[XCOM : EU] Le mode facile du vrai jeu Long War

[Grosnours]

Ben exactement de la même manière que dans cette vidéo : le tank voit l'ennemi -> pause auto -> on sélectionne un autre soldat -> on lui fait contrôler l'ennemi -> cela nous révèle plus d'ennemis, etc...
Je ne vois guère quoi que ce soit qui soit possible en tpt est impossible en temps réel pausable.
Et puis il faut se souvenir qu'en temps réel pausable on passe plus de temps en pause qu'en temps réel.

[Meuhoua]

Voilà
En fait, la seule différence, c'est que les ennemis réagiraient.

[Grosnours]

Ça dépend, si tu considères que toutes les actions sont instantanées non, si tu considères que contrôler l'ennemi prend du temps, oui.
Tout dépend de l’implémentation.

Maintenant il faut bien voir que le chain-mind control que l'on voit dans la vidéo est un méchant exploit du système tour par tour justement...

[Croaker]

Je viens de lire le concentré d'optimisme de ack., et je veux croire que Jack Solomon est le nouveau Soren Johnson de Firaxis.

Mais tout de même, un seul squad de six ça a donné un gout amer à mon Cognac. C'est parce qu'ils ont rendu les cartes plus petites ? Sur six, les chances d'avoir quelqu'un de résistant aux Chryssalides ne vont elles pas être ridicules ? D'ailleurs ils ont dévoilé combien de types de mission il va y avoir ?

[Seboss]

Comme je l'ai déjà dis, je me suis jamais trop emmerdé avec de grosses escouades (j'ai laissé un paquet de Skyrangers par terre par contre...) donc le chiffre de six ne me gêne pas trop, même si pour attaquer une base, si on considère qu'un char utilise deux slots, ça fait quand même pas beaucoup. Comme dit dans la preview de booboo, Firaxis prévilégie la profondeur des squadies à leur nombre. Après, si on commence à causer Chryssalides.... y'aura peut-être beaucoup plus de civils, qui sait ?

Les seuls types de missions qui ont été explicitement mentionnés pour le moment sont : attaque d'OVNI, terreur et enlèvement (abduction). J'ai rien vu sur les attaques de base, que ce soit alien ou XCOM, mais tout prête à croire qu'elles seront de la partie.

[chtiungdor]

Et le mind control tu le fais comment en temps réel....

Et même une simple phase de jeu comme celle-ci http://www.youtube.com/watch?v=58yfz...eature=related ?

[Grosnours]

Dès fois je me demande si certains ne sont pas bouchés à l’émeri de Naxos ?
Oh mon Dieu mais comment faire pour reproduire en temps réel notre si belle tactique en tpt ?

Ben exactement comme tu ferais en vrai, duh.
Tu fais rentrer tout le monde dans l'ufo et les fait assommer ou tuer les aliens. Précisément comme cela se fait au début dans la vidéo en fait, à part que cette fois les aliens auront un peu plus de réactions et ne se comporteront pas en statue du musée Grévin.
Ah ben oui ce sera plus difficile mais au dernières nouvelles ce sont les vrais true expert gamers qui jouent à ce genre de jeu donc cela ne devrait pas poser de problèmes, n'est-ce pas ?

[Seboss]

Je ne sais pas à quel niveau joue le gus de la vidéo, mais vu l'apathie des aliens je pense qu'il est en Beginner ou Rookie.
Je ne sais plus trop comment marche les niveaux de difficultés au juste, mais au niveau Veteran c'est du suicide pur et simple de se pointer la fleur au fusil comme ça dans un UFO plein ras-la-gueule d'aliens.

D'autant qu'après vérification, les sectoids sont parmi les deux meilleurs races en matière de Reaction.

[Grosnours]

Ça m’étonnait aussi, j'avais un souvenir assez cuisant de mes tentatives de captures en masse...

[Seboss]

Ben disons qu'il faut déjà s'estimer heureux quand il reste autre chose que les bottes du kiki qui ouvre la porte, et que ça te laisse l'opportunité d'y balancer une grenade ou une stun bomb.
Haan, faut que j'y rejoue.

[Markus]

Ben disons qu'il faut déjà s'estimer heureux quand il reste autre chose que les bottes du kiki qui ouvre la porte, et que ça te laisse l'opportunité d'y balancer une grenade ou une stun bomb.
Haan, faut que j'y rejoue.

En espérant que dans le prochain on puisse ouvrir la porte sans la franchir, ça laissera une petite chance au rookie dévolue à l'ouverture des portes... Car c'est bien ça, on était obligé d'entrer, je crois que c'est dans Apocalypse, qu'on pouvait ouvrir la porte sans entrer, non ?

[Seboss]

Oui, on est obligé de franchir la porte pour l'ouvrir. Mais bon, déjà que les aliens ont eu l'amabilité de mettre un bouton d'ouverture en évidence sur la porte, on va pas non plus se plaindre.
Personnellement, j'ai toujours regretté qu'on ne soit pas obligé de se faire sa propre entrée à coup d'explosifs ou de produits chimiques. J'imagine que c'est une des situations où le réalisme nuit au fun.

[Croaker]

Le réalisme, ce serait aussi que le robot soit capable de tourner la poignée, mais dans ce cas, le squad pourrait jouer aux cartes dans le Skylander pendant qu'il fait tout le boulot.

Ca m'a toujours ennuyé cette histoire de tirs d'opportunités sans la possibilité de faire des tirs de soutien/suppression.

[Seboss]

Ca m'a toujours ennuyé cette histoire de tirs d'opportunités sans la possibilité de faire des tirs de soutien/suppression.

Ça tombe bien, le designer du nouvel XCOM aussi a priori puisque les tirs de suppression seront de la partie cette fois (cf http://www.gameinformer.com/b/featur...at-part-2.aspx).

[Markus]

Oui, on est obligé de franchir la porte pour l'ouvrir. Mais bon, déjà que les aliens ont eu l'amabilité de mettre un bouton d'ouverture en évidence sur la porte, on va pas non plus se plaindre.
Personnellement, j'ai toujours regretté qu'on ne soit pas obligé de se faire sa propre entrée à coup d'explosifs ou de produits chimiques. J'imagine que c'est une des situations où le réalisme nuit au fun.

En fait, il faudrait que l'une des premières recherches soit : "Comment ouvrir une porte d'OVNI". Et tant qu'on ne l'a pas on l'explose...

[Croaker]

Ça tombe bien, le designer du nouvel XCOM aussi a priori puisque les tirs de suppression seront de la partie cette fois (cf http://www.gameinformer.com/b/featur...at-part-2.aspx).

Ca semble vraiment très bien dans le principe, mais je demande à voir la prise en main.

Et je continue à penser que 6 types, pour avancer à couvert, ça risque de faire juste.

Qu'ils nous fassent la démo d'une mission de terreur avec un système pareil (mission de terreur = urgence, obligation de prendre des risques dans la progression) qu'on puisse juger sur pièce.

[konar]

J'espere que les soldats seront générés aléatoirement pour pas tomber a court comme dans les remakes tchèques de ufo. Mais avec 6 soldats on peut pas se permettre de pertes. Je trouvais plus logique d'avoir plein de chair a canon et des batailles avec des morts dans les deux camps, sinon ca tourne a l'agence-tout-risque, les gentils gagnent et personne ne meurt. En plus en cas d'invasion extraterrestre les soldats ne manqueraient pas...

[Maalak]

Je trouve ça dommage également. En général, je prenais toujours le maximum de gusses possible, me privant même des tanks pour ce faire.

[Seboss]

Ça fait râler pas mal de monde décidément. Je me demande comment l'ami Salomon va justifier cette limitation qui sent un peu la consolitis.

[Croaker]

Ça coince pas mal sur le forum de 2K et au moins la communauté est au point. Par exemple il semble impossible de changer de stance (accroupi/allongé), je ne sais pas s'ils gèrent le couvert.
Il y a ce podcast où Jake Solomon prouve sa culture rolistique et insiste sur des mécanismes de jeu réfléchis (mais il ne les détaille pas) :

• la page "équipement" a disparu.
• les objets équipés donnent accès à des actions, avec plus d'actions pour certaines classes
• les persos peuvent monter de niveau ?
• au test, ils ont constaté que des gros squads limitaient le besoin de réflexion tactique du joueur, je vous laisse interpréter ce que ça veut dire en termes de carte et de nombre d'aliens.
• rarement, un type shooté peut n'être que rarement blessé et soigné avec un medkit, et après passage chez le médecin il subira une pénalité permanente de "coolness under fire"
• donc la panique est bien gérée
• il y a assez de maps ou de combinaison map+point de spawn pour éviter la répétitivité
• les aliens ont un plan élaboré de conquête, pas juste des évênements
• pas de "replay" de la mission en temps réel ("I wanted it but Garth said no")
• un DLC pour rendre à tous les soldats la coiffure de Guile du jeu original

Avec un peu de chances, ils ont vraiment réfléchi au concept, par comme dans CiV, même si les squad auront un faux airs d'Agence Tous Risques.

[Erokh]

Pour le coup de l'escouade de 6, je comprend que ça fait moins "réalliste", mais en même temps, moi quand je jouais à ce type de jeu, je faisais en sorte de me faire tuer personne, quitte à recommencer la map/recharger la partie. Si la majorité des joueurs est dans mon cas, je pense que quelque part Firaxis a raison de procéder de la sorte.

Mais si la limite d'escouade se trouve à 6 clampins, rien ne dit qu'on ne pourra pas les remplacer, ni qu'on n'aura le droit qu'à une seule escouade, si?

[Maalak]

[*]pas de "replay" de la mission en temps réel

On n'a toujours pas d'indications sur ce à quoi fait référence cette fameuse mission ?

[Croaker]

Pour le coup de l'escouade de 6, je comprend que ça fait moins "réalliste", mais en même temps, moi quand je jouais à ce type de jeu, je faisais en sorte de me faire tuer personne, quitte à recommencer la map/recharger la partie. Si la majorité des joueurs est dans mon cas, je pense que quelque part Firaxis a raison de procéder de la sorte.

Les gens ont surtout peur que ça diminue leurs options tactiques, il répond que c'est l'inverse.
Et il répond à un type qu'a demandé si on pourra ressusciter qu'il y a les boutons "save"/"reload".

Mais si la limite d'escouade se trouve à 6 clampins, rien ne dit qu'on ne pourra pas les remplacer, ni qu'on n'aura le droit qu'à une seule escouade, si?

Il dit explicitement qu'il joue avec deux escouades, déjà parce qu'il y a des temps de guérison quand on revient de mission blessé.

Par contre, en y repensant, le système de gradés (plus on avait de soldats, plus on pouvait nommer de gradés) semble être passé à l'as.

[Meuhoua]

On n'a toujours pas d'indications sur ce à quoi fait référence cette fameuse mission ?

Une "replay". Ca veut dire ce que ça veut dire, pouvoir lancer un replay temps réel pour revoir les actions d'une mission terminé (comme dans Frozen Synapse).

[Darkath]

Ça fait râler pas mal de monde décidément. Je me demande comment l'ami Salomon va justifier cette limitation qui sent un peu la consolitis.

Encore une fois aucun rapport avec le fait qu'il sort sur console a mon avis, c'est plutôt une décision que le gus aurait fait de toute façon, en pensant enlever un "élément superflu de microgestion"

[Croaker]

En fait, c'est présenté comme une mesure anti-bourinage.

J'ai oublié de noter qu'il explique que les aliens travaillent plus en équipe, sont moins statiques. C'est peut être pour ça qu'ils ont réduit le squad (et je suppose que ça veut dire qu'il y aura moins d'aliens en tout).

[Maalak]

Une "replay". Ca veut dire ce que ça veut dire, pouvoir lancer un replay temps réel pour revoir les actions d'une mission terminé (comme dans Frozen Synapse).

Ah, ok, au temps pour moi, j'ai mal interprété la phrase.

[Seboss]

Par contre, en y repensant, le système de gradés (plus on avait de soldats, plus on pouvait nommer de gradés) semble être passé à l'as.

Ça me paraît évident que les grades et les niveaux seront confondus, et j'imagine que ce ne sera plus lié aux effectifs mais uniquement à l'expérience. C'est pas plus con, mais une escouade entièrement composées de commandants ça va faire tâche non ?

[Maalak]

Bof, c'est bien le cas "en vrai" dans l'aviation, alors pourquoi pas dans une unité d'élite ?

[Ghadzoeux]

La vraie question c'est :
"MAIS POURQUOI IL NE SORT PAS DEMAIN CE FOUTU JEU!!!???"