Le Topic Médical : de l'utilité incommensurable du suppositoire effervescent

[Zohan]

Mon toubib lance toujours son ordi avant de me prescrire des trucs. Il y a pas une sorte de catalogue qu'ils peuvent consulter pour ensuite proposer les médicaments proposant les molécules (et ainsi donner, ou pas, des génériques ?

Ils ont des logiciels dans lesquels il y a les médicaments avec évidemment le nom de la molécule (et donc du générique 99% du temps). Mais tous les médecins n'ont pas ces logiciels. Certains travaillent "à l'ancienne".

D'autre part, ces logiciels permettent d'éditer les ordonnances informatiquement (ce qui nous prive de l'immense plaisir de déchiffrer leur écriture), et ont des fonctionnalités de contrôle des interactions et des posologies (assez primitives quand même).

---------- Post added at 18h51 ---------- Previous post was at 18h46 ----------

Doctissimo ?

C'est un mauvais procès que fait Bozo (m'enfin, je suis en début d'étude ...). En pharmacie, on a généralement des petites listes fournis par les génériqueurs pour justement connaitre les équivalents généricables des spécialités.

Sinon il y le Vidal qui le fait tout aussi bien, mais c'est long et chiant et faut connaitre son alphabet.

Après, on peut se demander de l'intérêt du médecin de connaitre les génériques, puisque le pharmacien à le pouvoir de substituer.

Bah si ça peut éviter de represcrire les médicaments de ses collègues, c'est déjà pas mal. Et puis, connaître le nom du générique, c'est connaitre le nom de la molécule et éventuellement connaitre le mode d'action...

[keulz]

Oui j'ai lu ce que tu as écrits, notamment ton "argument" sur le pingouin,

Ca n'était pas un argument. Je ne vois pas en quoi ça pourrait en être un.

[Molina]

Bah si ça peut éviter de represcrire les médicaments de ses collègues, c'est déjà pas mal. Et puis, connaître le nom du générique, c'est connaitre le nom de la molécule et éventuellement connaitre le mode d'action...

Chai pas. Dans ma vision, c'est le boulot du pharmacien de vérifier une ordonnance et sa non redondance ainsi qu'être le spécialiste des médicaments. Et s'il y a doute, appeler le médecin. Mais bon, quand j'ai dit ça à mon titulaire, il m'a insulté de tous les noms.

[Zohan]

Ouais c'est notre taff de vérifier que le patient ne prend pas deux fois le même médoc, mais c'est pas marrant pour un patient quand on lui explique que le toubib lui a represcrit le même médicament avec un autre nom et que du coup non seulement ça marchera pas mais il va devoir se retaper une autre consultation.
Heureusement ça n'arrive que rarement.

Après c'est aussi une question de génération. Maintenant, les professionnels de santé sont formés avec les noms des molécules et pas le nom de fantaisie du médicament, ce qui permet de ne pas confondre les génériques. Mais tout ça est assez récent.

[Nieur]

Sinon les pharmaciens (puisqu'il y a l'air d'y en avoir ici) : j'ai une petite question sur votre boulot (attention, c'est pas un troll) : à quoi vous servez ?
Bon je vais développer, parce que c'est pas juste une provoc mais une vraie question : à chaque fois que je vais à la pharmacie (bon ok, c'est rare), je tombe sur une femme en général (j'ai rien contre), parfois jeune, mais je doute que toutes soient pharmaciennes. Alors si c'est juste pour arriver à déchiffrer une ordonance (bon ok, rien que ça peut justifier de 10 années d'Egyptologie), c'est quoi la plus-value par rapport à un immigré clandestin payé un demi-smic ?

Je me souviens d'il y a quelques années, M.E. Leclerc demandait à pouvoir ouvrir des pharmacies, et les pharmaciens faisaient des cris d'orfraie à l'idée que les médicaments soient vendus comme de l'épicerie. Bon je saisis l'idée, mais dire que le pharmacien a une connaissance pointue du patient alors que je tombe jamais sur la même personne (ok, si j'avais une maladie chronique grave il en serait peut-être autrement), ça me paraît un poil exagéré.

Vala vala. Ca avait l'odeur du troll, mais je vous garantit que ma question est sincère, et que je suis ouvert à la réponse

[Zohan]

Sinon pour ce qui est du jeûn, j'ai un peu fouillé des sources fiables et trouvé des résultats comme quoi le jeûn pourrait avoir des effets bénéfiques modestes sur certaines pathologies inflammatoires chroniques (type polyarthrite rhumatoïde ou autre) et certaines douleurs chroniques. Apparemment, ça proviendrait non pas de la privation totale de nourriture mais de l'arrêt de prise d'acides gras insaturés, précurseurs de molécules impliquées dans les processus inflammatoires (les prostaglandines pour ceux qui suivent).
Ce qui me turlupine un peu c'est que ces mêmes acides gras sont également des constituants importants de la membrane de nos cellules. Rien que ça.

Sinon on vante aussi les propriétés détoxifiantes de la cure de jeùn, ce qui est probablement vrai (je n'ai rien trouvé de vraiment fiable là-dessus) mais je doute que le rapport bénéfice\risque soit bon...

Évidemment, on parle ici de jeùn réalisé sous contrôle médical et uniquement de cela.

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Sinon les pharmaciens (puisqu'il y a l'air d'y en avoir ici) : j'ai une petite question sur votre boulot (attention, c'est pas un troll) : à quoi vous servez ?
Bon je vais développer, parce que c'est pas juste une provoc mais une vraie question : à chaque fois que je vais à la pharmacie (bon ok, c'est rare), je tombe sur une femme en général (j'ai rien contre), parfois jeune, mais je doute que toutes soient pharmaciennes. Alors si c'est juste pour arriver à déchiffrer une ordonance (bon ok, rien que ça peut justifier de 10 années d'Egyptologie), c'est quoi la plus-value par rapport à un immigré clandestin payé un demi-smic ?

Je me souviens d'il y a quelques années, M.E. Leclerc demandait à pouvoir ouvrir des pharmacies, et les pharmaciens faisaient des cris d'orfraie à l'idée que les médicaments soient vendus comme de l'épicerie. Bon je saisis l'idée, mais dire que le pharmacien a une connaissance pointue du patient alors que je tombe jamais sur la même personne (ok, si j'avais une maladie chronique grave il en serait peut-être autrement), ça me paraît un poil exagéré.

Vala vala. Ca avait l'odeur du troll, mais je vous garantit que ma question est sincère, et que je suis ouvert à la réponse

Bon, bon ,bon, restons calme.

Alors déjà quand tu vas dans ta pharmacie, tu tombes la plupart du temps sur une préparatrice/un préparateur. C'est une formation qui est plus courte que celle de pharmacien. les préparateurs savent déchiffrer les ordonnances et délivrer les médicaments prescrits. Ils savent également effectuer des préparations, qui sont des médicaments réalisés extemporanément à la demande du médecin, voire du patient si elles ne sont pas soumises à prescription. Les préparateurs réalisent toutes leurs délivrances sous la surveillance et la responsabilité du pharmacien. S'ils se gourrent, c'est lui qui trinque.

Le rôle du pharmacien, c'est dans le cadre d'une prescription médicale de vérifier que le médecin n'a pas commis d'erreurs dans les posologies, qu'il n'a pas prescrit de médicaments comprenant une contre-indication avec le patient, et que les différentes molécules qui sont prescrites ne provoquent aucune interaction ni entre elles ni avec des molécules prescrites par d'autres médecins. Rien que ça, ça justifie pleinement notre rôle, parce que ça arrive beaucoup plus souvent qu'on ne se l'imagine.
Evidemment, c'est également à nous d'expliquer au patient comment prendre son traitement (heures de prise et posologies, mais aussi mode d'emploi des différents dispositifs utilisés pour administrer les médicaments).

Le pharmacien est également dépositaire et dispensateur de certains médicaments très sensibles comme les traitements stupéfiants, ça aussi c'est tout un programme.

Ensuite, font aussi partie de nos missions l'accompagnement du patient, le suivi de l'observance du traitement. Et la prévention (maladies cardio-vasculaires, diabète, tabagisme, contraception d'urgence...).

On est également souvent le professionnel de santé de première intention: on doit savoir dire au patient quand une prescription médicale est nécessaire et dans le cas contraire, délivrer des médicaments adaptés.

Nous faisons partie du réseau de sécurité du médicament en France, en relayant les alertes sanitaires et autres rappels de médicaments, et en devant déclarer les effets indésirables remarquables de certains médicaments (même si chez les pharmaciens comme chez les autres professionnels de santé, cet aspect n'est pas assez considéré amha).

A propos de Leclerc, sache qu'il a récemment été condamné pour publicité mensongère à la suite de sa campagne de soi-disant comparaison des prix entre ses "parapharmacies" et certaines pharmacies.
Il faut également savoir que la loi oblige Leclerc à avoir EN PERMANENCE dans ses parapharmacies un docteur en pharmacie (et non pas un pharmacien, terme réservé aux docteurs en pharmacie inscrits à l'Ordre des Pharmaciens, dont ne font pas partie les salariés de Leclerc). En pratique, c'est très très très très loin d'être le cas, je peux le dire avec certitude. Alors quand bien même le métier de pharmacien se limiterait à délivrer des médicaments (ce qui n'est pas le cas, je viens de l'expliquer), ce serait déjà beau s'il était foutu de délivrer correctement de la parapharmacie avec du personnel compétent avant de jouer aux apprentis sorciers à vouloir délivrer des médicaments. L'argument des prix lui-même est fallacieux puisque dans les pays où la vente de médicaments a été autorisée en grande surface, les prix ont tout simplement augmenté. Et pas qu'un peu.

Et puis, il faut quand même garder à l'esprit qu'on est un des pays où les médicaments sont les moins chers au monde. Demandez donc aux yankees combien ils paient leur boîte d'aspirine pour rigoler.

Bon, j'espère avoir répondu à pas mal de trucs. Je pourrais faire plus long, mais il se fait tard par chez moi et je bosse tôt demain et je suis de garde la nuit de vendredi donc je dois essayer de dormir un peu. Parce que oui, on sert à ça aussi: à ce que tout le monde ait accès à des médicaments relativement pas loin de chez lui et à toute heure.

[Jolaventur]

Ok.

Pour faire court, émission de la tête au carré du 27 mars pour parler d'une émission diffusée sur arte Le Jeûne, une alternative thérapeutique ?

podcast

Ils parlent en vrac, des mécanismes du corps humain mis en oeuvre lors d'un jeûn, des bienfaits que ça aurait pour nous humains, des applications pour guérir de maladies chroniques (en oeuvre depuis 50 ans en Russie, par exemple) et de l'état de la recherche (aux USA) quant au couplage du jeûn à l'utilisation de chimio thérapie.

Oui, de la recherche uniquement dans ce contexte, parce que pour faire de la recherche il faut de l'argent, et qui voudrait payer pour quelque chose qui irait vers la diminution de la conso de produits ?

Donc voilà, n'y connaissant pas grand-chose moi-même, je souhaiterais avoir des avis éclairés (de préférence) sur la chose, voire des discussions à propos des résultats déjà obtenus/publiés (où, je n'en sais rien), parce que ce n'est pas le genre de chose qu'on trouve facilement sur le net, qui est gorgé d'article de femme actuelle sur le jeûn qu'il est bon pour la peau et mes chakras.

Voili voilou.

Bon puisque c'est dans le thème, je vais faire un peu de 3615 Mylife.
Alors pour faire très court petit j'ai eu cette saloperie
Il s'agit d'une maladie auto-immune très rare qui provoque une épilepsie carabinée pharmaco-résistante et avec un pronostique vital engagé dans les derniers stades connus de la maladie
l'état de la recherche dans les 90's étant balbutiant , tout ce que compte la France de neurologue réputés s'est penché sur mon cas et ont mis en place divers traitements médicamenteux qui n'ont eu pour effet que de me plonger dans un état de mal, il a fallu me placer dans le coma pour protéger mon cerveau et personne n'arrivais à me sortir de cette crise malgré les doses de cheval de divers trucs aux noms barbares.
O,n y est finalement arrivé grace à un régime http://www.regimecetogene.fr/#FAQ1A
Consistant à limiter fortement l'apport de sucre en tous genre et à compenser par une saturation en lipides de façon à priver le cerveau d'énergie.
Et ben du jour au lendemain, j'ai cessé de faire des crises et on a pu me réveiller.
Durant 3 mois j'ai pas fait une seule manifestations épileptique alors qu'avec un traitement conventionnel c'était quotidien.
Mon foie lui n'a tenu que 3 mois juste assez pour avoir une date d'opération.
Et bonus stage, j’avais perdu 25kg dans le coma, je les ai repris dans ce laps de temps à bouffer de la crème fraiche matin, midi et soir.


Voilà c'était l'instant attention whore.

[keulz]

Sinon on vante aussi les propriétés détoxifiantes de la cure de jeùn, ce qui est probablement vrai (je n'ai rien trouvé de vraiment fiable là-dessus) mais je doute que le rapport bénéfice\risque soit bon...

Oui, enfin la cure de femina/biba, non merci.

Évidemment, on parle ici de jeùn réalisé sous contrôle médical et uniquement de cela.

Bien entendu.

En tous cas, les résultats d'un jeûn (deux jours) chez des souris cancéreuses avant une chimio (de grosses doses, bien entendu) sont assez spéctaculaires. Là où le groupe témoin perd 65% de sa population avec les survivantes catatoniques, le groupe de souris qui ont jeuné a un taux de survie de 100% avec un état de dynamisme "normal" (pas d'effets secondaires visibles, du moins). Sachant qu'en plus le jeûn nuit aux cellules cancéreuses qui ont besoin de glucose et autre pour proliférer (publie sortie il y a un mois environ). Du coup ils ont lancé des essais clinique pour voir si ça se produit de la même manière chez les humains.

Et en russie, il y a des schyzonphrènes qui retrouvent une vie sociale à l'aide de jeûns (et l'échantillon est de plus de 10 000 patients, pas 3 mecs isolés), une partie de manière permanente. Chose à ma connaissance impossible avec nos méthodes.

Moi ce qui m'étonne, au delà du fait que ça paraisse contre-nature, c'est qu'on n'en parle pas plus, pour lancer plus d'études et savoir ce qu'il en est vraiment pour l'homme.

[Molina]

Sinon les pharmaciens (puisqu'il y a l'air d'y en avoir ici) : j'ai une petite question sur votre boulot (attention, c'est pas un troll) : à quoi vous servez ?
Bon je vais développer, parce que c'est pas juste une provoc mais une vraie question : à chaque fois que je vais à la pharmacie (bon ok, c'est rare), je tombe sur une femme en général (j'ai rien contre), parfois jeune, mais je doute que toutes soient pharmaciennes. Alors si c'est juste pour arriver à déchiffrer une ordonance (bon ok, rien que ça peut justifier de 10 années d'Egyptologie), c'est quoi la plus-value par rapport à un immigré clandestin payé un demi-smic ?

Je me souviens d'il y a quelques années, M.E. Leclerc demandait à pouvoir ouvrir des pharmacies, et les pharmaciens faisaient des cris d'orfraie à l'idée que les médicaments soient vendus comme de l'épicerie. Bon je saisis l'idée, mais dire que le pharmacien a une connaissance pointue du patient alors que je tombe jamais sur la même personne (ok, si j'avais une maladie chronique grave il en serait peut-être autrement), ça me paraît un poil exagéré.

Vala vala. Ca avait l'odeur du troll, mais je vous garantit que ma question est sincère, et que je suis ouvert à la réponse

Je ne suis pas fana de l'officine (non, je veux bosser pour big pharma ) mais je vais te répondre, même si Bozo saura mieux t'expliquer pourquoi.



1° Un médoc, c'est un bijou de technologie. Donc très complexe, que ce soit par son mode de fabrication, son mode d'action. C'est aussi un objet dangereux. Tous les médocs peuvent être toxiques. Tous. Même ton doliprane. Même ta tisane à base de plante, qui fait maigrir, je dirais même, surtout les tisanes qui font maigrir.

2° La médecine, est une science non exact et une science humaine. L'un des problèmes de la médecine d'aujourd'hui, ce sont les erreurs humaines de toute sorte.

Quand quelqu'un comme toi vient dans une pharmacie, elle ne voit que du feu. Normal, car entre ta pathologie, ou le médoc demandé, il y a pas trop de problème. Même ton médecin se fout de ta gueule sous cape. Mais bon bizness iz bizness.

Par contre, au bout d'un moment faut pas trop déconner. Le rôle du pharmacien, c'est de vérifier qu'il n'y a pas de problème sur une ordonnance. Ca peut être un médoc qui ne correspond pas aux patients, patient intolérant à telle ou telle chose (pour x ou y raison, lié ou non à sa maladie) ou des médocs ayant des interactions entre eux.
Pourquoi doit il le faire ? Parce que les médecins ne sont pas formés pour ça. Et quand bien même les médecins ont de la bouteille, ils peuvent être fatigués, être inattentif, ou autre...

Et ça, ça se voit à la tête du client. Une vieille aura généralement plein de médoc prescrit, et donc un risque de problème plus important.

Enfin, pour des pathologies pénibles, il est bon de conseiller le patient sur le médicament. Non pas que sa vie soit en danger en le prenant.. Mais s'il y a des effets indésirables, même bénin (alors que la maladie est grave...) il peut y avoir un impact sur la prise du médicament (ce qu'on appelle l'observance). Et, entre nous, mieux vaut qu'un patient se soigne plutôt qu'il arrête de le prendre car son caca est liquide. Donc il faut le prévenir, mais aussi lui conseiller de le prendre dans telle ou telle circonstance (si le médoc fait pisser, mieux vaut éviter de le prendre avant d'aller se coucher )
Le pharmacien, c'est le dernier type que verra un patient, avant d'être seul avec sa maladie, donc autant être sûr que tout va bien. Et dans une maladie chronique, ça prend tout son sens...

Et puis, il ne faut pas oublier, qu'il y a des stupéfiants, qui peuvent être utilisé en tant que médicament. Et là, mieux vaut un type avec des diplômes, responsables pénalement, mais ayant le monopole sur cette vente, afin de savoir sur qui taper s'il y a un problème.
Enfin, c'est con à dire... Mais le pharmacien est l'un des seuls gars en médecine, qui s'y connait en dispositif médicaux (prothèse, seringue, pansement, stylo à insuline...)


Toi, ces conseils tu ne risques pas de les voir. Je veux dire, le pékin moyen vient pour ses capotes, son ibuprofène et voilà... Ca reste un commerce, faut faire tourner la boutique. Encore que.

Encore que, il peut éviter que tu ailles chez le médecin pour rien, par exemple en t'expliquant que non, tu n'es pas malade ou du moins que ton intégrité physique n'est pas en danger. Si t'insiste, au lieu de te vendre un médoc (donc un produit potentiellement dangereux je le rappelle) , il peut t'aiguiller sur autre chose. (homéopathie ? Oui, ça sert à ça. A donner quelque chose aux gens qui veulent absolument prendre quelque chose. Du moins, je le vois comme ça).
Mais, il peut aussi te conseiller pour des petits problèmes du quotidien. Les diagnostiques sont assez sommaires (ce n'est pas son boulot), et généralement ce qu'il va te vendre va agir sur les symptômes, mais...c'est déjà ça en moins.


Il peut, grâce à ses études, t'expliquer les démarches à suivre dans le monde de la santé avec ses subtilités ou pas (par exemple, comment marche la sécu, pourquoi telle médoc n'est pas remboursé alors que l'autre si, où aller si t'as mal aux ventre. Qui consulter si t'as un problème à l'orteil gauche, quand dois-tu emmener ton petit bout de chou faire son rappel de vaccin. C'est qui le plus fort entre le psychiatre et le psychologue ).

Si tu vas dans tel pays, quel vaccin prendre, et comment éviter la tourista; les mst et avoir un gosse illégitime, les mesures d'hygiène à prendre et s'il y a des maladie sspécifiques dans ce pays (notamment au niveau parasitologie).

Oui, le médecin peut aussi te répondre sur tout ça. Mais c'est plus facile d'aller à la pharmacie en passant par sa boulangerie, que prendre le RDV chez un médecin pour deux questions.

Il a aussi des notions en mycologie (champignons) (et c'est chiant ) donc te conseiller sur ce qui est comestible dans ton panier, après ta promenade en forêt (bon en fait... il a tout oublié ,et il a un livre qui en parle dans la réserve ).

Enfin, en France, le patient est un gros cons. La médecine française est très paternaliste. Du coup, le pharmacien a aussi un rôle (souvent hypothétique...) d'éducation populaire que ce soit en médecine mais aussi en science, donc un rôle de santé publique:
Sauver la sécu du naufrage annoncé, éviter que les médicament soient banalisés, lutter contre le charlatanisme (notamment au niveau botanique et produit naturel), t'apprendre un peu la vie (comme on fait les bébés. Qu'est ce que les OGM. Comment marche ton médicament. Quelle thérapeutique d'avenir on nous prépare pour le cancer du pénis. C'est quoi la nanotechnologie. J'ai rien compris à l'affaire du Médiator vous pouvez m'expliquer ? J'ai vu un spécialiste à la télé qui parlait des biens faits de la tisane de feuille de chêne, ça marche vraiment ? Je fais tel sport, il y a risque pour ma santé ? Le jeûne c'est bon pour la santé, si oui, pourquoi, hein pourquoi ? ).

Il a aussi un rôle...d'être humain. ouai, c'est nianian dit comme ça.. Mais en tant qu'étudiant, le titulaire était heureux quand je faisais la conversation à la petite vieille qui ne voyait un être humain qu'une fois par semaine. Parce qu'une pharmacie, c'est un commerce de proximité, avec un gérant qu'est allé à en fac. Donc un notable. Donc forcément quelqu'un de bien qui rassure.


Il doit aussi faire remonter tous problèmes qui concernent: les dispositifs médicaux, les médocs ect.

Ceci, c'est le métier officiel.
En loucedé il a d'autres rôles: Comme te dépanner quand tu n'as plus tel ou tel médicament, parce que tu pars en vacance et que tu veux une réserve, parce que le médecin est parti en vacance et que ton ordonnance est caduque. Te dépanner, parce que tu as très très très mal, et puisque tu as une bonne bouille, il est prêt à jouer son diplôme pour le bien de l'humanité (true story).
Il y a urgence, c'est pas le moment de conseiller d'aller voir son médecin.

Le monsieur a plein de médicament, ça va peser lourd, on va livrer à domicile (interdit si ce n'est pas le pharmacien qui se déplace... Or, on a besoin de lui dans la pharmacie).

Donc pourquoi les OTC (médoc en vente sans ordo) ne doivent pas être vendu par des non professionnel (genre Leclerc ) ? Parce que faut bien qu'ils vivent les pharmaciens, parce que ça peut être potentiellement dangereux en termes de santé publique (surdosage/interaction/ personne pas très tolérante), parce que ça serait banaliser la consommation de médoc et qu'on a déjà assez de problème comme ça, parce qu'on peut trouver des pharmaciens comme je l'ai longuement décrit au dessus, mais sûrement pas un rayonniste avec les mêmes compétences.

Et argument massu : Les états unis ont plus ou moins appliqué cette politique et ils pensent sérieusement revenir en arrière.

---------- Post added at 22h36 ---------- Previous post was at 22h20 ----------

Oui, enfin la cure de femina/biba, non merci.



Bien entendu.

En tous cas, les résultats d'un jeûn (deux jours) chez des souris cancéreuses avant une chimio (de grosses doses, bien entendu) sont assez spéctaculaires. Là où le groupe témoin perd 65% de sa population avec les survivantes catatoniques, le groupe de souris qui ont jeuné a un taux de survie de 100% avec un état de dynamisme "normal" (pas d'effets secondaires visibles, du moins). Sachant qu'en plus le jeûn nuit aux cellules cancéreuses qui ont besoin de glucose et autre pour proliférer (publie sortie il y a un mois environ). Du coup ils ont lancé des essais clinique pour voir si ça se produit de la même manière chez les humains.

Et en russie, il y a des schyzonphrènes qui retrouvent une vie sociale à l'aide de jeûns (et l'échantillon est de plus de 10 000 patients, pas 3 mecs isolés), une partie de manière permanente. Chose à ma connaissance impossible avec nos méthodes.

Moi ce qui m'étonne, au delà du fait que ça paraisse contre-nature, c'est qu'on n'en parle pas plus, pour lancer plus d'études et savoir ce qu'il en est vraiment pour l'homme.

J'avais eut un cours sur le vieillissement des cellules. (J'ai la flemme de chercher dans mes cartons. Donc ça sera peu précis).

A jeun, les souris vivaient plus longtemps et c'était des résultats impressionnant (du style 30 % plus longtemps, chez la drosophile pas loin de 75 %) . Pour deux raisons, tout abord la mitochondrie était moins sollicitée, donc il y avait moins de radicaux libres susceptibles d'accélérer le vieillissement. Avec en plus de ça, inhibition de cyclo-oxygénase ( donc, ça a bien un rapport avec les prostaglandines ) et donc diminution de phénomène d'inflammation.
La deuxième raison était une histoire d'une hormone et de voie signalisation qui reste flou dans ma tête. Donc désolé, c'est réellement peu précis.

On sait plus ou moins que le mécanisme d'inflammation pourrait être responsable de certain cancer (cancer = une maladie du vieillissement). Ensuite, qu'une cellule cancéreuse n'arrête jamais de travailler, et a horriblement besoin d'apport de "nutriment" afin de survivre. Le jeun, casse ces deux mécanismes.

Par contre, pourquoi on ne l'a jamais testé sur les être humain ? En fait, on a pas eut à tester réellement cette hypothèse.
On a les japonais, et les macédoniens, qui vivent plus longtemps. On a vérifié ce qu'il avait dans l'assiette, et on a remarqué qu'ils mangeaient beaucoup moins, et de manière plus équilibré comparé au reste de la population.
Bien entendu on a réfléchit (dans le cadre du vieillissement et de la durée de vie. En ce qui concerne le cancer, je ne pourrais hélas t'aider) à l'implémenter dans le cadre d'une politique de santé publique. Pour finalement se rendre compte que c'était impossible: Va dire à des occidentaux, où l'obésité progresse, où on a l'habitude de trop manger, et de mal manger, qu'on a enfin trouvé le remède miracle pour vivre longtemps: Manger beaucoup moins, et de manière équilibré.

Bof bof.

[Mephisto]

Tiens j'ai une vraie question pour nos pharmaciens : Pourquoi en France, contrairement aux Etats-Unis, on se retrouve avec des médocs dans des boites en carton, dans des plaquettes, et parfois en trop grande quantité par rapport à la prescription du toubib ? On ne ferait pas de sérieuses économies en distribuant la quantité exacte de médicaments nécessaire pour le traitement en vrac dans un flacon ?
Je vois aucun intérêt à avoir une boite de 36 gélules quand il m'en faut 20. Une ou deux de plus des fois que ça roule sous le frigo mais tout ce que je vois c'est un gâchis énorme ( et qu'on essaye tant bien que mal de limiter en incitant les gens à ramener les médocs non utilisés au pharmacien ).

En plus ça limiterait sévère l'automédication et ça éviterait le "placard à doliprane" qu'on a tous.

[Nieur]

Merci messieurs

@Mephisto : t'es con ou quoi ? Si ils faisaient ça, comment je ferais pour avoir du Tetrazepam en rab de mon traitement ponctuel ?

(Ouais, la médiquette m'a prescrit ce truc, j'ai trouvé les effets secondaires géniaux. Mais maintenant j'en ai plus. Y'a pas un pharmacien prêt à jouer son diplôme pour me dépanner là ? Non parce que j'ai vraiment très très mal )

[Staga]

Tiens j’aurai une question en rapport avec le sujet.
J’ai lu quelque part que le vinaigre de cidre serait un traitement efficace sur les herpès du visage, j’en ai eu un sur la narine gauche et je suis curieux du truc. Mon machin est parti tout seul au bout d’une semaine et je n’ai pas essayé le vinaigre mais si ça peu marcher en cas de prochaine fois .
Apparemment il faudrait l’appliquer sur l’herpès dès le début de la manifestation, en gros dès que des petites poches sortent ou que ça devient rouge et ça aide à le faire partir assez vite par je ne sais quel miracle.
Si un type un peu connaisseur pourrait m’expliquer le bouzin ça serait sympa.

Ah et accessoirement un herpès c’est grave et faut consulter automatiquement ?

[Illynir]

Perso, je vais surement dire une connerie mais une astuce qui marche plutôt bien chez moi quand il m'arrive d'en avoir un en hiver, dés que je sent que ça arrive (généralement je sent un petit "picotement" ou une légère démangeaison annonçant sa venue a l'endroit ou il va apparaître), je met un sachet de thé chaud dessus en appuyant relativement fort pendant quelques minutes, et à plusieurs reprise dans la journée. 90 % du temps le truc se résorbe de lui même dans la journée, par contre ça picote pas mal si le truc est un peu avancé, et si il est trop avancé ça risque de ne pas fonctionner du tout.

Bon je reconnais que c'est pas très "scientifique" comme méthode mais ça fonctionne plutôt bien dans mon cas. J'imagine que la chaleur tue le microbe a la source et que le thé assèche pas mal le truc, ça dois en quelque sorte le neutraliser.

[Amiral Ackbar]

Tiens j'ai une vraie question pour nos pharmaciens : Pourquoi en France, contrairement aux Etats-Unis, on se retrouve avec des médocs dans des boites en carton, dans des plaquettes, et parfois en trop grande quantité par rapport à la prescription du toubib ? On ne ferait pas de sérieuses économies en distribuant la quantité exacte de médicaments nécessaire pour le traitement en vrac dans un flacon ?
Je vois aucun intérêt à avoir une boite de 36 gélules quand il m'en faut 20. Une ou deux de plus des fois que ça roule sous le frigo mais tout ce que je vois c'est un gâchis énorme ( et qu'on essaye tant bien que mal de limiter en incitant les gens à ramener les médocs non utilisés au pharmacien ).

En plus ça limiterait sévère l'automédication et ça éviterait le "placard à doliprane" qu'on a tous.

Hop, je vais essayer de donner quelques éléments de réponse. Mes ainés corrigeront/préciseront mon propos si besoin.

Le conditionnement d'un médicament n'est pas seulement là pour te permettre de jouer à Tetris dans l'armoire à pharmacie. Outre son rôle de protection, il a aussi un rôle d'information sur le médicament qu'il contient : déjà, sur la «boîte» tu retrouves, le nom du fabricant, le dosage de la molécule active (ex paracétamol 500 mg), la posologie recommandée... Ensuite dans la boite, tu retrouves la notice, qui est fondamentale puisiqu'elle regroupe l'ensemble des informations sur le médicament nécessaires au patient. C'est en quelque sorte ton «anti-sèche» suite au topo du pharmacien, pour que tu puisses vérifier quels sont les effets secondaires, quelles sont les précautions d'usage... Ça l'air de rien comme ça, mais je suis sûr qu'à un moment donné ça peut s'avérer utile.
On en arrive à la plaquette, le tube, etc. Là aussi, on te rappelle le nom du médicament, la dose (dans le cas de comprimés par exemple), le nom du laboratoire... Tout est fait pour que le patient sache en permanence ce qu'il va prendre... Et éviter les erreurs potentiellement dramatiques.
Dans un petit flacon, tu ne peux mettre qu'une seule sorte de médicament. Sinon tu ne t'y retrouverais plus (donc big risque d'intoxication), et le risque d'interaction entre les molécules serait tout sauf négligeable. Donc il te faudrait plusieurs flacons et l'information sur le médicament serait limitée à la seule petite étiquette. C'est pas top.

Concernant la quantité trop importante de médicament, par contre, je n'en serais rien. J'imagine que ça doit permettre au fabricant de réaliser un certain nombre d'économie. Une grosse boite est sûrement moins cher à produire que 5 petites.

[Aulren]

Concernant la quantité trop importante de médicament, par contre, je n'en serais rien. J'imagine que ça doit permettre au fabricant de réaliser un certain nombre d'économie. Une grosse boite est sûrement moins cher à produire que 5 petites.

Ou d'avoir une quantité standard qui correspond à un grand nombre de posologies.

[Zohan]

Ou d'avoir une quantité standard qui correspond à un grand nombre de posologies.

C'est exactement ça : les médicaments sont en général conditionnés en quantités standard correspondant aux schémas de posologie les plus courants. Mais c'est vrai que ça occasionne tout de même du gaspillage. Toutefois pas autant que les gens qui font "des réserves".

---------- Post added at 11h14 ---------- Previous post was at 11h11 ----------

Bon puisque c'est dans le thème, je vais faire un peu de 3615 Mylife.
Alors pour faire très court petit j'ai eu cette saloperie
Il s'agit d'une maladie auto-immune très rare qui provoque une épilepsie carabinée pharmaco-résistante et avec un pronostique vital engagé dans les derniers stades connus de la maladie
l'état de la recherche dans les 90's étant balbutiant , tout ce que compte la France de neurologue réputés s'est penché sur mon cas et ont mis en place divers traitements médicamenteux qui n'ont eu pour effet que de me plonger dans un état de mal, il a fallu me placer dans le coma pour protéger mon cerveau et personne n'arrivais à me sortir de cette crise malgré les doses de cheval de divers trucs aux noms barbares.
O,n y est finalement arrivé grace à un régime http://www.regimecetogene.fr/#FAQ1A
Consistant à limiter fortement l'apport de sucre en tous genre et à compenser par une saturation en lipides de façon à priver le cerveau d'énergie.
Et ben du genre au lendemain, j'ai céssé de faire des crises et on a pu me réveiller.
Durant 3 mois j'ai pas fait une seule manifestations épileptique alors qu'avec un traitement conventionnel c'était quotidien.
Mon foi lui n'a tenu que 3 mois juste assez pour avoir une date d'opération.
Et bonus stage, j'avois perdu 25kg, je les ai repris dans ce laps de temps à bouffer de la crème fraiche matin, midi et soir.


Voilà c'était l'instant attention whore.

Témoignage intéressant, c'est effectivement une maladie rare et dont on parle peu: je ne la connaissais que vaguement.

Apparemment ce serait donc une des rares maladies auto-immunes dont on peut guérir si j'ai bien compris? Par chirurgie?

---------- Post added at 12h01 ---------- Previous post was at 11h14 ----------

qu'on essaye tant bien que mal de limiter en incitant les gens à ramener les médocs non utilisés au pharmacien

En fait même pas car les médicaments qu'on ramène au pharmacien ne sont pas réutilisés, Cyclamed ne fait que les détruire dans des conditions les moins polluantes possibles.

---------- Post added at 12h06 ---------- Previous post was at 12h01 ----------

Tiens j’aurai une question en rapport avec le sujet.
J’ai lu quelque part que le vinaigre de cidre serait un traitement efficace sur les herpès du visage, j’en ai eu un sur la narine gauche et je suis curieux du truc. Mon machin est parti tout seul au bout d’une semaine et je n’ai pas essayé le vinaigre mais si ça peu marcher en cas de prochaine fois .
Apparemment il faudrait l’appliquer sur l’herpès dès le début de la manifestation, en gros dès que des petites poches sortent ou que ça devient rouge et ça aide à le faire partir assez vite par je ne sais quel miracle.
Si un type un peu connaisseur pourrait m’expliquer le bouzin ça serait sympa.

Ah et accessoirement un herpès c’est grave et faut consulter automatiquement ?

Alors le truc du vinaigre de cidre est parait-il assez efficace pour éviter que le bouton de fièvre comme on l'appelle souvent, ne sorte. Je ne l'ai jamais essayé et je ne connais pas le mode de fonctionnement...

Sinon un herpès labial n'a rien de grave si ce n'est que ça peut être handicapant socialement. Il peut être soulagé plus efficacement par des médications soumis à prescription si besoin, donc le recours à un médecin n'est pas forcément inutile.

Par contre s'il s'agit d'un herpès oculaire, c'est plus gênant et le recours aux antiviraux par voie orale est systématique.

Enfin, le zona est également une forme d'herpès gênante et douloureuse qui nécessite un avis médical.

[Mesiolat]

En effet, c'est la réactivation du virus qui cause également la varicelle en primo-infection (VZV de son petit nom), et il peut y avoir des complications assez gênantes, très douloureuses parfois. Cela dit, un zona ne passe généralement pas inaperçu : ça se manifeste par une bonne poussée vésiculaire plutôt douloureuse qui suit les territoires des nerfs sensitifs.

[Staga]

Ok ok, merci des divers conseils et du reste, je testerai le thé pour le prochain coup.

Comme c’était la première fois que j’en faisais j’étais assez inquiet mais après quelques petites recherche j’ai vite été rassuré.
Sinon vous savez à quoi c’est du ? J’ai lu que c’était en relation avec la varicelle mais mon savoir s’arrête là

[Bopnc]

Donc voilà, n'y connaissant pas grand-chose moi-même, je souhaiterais avoir des avis éclairés (de préférence) sur la chose, voire des discussions à propos des résultats déjà obtenus/publiés (où, je n'en sais rien), parce que ce n'est pas le genre de chose qu'on trouve facilement sur le net, qui est gorgé d'article de femme actuelle sur le jeûn qu'il est bon pour la peau et mes chakras.

J'ai vu de la lumière, alors je suis entré.

Sans vouloir faire dans le :mylife:, j'ai souffert pendant de (trop) nombreuses années des troubles intestinaux. Le gastro-entérologue qui me suivait m'avait dit qu'un jeûne de 24h permettait de neutraliser le déséquilibre de la faune intestinale, pouvait éviter de nombreuses emmerdes (au sens propre...enfin propre...je me comprends), et que c'était une bonne chose que je le tente quand je sentais une crise arriver.

J'avais surtout retenu la notion de "reboot" des intestins (ça me parlait bien ) mais je me rappelle qu'il avait aussi mis en avant la tradition répandue du jeûne, liée à la notion de purification dans de nombreuses cultures.

Personnellement je n'ai jamais eu le courage de tester, mais je me suis dit que ça apporterait peut être de l'eau à votre moulin.

[Mesiolat]

Les "boutons de fièvre" ne sont pas liés avec le virus de la varicelle mais au virus HSV qui appartient à la famille des virus Herpes (oui parce qu'ils sont plusieurs ces sagouins). Dans le cas présent, c'est le HSV 1 car il s'exprime au niveau buccal. Le HSV 2 c'est au niveau... hum... en bas quoi.
La première infection avec le virus passe souvent inaperçue chez l'enfant. Puis, le virus se met en sommeil. Le "bouton de fièvre" c'est la réactivation du virus. Les causes de cette réactivation sont assez diverses : stress, coup de froid, de chaud, autre infection, parce que ça lui chante,...
Dans nos cours, on nous indique comme traitement de passer de la crème antivirale. Pour les remèdes de bonne maman, là je suis moins calé

[Jolaventur]

Témoignage intéressant, c'est effectivement une maladie rare et dont on parle peu: je ne la connaissais que vaguement.

Apparemment ce serait donc une des rares maladies auto-immunes dont on peut guérir si j'ai bien compris? Par chirurgie?

Oui l'intervention arrivait tout juste des US, j'étais le deuxième en France et d'ailleurs, à ma connaissance, on était deux à en souffrir dans le pays à l'époque.
Pour info http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9misph%C3%A9rotomie

Le régime quand à lui fait encore débat dans la communauté médicale alors que sans lui moi, je serai entre 4 planche aujourd'hui.

[Zohan]

Génial que tu en sois guéri, la neurochirurgie fait de plus en plus des miracles.
Ça parait toujours simple sur le principe (isoler le foyer d'origine de l'épilepsie) et pourtant dans les faits c'est une prouesse qui sauve des vies.

[Jolaventur]

Je suis resté hémiplégique mais c'est toujours plus facile à vivre.
Le cerveau est aujourd'hui le grand mystère et l'un des grands axe de développement de la médecine.

[Zohan]

Désolé pour ça, sincèrement.

[Jolaventur]

Bof l'essentiel c'est d'être bien dans ses baskets.
Je suis pas malheureux, y'a toujours pire que soi.

[Mephisto]

Ça lui a donné l'opportunité de collectionner les souris.

Sinon merci pour les réponses, pas vraiment convaincu qu'une boite bardée d'informations aussi capitale soit elles soit perçues comme utiles par les gens mais c'est des vraies réponses.

[Zohan]

Bof l'essentiel c'est d'être bien dans ses baskets.
Je suis pas malheureux, y'a toujours pire que soit.

C'est tellement vrai, ça

[perverpepere]

Ou d'avoir une quantité standard qui correspond à un grand nombre de posologies.

Bizarrement les derniers antibiotique que j'ai acheté la posologie du toubib était: 3 comprimés par jours pendant 8 jours, idem sur la notice contenu dans la boite? Boite qui ne contenait que 21 pillules
Pratique pour le laboratoire qui ainsi te vend 42 pillules au lieu de 24

Faudra aussi qu'on m'explique pourquoi certains médicament (j'arrive plus à retrouver le nom) son vendu dans des boites qui font la moitié d'un format A4, pour au final ne contenir que 5 pauvres gélules (bien espacées pour le coup),
mais qui garde une notice grosse comme un postit en papier aussi épais que du papier à cigarette et avec une police d'écriture en taille 1

Sinon merci au pharmacien vous restez quand même mes professionnels de santé préféré (juste derrière les infirmière)

[Zohan]

En fait les conditionnements d'antibiotiques sont calculés pour les schémas de prise standard recommandés par l'OMS et autres. Dans ton cas, je ne sais pas de quel antibio il s'agit, mais le posologie recommandée était probablement de 3 comprimés par jour pendant 7 jours. En pratique, de nombreux médecins prescrivent des durées supérieures aux recommandations.

Sinon merci au pharmacien vous restez quand même mes professionnels de santé préféré (juste derrière les infirmière)

Canaillou va Combien tu me donnes pour que je dise rien à pervermemere?

[perverpepere]

HA l'OMS, le trucs censé veillez à ce que les labos ne fassent pas n'importe quoi avec notre santé, mais dont tous les membres travail pour de grand groupe pharmaceutique, parce que si il n'y travail pas c'est que se sont des incompétents? (désolé si ca passe pour du troll mais j'ai du mal à comprendre leur "éthique")

T’inquiète pas pour pervermemere, elle sait bien que si je me fais mal c'est uniquement dans le but de recevoir des infirmières à la maison, et pendant que quelqu'un me surveille elle en profite lâchement pour aller faire bruler la CB