vraiment nécessaire de me préciser que je sais appuyer en rythme sur un bouton avec un popup?

[alucard le mordant]

Le truc, c'est que les Achievements te mâchent la tâche. Quand j'étais mioche, ou même plus récemment, découvrir des trucs en faisant n'imp' dans un jeu, c'était super gratifiant et excitant. Genre, trouver le Marine crevé dans Duke Nukem c'était rigolo, reconnaître le TARDIS dans L4D me décrochait un sourire. De même, réaliser une manip' à la con dans un jeu et découvrir que les dev' l'avaient prévus et te récompensent par une petite pirouette ou un truc goleri, c'était génial, t'avais l'impression d'être le roi du monde. Le niveau des vaches de Diablo, lorsque je suis tombé dessus pour la première fois, c'était l'éclate en plus d'être complètement inattendu.

Maintenant, les 3/4 du temps, il te suffit de regarder la liste des succès du jeu. Oui parce que, le joueur d'aujourd'hui n'aimant pas faire des choses pour rien, il faut le remercier et le récompenser clairement et visiblement pour avoir découvert une surprise dans le jeu. Non, il n'est plus question de gratification personnelle et de fierté, il est question de "débloquer l'Achievement en faisant ça, pour tous les avoir à 100%". 99% du temps, les succès sont là pour palier à la fainéantise des dev', ou au contraire pour mâcher le travail aux joueurs, en leur indiquant ce qu'il faut faire ou où il faut aller pour être récompensé.

Pour ce qui est de gâcher la liste des succès, sur Xbox360 il est possible de mettre des achievements secrets (le joueur ne les découvre qu'en les débloquant) mais c'est vrai que j'ai parfois tendance à regarder la liste entière sur le net. Dans Batman: AA c'est un peu dommage et cela spoile quelques surprises (la présence de tel ou tel super vilain par exemple).
http://www.xbox360achievements.org/g.../achievements/

En même temps avant l'époque des achievements beaucoup d'easter eggs étaient quasi-introuvables sans soluce/accès au net. Qui a réussi a tomber par hasard sur l'UFO dans FF8 (bon exemple de consoleux mais je n'avais pas de PC à l'époque)?


De même il faut bien admettre que certains achievements amènent des défis que le joueur n'aurait jamais pensé à tester tout seul. Pour donner un exemple, dans Trials un défi demande de terminer une piste entière sans relâcher l’accélérateur (un autre sans se pencher). 95% des pistes de Trials ne sont pas pensées pour pouvoir être franchie sans relâcher l'accélérateur/se pencher et sans l'aide du système d'achievement personne n'aurait jamais essayé de le faire.
Un autre exemple est l'achievement de Shadowcomplex qui demande de finir le jeu en ne ramassant que 13% des items.

C'est un de mes regrets sur la liste d'achievements de Resident Evil 4 HD sur 360. Si vous cherchez sur le net vous découvrirez des runs où les joueurs se sont fixé des défis complètement incroyables (par exemple terminer le jeu en n'utilisant que l'arme de base, faire un run sans passer chez le marchant, sans ramasser d'or...). Très franchement pour la plupart de ces défis, si l'on m'avais posé la question "est-t-il possible de réussir le jeu en respectant ces contraintes", j'aurai répondu que non. En réalité le jeu se prête à toutes les experimentations, alors qu'il semble très rigide dans sa jouabilité.

Une bonne liste d'achievements aurait permis de se dire "je peux réussir un run avec ces contraintes", sans avoir à faire des recherches sur le net avant.

[Nono]

Pour donner un exemple, dans Trials un défi demande de terminer une piste entière sans relâcher l’accélérateur (un autre sans se pencher). 95% des pistes de Trials ne sont pas pensées pour pouvoir être franchie sans relâcher l'accélérateur/se pencher et sans l'aide du système d'achievement personne n'aurait jamais essayé de le faire.

Tout le monde est capable de trouver des défis idiots si c'est fun, ou qu'il y a une histoire de gros pénis derrière. On a pas attendu les achievements pour faire des speed runs à Super Mario ou à Quake. De même, les défis "finir Diablo 2 à poil" ne nous ont pas été suggéré par un succès.

[Yog-Sothoth]

Tout le monde est capable de trouver des défis idiots si c'est fun, ou qu'il y a une histoire de gros pénis derrière. On a pas attendu les achievements pour faire des speed runs à Super Mario ou à Quake. De même, les défis "finir Diablo 2 à poil" ne nous ont pas été suggéré par un succès.

Nan maintenant tous ceux de ta liste de potes peuvent voir que tu l'as fait. C'est l'intérêt numéro un à mon avis pour beaucoup.
Moi je ne fait pas spécialement la chasse. Si j'aime le jeu au point de le faire plusieurs fois, alors oui je vais essayer (comme en ce moment dans ME1, ou Dredmor) tant que je suis dedans.
Si le jeu me plait juste assez pour le faire qu'une fois, je m'en fous, je ne cherche pas.

En global je trouve ça amusant ça me permet parfois d'avoir des défis et comme c'est pas obligatoire ça n'emmerde pas ceux qui s'en foutent.

[Syfare]

Je ne comprends pas qu'on puisse se plaindre d'une chose optionnelle.
Personne n'est obligé de faire les succès (j ai dans mon cas jamais obtenu ou même visé les 100% sur un jeu). C'est comme dis précédemment un bonus pour pimenter un peu le jeu.
Alors c'est sur certains développeurs font des succès bidon, mais il faut savoir que ceux ci sont maintenant obligatoire sur console (un jeu XBOX doit avoir 1000 points de succès), à mon avis il faudrait donc plus critiquer, cette obligation d'en faire pour certains jeux ne s'y prêtant pas du tout.

[Nono]

Le cas d'école du défi à la con, c'est quand même le "tuer toutes les larves du niveau machin" dans je ne sais plus quel épisode d'Half-Life 2. Ce jeu se joue avec la ferme intention de profiter de l'aventure avec un grand H. Un défi de ce genre casse cette dynamique, en plus d'être particulièrement chiant.

[alucard le mordant]

De même, les défis "finir Diablo 2 à poil" ne nous ont pas été suggéré par un succès.

Le problème est que pour faire un bon speedrun il faut un défi. Ça peut être "faire mieux que mes potes", "faire mieux que tous le monde sur le leaderboard internet", "faire mieux que X minutes"...mais dans le dernier cas (faire mieux que X minutes), il est difficile de fixer une limite intéressante à franchir sans passer des heures à tester. Ainsi sur Trials il peut arriver qu'on ait l'impression d'avoir réalisé la course parfaite, avant de se rendre compte en regardant sur le leaderboard qu'on peut gagner 10 secondes sur un trajet d'une minute.

Avoir une limite suggérée par le jeu permet de se fixer un but sans avoir à effectuer de laborieux test pour ce rendre compte que notre défi est beaucoup trop simple ("finir Super Mario World en 10 heures") ou vraiment trop compliqué (passer de "finir Mario en 5 heures" à "finir Mario sans prendre de champignon" est quand même un putain de défi).

En ce qui concerne Diablo 2, si le mode harcore n'existait pas il est peu probable qu'un joueur lance la partie en se disant "je ne vais jamais recharger ma sauvegarde". A priori je n'aurai jamais essayé de finir Diablo 2 à poil si je ne venais pas d'apprendre que c'était possible.


je reviens sur Trials Evolution, imaginons que je me lance le défi "finir toutes les pistes difficiles sans me pencher. Il est probable que ce défi soit à la fois stupide et complètement impossible à finir. Il est difficile pour un joueur seul de fixer lui même la limite entre le défi dur mais faisable et le défi impossible. Du coup moi j'aime bien que le jeu me pose des défis, ce qu'il fait finalement via les achievements.

[Raphi Le Sobre]

Nan maintenant tous ceux de ta liste de potes peuvent voir que tu l'as fait. C'est l'intérêt numéro un à mon avis pour beaucoup.

Oui voilà, les succès sont en réalité une forme d'exhibitionnisme. C'est un peu comme tu marques sur Facebook que t'as eu la chiasse à cause des crevettes d'hier soir, ou que ta meuf t'a plaquée parce que t'es précoce: faut le faire savoir à tes potes. Il faut qu'ils sachent que t'es un surhomme qui termine le dernier FPS avec le pistolet à eau du début.

Un défi du genre "terminer un niveau sans freiner" peut être rigolo dans Trials. D'ailleurs, il pourrait simplement être incorporé DANS le jeu et se voir récompensé par un nouvel engin (genre une moto qui freine pas justement), un Artwork, une illustration, un costume, etc. comme le fait Nitronic Rush par exemple. Mais il n'apporte RIEN au jeu et ne donne au joueur que la satisfaction de pouvoir l'exposer. Un peu comme les succès Steam de Torchlight: complètement inutiles, n'apportent rien, mais peuvent donner à tes potes l'occasion de savoir où t'en est.

[helldraco]

Moi je ne fait pas spécialement la chasse. Si j'aime le jeu au point de le faire plusieurs fois, alors oui je vais essayer (comme en ce moment dans ME1, ou Dredmor) tant que je suis dedans.

La différence, c'est que dans ME1 ça rapporte quelque chose (pouvoir jouer au pompe avec un adept lors d'un nouveau run par exemple).

[alucard le mordant]

Un défi du genre "terminer un niveau sans freiner" peut être rigolo dans Trials. D'ailleurs, il pourrait simplement être incorporé DANS le jeu et se voir récompensé par un nouvel engin (genre une moto qui freine pas justement), un Artwork, une illustration, un costume, etc. comme le fait Nitronic Rush par exemple. Mais il n'apporte RIEN au jeu et ne donne au joueur que la satisfaction de pouvoir l'exposer. Un peu comme les succès Steam de Torchlight: complètement inutiles, n'apportent rien, mais peuvent donner à tes potes l'occasion de savoir où t'en est.

Trials introduit quelques succès permettant de débloquer des illustrations pour son profil sur le live et -ruse commerciale- le succès concernant le niveau à finir sans freiner de Trials HD débloque une moto dans Trials Evolution.
Mais dans l'ensemble je suis d'accord que les succès ne sont que très rarement accompagnés de récompenses in-game.

En fait les jeux permettant de débloquer des bonus in-game se font malheureusement de plus en plus rares (ce qui est sans doute une conséquence malheureuse du développements des DLCs, au lieu de débloquer des bonus cosmétiques on les paye) et c'est vrai que les succès font un peu lot de consolation.


Sinon pour les succès comme concours de bite. D'un côté je n'ai presque aucun contact sur Steam, et mes contacts 360 ne sont pas des gens que je connais IRL. Du coup je ne pense pas vraiment à mes amis quand je débloque des achievements/succès.
Ceci étant dit je ne trouve pas le côté concours de qui à la plus grosse honteux. C'est le fondement des jeux avec des systèmes de scoring (même si je suis plutôt nul, j'avoue que je regarde régulièrement mon classement parmi les canards sur Trials Evolution).

[Hamtarotaro]

Sauf que un score ca s'augmente, ca se perfectionne, ca s'optimise (pour ceux qui on le temps).

Une liste de succès c'est fixe, et une fois que t'a fini les "recolter les 300 merdes" ben c'est fini. tu doit t'en remettre a ton imagination (ou au score board) pour continuer a te mesurer a tes potes.

Donc comme moyen de comparaison de bite c'est même pas valable en fait pour peu que tu soit un gros joueur, tout ce que ca demande c'est juste du temps, pas du skill.

[Blackogg]

Le cas d'école du défi à la con, c'est quand même le "tuer toutes les larves du niveau machin" dans je ne sais plus quel épisode d'Half-Life 2. Ce jeu se joue avec la ferme intention de profiter de l'aventure avec un grand H. Un défi de ce genre casse cette dynamique, en plus d'être particulièrement chiant.

Mais rien ne t'oblige à faire ce défi, ni même à savoir qu'il existe d'ailleurs tant que tu ne vas pas voir la liste. Par contre je suis d'accord sur le fait qu'il n'ait pas de grand intérêt, parce que même une fois le jeu fini je ne me suis jamais dit "et si j'allais passer 2h dans ces caves pourries pour trouver toutes les larves moches cachées". Mais de là à dire que ça casse la dynamique du jeu, faut pas exagérer.

En revanche, un défi inutile que j'ai bien aimé dans ces mêmes épisodes, c'est celui du nain de jardin dans l'ép. 2. J'ai ragé un bon nombre de fois parce que ces ***** de devs de chez Valve n'ont pas été foutus de coder un coffre dans leur voiture ou parce qu'un tir réflexe du grav gun m'a fait balancer le nain par dessus une falaise, mais je me suis bien marré à m'imaginer Freeman, dernier espoir de l'humanité, massacrer des combines à la chaine pour protéger son petit nain . Et c'est typiquement le genre de chose à laquelle je n'aurais jamais pensé, une sorte de hard mode idiot.

[Zerger]

Moi je dis qu'un bon petit achèvement du genre "faire 3 phrases sans faute d'orthographe" ca pourrait etre sympa pour certains