Mass Effect 3, le thread version extended gratuit où ça rage encore sur la fin.

**Mr.Pipboy** · 14/04/2012, 18h11

Envoyé par Andromedius

De Baldur's Gate et Planescape:Tourment à Mass Effect 3 (The End?)...

Bioware... Grandeur et décadence...

Ouais, enfin il y a quand même eu Dragon age: ORIGINS aussi entre temps. Même si c'est loin derrière un Baldur's Gate, que perso j'ai jamais pu blairer mais je reconnais quand même qu'il a des qualités qui lui sont propres, il vaut tout de même largement le détour.

**Andromedius** · 14/04/2012, 18h18

Absolument.
Je voulais simplement éviter d'entrer en "mode catalogue"; j'écris bien trop longuement déjà...

Pour Mass Effect 3, je me place sur le problème de la fin, pas sur tout le jeu... d'où mon "The End ?"...

**Monsieur Cacao** · 14/04/2012, 18h19

C'est pas Bioware pour Planescape

Sinon j'ai décidé que le jeu s'arrêtait avec la mort d'Anderson. C'est bien mieux comme ça.
Au lieu de cette fuite moisie du Normandy et de ce crash dans la jungle...Sérieux, la mort d'Anderson (et éventuellemen le flashback de Shepard qui revoit ses alliés) c'est géniale pour terminer le jeu en laissant le joueur ému, j'comprend vraiment pas la suite, le starchild et toutes ces conneries de rayons.

**Aramchek** · 14/04/2012, 18h20

Envoyé par Monsieur Cacao

j'comprend vraiment pas la suite, le starchild et toutes ces conneries de rayons.

Lots of speculation from everyone !!

**Monsieur Cacao** · 14/04/2012, 18h25

Non mais même.
Les mecs ont réussis à pondre de chouettes séquences émotionnellements fortes (Mordin, Thane, Anderson, éventuellement Legion etc...), donc ils savent comment faire leurs séquences pour toucher le joueur.
Indépendamment du starchild ou des "choix", la cinématique de fin est franchement en-dessous toutes celles qu'on peut croiser en jeu. On a vraiment l'impression qu'elle a été torchée durant un WE, impression confortée par la réutilisation des séquences quelques soit la fin. Mais faut respecter les dates de sorties....

**Nasma** · 14/04/2012, 18h28

Envoyé par Monsieur Cacao

C'est pas Bioware pour Planescape

Sinon j'ai décidé que le jeu s'arrêtait avec la mort d'Anderson. C'est bien mieux comme ça.
Au lieu de cette fuite moisie du Normandy et de ce crash dans la jungle...Sérieux, la mort d'Anderson (et éventuellemen le flashback de Shepard qui revoit ses alliés) c'est géniale pour terminer le jeu en laissant le joueur ému, j'comprend vraiment pas la suite, le starchild et toutes ces conneries de rayons.

Moi j'ai décidé que Mass effect se terminé avec la mort de Sovereign.

**Andromedius** · 14/04/2012, 18h30

Envoyé par Monsieur Cacao

C'est pas Bioware pour Planescape

Oui, désolé. Suis vraiment fatigué...

C'est parce que Planescape utilise l'Infinity Engine de BioWare que je passe mon temps à faire l'erreur...

Merci pour le correction

.

**pouet007** · 14/04/2012, 19h02

Envoyé par Erlikhan

De base, les ME sont beaucoup plus difficiles à modder que les Oblivion/Skyrim/Fallout3/FNV.

J'espère quand même que la fin du 3 va motiver la communauté à mettre les mains dans le cambouis; enfin, ça me va bien de dire ça moi qui en suis incapable =)

Sinon c'est quoi le prochain projet d'obsidian?

**Avik** · 14/04/2012, 19h06

Non mais quand tu fait un choix, c'est pour le plaisir de faire un choix, de savoir que tu a pris la meilleur décision possible a un moment donné, parce que de toute façon sur les conséquences tu n'en est pas maitre ils peuvent faire ce qu'ils veulent.

Disons que tu as la femme krogan en vie et guéris le Génophage, dans un ME4 Bioware peut aussi bien décider d'en faire des bisounours écologiques que la nouvelle menace de la galaxie.

Je perçois une demande d'épilogue comme un caprice visant a satisfaire son voyeurisme (genre voir si nos projets d'entremetteur pour Joker/IDA on fonctionné) ou pour se rassurer vis a vis d'un manque de confiance envers ses décisions.

ME2 est un foirage parce que ce n'est qu'un gros dlc déguisé t'as pas de scénario tu recrute juste tes guys pour tuer un terminator.
Au moins là tu a un début un milieu et une fin.

**zBum** · 14/04/2012, 19h08

Envoyé par Avik

ME2 est un foirage parce que ce n'est qu'un gros dlc déguisé t'as pas de scénario tu recrute juste tes guys pour tuer un terminator.
Au moins là tu a un début un milieu et une fin.

Y a une fin dans ME3 ?

**Monsieur Cacao** · 14/04/2012, 19h17

ME2 est beaucoup de choses, mais pas un foirage.
Et est admirablement mieux écrit que le 3 pr ailleurs.

**Mark Havel** · 14/04/2012, 19h49

Envoyé par pouet007

J'espère quand même que la fin du 3 va motiver la communauté à mettre les mains dans le cambouis; enfin, ça me va bien de dire ça moi qui en suis incapable =)

Sinon c'est quoi le prochain projet d'obsidian?

Un JDR sur South Park et envoyer Chris Avelonne faire Wasteland 2 avec Brian Fargo et InXile.

Envoyé par Avik

Non mais quand tu fait un choix, c'est pour le plaisir de faire un choix, de savoir que tu a pris la meilleur décision possible a un moment donné, parce que de toute façon sur les conséquences tu n'en est pas maitre ils peuvent faire ce qu'ils veulent.

Disons que tu as la femme krogan en vie et guéris le Génophage, dans un ME4 Bioware peut aussi bien décider d'en faire des bisounours écologiques que la nouvelle menace de la galaxie.

Je perçois une demande d'épilogue comme un caprice visant a satisfaire son voyeurisme (genre voir si nos projets d'entremetteur pour Joker/IDA on fonctionné) ou pour se rassurer vis a vis d'un manque de confiance envers ses décisions.

ME2 est un foirage parce que ce n'est qu'un gros dlc déguisé t'as pas de scénario tu recrute juste tes guys pour tuer un terminator.
Au moins là tu a un début un milieu et une fin.

Certes, il y a une fin, mais une fin de merde et foirée sur tous les plans imaginables. À partir du moment où tu rencontres le Catalyst, toutes les lois de l'univers de Mass Effect s'écroulent pour laisser place de façon bien trop visible et éhontée à la volonté des scénaristes pour finir le jeu de la façon qu'ils veulent. Ici, une intervention divine bien foireuse, où, d'un coup de baguette magique, la menace est définitivement et instantanément écartée. C'est très facile à faire et le reste est tellement elliptique et mal amené que ça en devient incohérent et incompréhensible. Alors évidemment, après ça, tous les défauts qui seraient autrement passés relativement inaperçus deviennent bien plus visibles.

**Wabash** · 14/04/2012, 19h50

La mort d'Anderson... Qu'est ce qu'il fout avec Shepard qui est passé seul ?
Saren et Illusive man ont été indoctriné ensemble dans une bd officielle Bioware / Dark Horse

**Lightfox** · 14/04/2012, 20h00

Envoyé par Avik

Non mais quand tu fait un choix, c'est pour le plaisir de faire un choix, de savoir que tu a pris la meilleur décision possible a un moment donné, parce que de toute façon sur les conséquences tu n'en est pas maitre ils peuvent faire ce qu'ils veulent.

Disons que tu as la femme krogan en vie et guéris le Génophage, dans un ME4 Bioware peut aussi bien décider d'en faire des bisounours écologiques que la nouvelle menace de la galaxie.

Je perçois une demande d'épilogue comme un caprice visant a satisfaire son voyeurisme (genre voir si nos projets d'entremetteur pour Joker/IDA on fonctionné) ou pour se rassurer vis a vis d'un manque de confiance envers ses décisions.

ME2 est un foirage parce que ce n'est qu'un gros dlc déguisé t'as pas de scénario tu recrute juste tes guys pour tuer un terminator.
Au moins là tu a un début un milieu et une fin.

Évidemment que les devs définissent le champ des possibilités pour le joueur. Mais c'est aussi eux qui ont mis le système de choix en place. S'ils voulaient raconter une histoire avec une fin identique pour tout le monde, fallait pas donner au joueur des choix importants à des moments clés de l'histoire en faisant miroiter de grandes conséquences sur le déroulement du scénario. L'intérêt était justement d'explorer les différents chemins proposés par les devs et d'observer les différences et les résultats jusque dans le dénouement.

Y a pas de décision forcément "meilleure" qu'une autre, et de toute façon, pour le savoir faudrait voir leurs conséquences jusqu'au bout. Mais la fin est identique pour tout le monde. En faisant une fin comme ça, ils renient une des promesses de la série, un élément qui la différencie des autres jeux. Ils ont le droit, c'est leur jeu, et ils ont peut-être une bonne raison, sauf qu'ils nous l'ont toujours pas donnée. Faut pas s'étonner que ça grogne derrière.

**Wabash** · 14/04/2012, 20h09

Bioware fait actuellement ré-écrire le tome 4 des romans concernant Mass Effect. Il était bourré d'incohérences, les lecteurs n'étaient pas content, le livre sera corrigé. Pourtant, rien sur le librte arbitre artistique de l'auteur ! Un livre corrigé car il n'est pas cohérent !
Comment peuvent-ils nous livrer des réponses sur la liberté artistique de la fin de ME3 ?

**special k** · 14/04/2012, 20h22

Envoyé par Lightfox

Y a pas de décision forcément "meilleure" qu'une autre, et de toute façon, pour le savoir faudrait voir leurs conséquences jusqu'au bout. Mais la fin est identique pour tout le monde. En faisant une fin comme ça, ils renient une des promesses de la série, un élément qui la différencie des autres jeux. Ils ont le droit, c'est leur jeu, et ils ont peut-être une bonne raison, sauf qu'ils nous l'ont toujours pas donnée. Faut pas s'étonner que ça grogne derrière.

le gros problème c'est la fin unique en effet.
mais je persiste a croire qu'ils s'étaient deja tirés une balle ( ferreuse / 12kg ) dans le pied avec les " nous sommes votre salut par l'annihilation" de sovereign&consorts, alors ok, sur le moment c'est kikoo et lots of speculation mais :
- soit on explique rien : => les joueurs gueullent: " WTF§§§, c'était quoi la raison pour tout ça ?!"
- soit on explique: => et là les explications vont de capillotractées, au mieux, à complétement nases ( bon, là on a plutot eu la 2 faut avouer) et "WTF§§§§²"

maintenant, même en faisant abstraction de tout ça,

Spoiler Alert!

et

Spoiler Alert!

ça reste juste incompréhensible

**Mellorian** · 14/04/2012, 20h27

Dernière fois où je parle de la fin avant l'extended cut :
Quand je regarde un Star Wars c'est pas pour avoir 20mn de Matrix à la fin. Quand je joue à Mass Effect c'est pas pour que ça finisse en Deus Ex.
Quand je fais des choix, oui j'aime bien savoir si ces choix ont pesé quelque part.
Or ce ne sont pas des choix qui conduisent à telle ou telle fin, ce sont les war assets. Le seul truc qui tient compte de ses actions passées c'est, au plus bas niveau de war assets, la disponibilité de la fin control au lieu de destroy, si on a pas détruit la base des collectors dans ME2. C'est tout ! Là dessus Bioware a fait de la publicité mensongère.
Quand le rayon a frappé ma Shep, à partir de là j'ai clairement senti qu'on m'arrachait MON histoire des mains.
Pour le reste dans les 2 threads on a suffisamment discuté sur les incohérences et la paresse de la mise en scène.
Mass Effect sera toujours pour moi mon jeu préféré dans l'absolu et j'aimerais toujours discuter de son contenu (sauf la fin!).
Sinon j'attends de voir cet été et si la fin retouchée me laisse toujours avec la même frustration, je tirerai un trait sur BW qui m'avait déjà bien refroidie avec DA2.
Et je me passe de la psychanalyse de comptoir sur ce qui motiverait ceux qui ont tant râlé sur cette fin...

**Avik** · 14/04/2012, 20h37

Oui la fin est la même et alors ?

Et si le choix n’était qu'une illusion? et si tout ce que l'on faisait ne servait a rien si ce n'est nous donner l'impression d’être libre, d'exister?
Et si comme dans matrix puisque tu en parles l'homme croit pouvoir se libérer alors que tout est déterminé a l'avance et n'est qu'un reload de la matrice?

Enfin bon je comprend que ça puisse énerver et que certains ne veulent pas de matrix dans leur starwars...

La fin de matrix:
http://www.vadeker.net/articles/cine...x_analyse.html

Mass Effect 1 restera aussi mon jeu (récent) préféré.

**pouet007** · 14/04/2012, 20h38

Envoyé par Mellorian

Et je me passe de la psychanalyse de comptoir sur ce qui motiveraient ceux qui ont tant râlé sur cette fin...

Ça doit être un complexe d'œdipe. Que ceux qui ont tué leur chien et couché avec leur poisson rouge se dénoncent.

**Nightwrath** · 14/04/2012, 21h02

Envoyé par Monsieur Cacao

C'est pas Bioware pour Planescape

Sinon j'ai décidé que le jeu s'arrêtait avec la mort d'Anderson. C'est bien mieux comme ça.
Au lieu de cette fuite moisie du Normandy et de ce crash dans la jungle...Sérieux, la mort d'Anderson (et éventuellemen le flashback de Shepard qui revoit ses alliés) c'est géniale pour terminer le jeu en laissant le joueur ému, j'comprend vraiment pas la suite, le starchild et toutes ces conneries de rayons.

C'est clairement la réflexion que je me fais. Tu regardes la Terre en héro avec Anderson , personnage qui a pris toute son envergure dans le 3. Fin.
Tout ce qui se passe à partir du moment où Hackett te dit que ça déconne faut le couper au montage.

**Wabash** · 14/04/2012, 21h12

Pas d'accord.

TIM doit mourir dans sa base.
Le ninja moisi doit crever comme une merde bien avant.
La bataille pour la terre doit être beaucoup plus importante avec l'intervention des war assets
La fin doit se dérouler entre Shep et Harbinger alors qu'Anderson reste dans son tank.

Tout part en couille à partir de la dernière pièce de la base de Cerberus, le dernier save auto en fait

**Lightfox** · 14/04/2012, 21h25

Envoyé par Avik

Oui la fin est la même et alors ?

Et si le choix n'était qu'une illusion? et si tout ce que l'on faisait ne servait a rien si ce n'est nous donner l'impression d'être libre, d'exister?
Et si comme dans matrix puisque tu en parles l'homme croit pouvoir se libérer alors que tout est déterminé a l'avance et n'est qu'un reload de la matrice?

Enfin bon je comprend que ça puisse énerver et que certains ne veulent pas de matrix dans leur starwars...

La fin de matrix:
http://www.vadeker.net/articles/cine...x_analyse.html

Mass Effect 1 restera aussi mon jeu (récent) préféré.

L'illusion du choix est un thème très intéressant. Ça fonctionne avec Matrix parce que ce thème est la base du scénario et est développé tout au long de la trilogie. Ce n'est pas le cas dans Mass Effect. Si l'intention des devs était de faire réfléchir sur l'illusion du choix (et j'en doute fortement étant donné qu'il n'y a aucun indice dans ce sens), il fallait le faire dès le début, pas à cinq minutes de la fin. Pour reprendre ce que dit Mellorian, quand on commence avec du Star Wars, on ne fini pas avec du Matrix, ou alors faut avoir une idée de génie qui permette de ne pas perdre le spectateur en cours de route. La fin de ME3 fait décrocher parce qu'on sent que ça n'est pas cohérent avec les dizaines d'heures précédentes.

**chenoir** · 14/04/2012, 23h15

Mais c'est même pas le fait de ne pas avoir le choix. Moi perso j'aurais presque pu me satisfaire d'une fin unique si elle était bien réalisée.

La on a une fin qui, à la fois n'a aucune cohérence, a la réalisation d'un Ed Wood sous acide, et ou nos choix n'ont aucune importance. Ils ont assemblé le triplé gagnant de ce qu'il fallait pas faire quand on fait une fin.

Et puis pour le coup de "le choix est une illusion", encore aurait-il fallu que l'on aie le choix. Ca n'est pas le cas. Donc ca tient pas.

Et j'aimerais qu'on arrête de préter des intentions nobles à ces gens qui ont foiré leur fin par arrogance artistico-portnawakienne, manquerait plus que ca leur donne des idées.

---------- Post added at 22h15 ---------- Previous post was at 22h13 ----------

Envoyé par pouet007

Ça doit être un complexe d'œdipe. Que ceux qui ont tué leur chien et couché avec leur poisson rouge se dénoncent.

Meuh non, c'est un complexe de Dieu-Moise-Oedipe-infériorité-tartinebeurrée-instinct de survie, rien d'autre.

**Yog-Sothoth** · 14/04/2012, 23h23

Je vais bientôt finir ma 2eme partie et j'ai lu que quelqu'un dans le topic précédent parlait de 3 fins possibles, j'en

Spoiler Alert!

?

Sinon le théatre de guerre avec le coup des 50 % c'est que pour le multi c'est ça ?
Et je n'ai pas trop compris ce qu'apportait toutes les ressources qu'on ajoute pour la guerre finale, il y a une vraie différence si on se contente du "minimum" indiqué ou si on a le triple de ce minimum ?
Quelqu'un a testé ?

**Hasunay** · 14/04/2012, 23h28

Les différences sont relativement minime ceci étant dit tu n'as pas eu la troisième fin justement parce que tu n'avais pas assez de ressources de guerre :D

**Abitbol38** · 14/04/2012, 23h42

Matrix était bidonné dès le premier épisode, le coup du "oh il est mort ! ooooh il est pu mort, l'amour l'a ramené a la vie !" ...ridicule !

il n'y a que la premiere moitié du premier film qui tienne la route (quand il découvre qu'il est dans une matrice)

ils ont exploité une bonne idée pendant un demi film, ensuite ils y ont collé du kung fu ridicule, une oracle vaudou qui fait des cookies, et le héros qui meurt mais qu'est pas mort comme baloo dans le livre de la jungle

la chose s'aggrave dans le 2 ou on découvre que la ville de sion en guerre sert de boite de nuit géante a une population encore plus décérébrée que celle restée dans la matrice, je passe sur la fin du 2 ou tous les néos du passé ont la meme tete que l'actuel (sans doute des clones ?) quand au troisième film il est en dessous de tout même niveau budget, le studio ayant senti le vent venir face a la nullité du 2

alors ok si c'est matrix la reférence "artistique" alors la fin de ME3 est une grande oeuvre d'art, Kubrick avait Arthur Clark, Casey hudson a les freres Wachowski

**Mellorian** · 14/04/2012, 23h47

Envoyé par Yog-Sothoth

Je vais bientôt finir ma 2eme partie et j'ai lu que quelqu'un dans le topic précédent parlait de 3 fins possibles, j'en

Spoiler Alert!

?

Tu rates (enfin "rater" est un grand mot

) la fin "synthèse" et il te faut pour la débloquer

Spoiler Alert!

d'EMS

Envoyé par Yog-Sothoth

Sinon le théatre de guerre avec le coup des 50 % c'est que pour le multi c'est ça ?

Farpaitement. Jouer au multi augmente ton pourcentage et donc augmente ton score final (EMS - j'sais plus en VF).

Envoyé par Yog-Sothoth

Et je n'ai pas trop compris ce qu'apportait toutes les ressources qu'on ajoute pour la guerre finale, il y a une vraie différence si on se contente du "minimum" indiqué ou si on a le triple de ce minimum ?

Il y a une différence sur le nb de choix offert par le starchild (voir plus haut) et forcément si tu te contentes du minimum m'est avis que la Terre doit avoir une drôle de gueule à la sortie.

**KabaK** · 15/04/2012, 00h04

Envoyé par Abitbol38

Matrix était bidonné dès le premier épisode, le coup du "oh il est mort ! ooooh il est pu mort, l'amour l'a ramené a la vie !" ...ridicule !

il n'y a que la premiere moitié du premier film qui tienne la route (quand il découvre qu'il est dans une matrice)

ils ont exploité une bonne idée pendant un demi film, ensuite ils y ont collé du kung fu ridicule, une oracle vaudou qui fait des cookies, et le héros qui meurt mais qu'est pas mort comme baloo dans le livre de la jungle

la chose s'aggrave dans le 2 ou on découvre que la ville de sion en guerre sert de boite de nuit géante a une population encore plus décérébrée que celle restée dans la matrice, je passe sur la fin du 2 ou tous les néos du passé ont la meme tete que l'actuel (sans doute des clones ?) quand au troisième film il est en dessous de tout même niveau budget, le studio ayant senti le vent venir face a la nullité du 2

alors ok si c'est matrix la reférence "artistique" alors la fin de ME3 est une grande oeuvre d'art, Kubrick avait Arthur Clark, Casey hudson a les freres Wachowski

**helldraco** · 15/04/2012, 00h14

Envoyé par Wabash

Tout part en couille à partir de la dernière pièce de la base de Cerberus, le dernier save auto en fait

Première fois que j'en vois un d'accord avec moi sur le point de départ de la catastrophe.

J'enlève quand même la scène des adieux en cosmovision, ça j'ai beaucoup z'aimé. Tout comme j'aurais aimé (comme dans ME2) que certains soient retrouvés morts à la fin de ma partie (chacun combat dans son coin, logique qu'il y'est des pertes ...).
D'ailleurs, un autre truc que j'aurais aimé, c'est une vraie scène de fin avec

Spoiler Alert!

de la dramaturgie nom de diou ! Y'a que ça de vrai pour faire une belle histoire.
Mais ça c'est si il y'avait eu une vraie fin à ME3 bien sûr ...

'fin bref, je sais pas pourquoi vous reparlez de la fin, mais perso ME3 s'arrête au marauder shield et à l'échec de la guerre face aux reapers. u_u

**zBum** · 15/04/2012, 00h30

Envoyé par Abitbol38

Matrix était bidonné dès le premier épisode, le coup du "oh il est mort ! ooooh il est pu mort, l'amour l'a ramené a la vie !" ...ridicule !

il n'y a que la premiere moitié du premier film qui tienne la route (quand il découvre qu'il est dans une matrice)

ils ont exploité une bonne idée pendant un demi film, ensuite ils y ont collé du kung fu ridicule, une oracle vaudou qui fait des cookies, et le héros qui meurt mais qu'est pas mort comme baloo dans le livre de la jungle

la chose s'aggrave dans le 2 ou on découvre que la ville de sion en guerre sert de boite de nuit géante a une population encore plus décérébrée que celle restée dans la matrice, je passe sur la fin du 2 ou tous les néos du passé ont la meme tete que l'actuel (sans doute des clones ?) quand au troisième film il est en dessous de tout même niveau budget, le studio ayant senti le vent venir face a la nullité du 2

alors ok si c'est matrix la reférence "artistique" alors la fin de ME3 est une grande oeuvre d'art, Kubrick avait Arthur Clark, Casey hudson a les freres Wachowski

Discussion: Mass Effect 3, le thread version extended gratuit où ça rage encore sur la fin.

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