[XCOM : EU] Le mode facile du vrai jeu Long War

[Fcknmagnets]

Essayez Beaglerush et xBr0wnBear pour voir comment les très gros joueurs s'en sortent sur le LW, ils se font du LW I/I
Le seul problème de LW qui rejoins votre analyse c'est que le LW nécessite toujours énormément de restart, y'a pas mal de situations qui tuent complètement votre run pour la simple et bonne raison que vous ne saviez pas ce qui allait se passer à ce mois/mission précis.

Mais sinon y'a quelques tips pour le LW niveau économie et gestion et c'est plutôt simple:
Rush Laser & Canon Laser.
Un UFO endommagé a 50% ( animation avec les explosions autour de lui ) n'ira pas détruire votre satellite.
Dès le départ, commencer à faire un gros roulement d'équipes, sur les 6 soldats ramenez en toujours 5 de nouveau et au moins un vétéran pour rush la Caserne le plus rapidement possible.
Les Grenades HE pour détruire les couvertures, c'est très bon.
Essayez toujours de prendre un Engineer dans votre équipe quand les missions deviennent corsées, l'ingénieur avec 4 grenades HE et "Sapper" est énorme dans la mesure où il pourra détruire pratiquement toutes les couvertures contre les Aliens.
Contre les EXALTS ce n'est pas une question de positionnement ou de bons choix, tout doit se résumer à " Où et Quand mon Covert Operative réussira à désactiver le prochain relais ", si vous savez que vous allez pouvoir désactiver un relai sur votre tour, avancez votre équipe comme un bourrin histoire de pouvoir flank et tuer tous les autres exalts au prochain tour. Toujours focus les Heavy.

[raaaahman]

"je me mets à la limite de vision des ennemis en overwatch, j'attends qu'un d'eux entre dans mon champ de vision, s'il n'y en a qu'un seul, je l'achève avec mes soldats, sinon je recule et on recommence"

Ils ne te tirent pas dessus quand tu fais ça? J'apprends un truc là...

[Cheshire]

Un UFO endommagé a 50% ( animation avec les explosions autour de lui ) n'ira pas détruire votre satellite.

Hein ? J'ai jamais vu (ou en tout cas fait gaffe à) ces explosions

Contre les EXALTS ce n'est pas une question de positionnement ou de bons choix, tout doit se résumer à " Où et Quand mon Covert Operative réussira à désactiver le prochain relais ", si vous savez que vous allez pouvoir désactiver un relai sur votre tour, avancez votre équipe comme un bourrin histoire de pouvoir flank et tuer tous les autres exalts au prochain tour. Toujours focus les Heavy.

Je plussune fortement ça, quand j'ai compris comment bien utiliser les relais, ça a changé ma vie et les missions EXALT !
Pour que ça marche bien, il faut un operative avec le max de mouvement (14 ou 15, voire plus avec le bonus du scout, et sans aucun équipement) et si possible un assault pour pouvoir faire un run&gun qui permet d'activer un relais après un double run.
- Les missions avec 4 unités + 1 operative : les 4 unités (du bon gros bourrin qui ont un peu de retard en xp, genre rocketters/gunners) restent à côté de la zone d'evac, l'operative va de relais en relais en esquivant tout. En général, ça se passe quelque chose comme ça. Tour 1: l'operative se rapproche du relais 1 (simple mouvement) en évitant de se placer à un coin ou un endroit avec beaucoup de visibilité. Tour 2: Mouvement simple, activation du relais (et attirer un paquet d'EXALT en passant), nouveau mouvement vers le relais suivant. Idéalement, finir le tour pas trop loin d'autre unités EXALT (ils ne tirent pas d'explosifs quand ils risquent de toucher d'autres EXALT j'ai l'impression). Tour 3: Idem que précédent sur le relais suivant. Tour 4: run vers l'evac zone, mouvement simple de toutes les unités vers l'evac zone et tant qu'à faire tir sur un ou deux EXALT à portée pour l'xp.
- Les missions de défense : dès qu'il reste quelques EXALT à portée en fin de tour, hacking de relais avec l'operative, puis déplacement à un endroit où il pourra atteindre le prochain en fin de tour. Si c'est en "territoire ennemi", pas grave, il enchaînera sur d'autres hacking chaque tour le temps que le reste du squad nettoie tout à la roquette ou autre.

Ils ne te tirent pas dessus quand tu fais ça? J'apprends un truc là...

Ah si, ils peuvent, mais s'ils sont suffisamment loin, ils doivent faire un double run pour être à portée, sinon, ils restent assez loin pour avoir des chances pas trop toucher (surtout si le perso le plus avancé est hunked down). Mais surtout, l'idée, c'est de ne pas se retrouver face à 4 mutons elite en même temps à portée.

[Fcknmagnets]

Hein ? J'ai jamais vu (ou en tout cas fait gaffe à) ces explosions

Check la dernière version du LW si tu ne vois pas ces petites explosions

[AttilaLeHein]

Pour l'operative le gene mod "Mimetic Skin" est juste magique, comme les relais sont toujours des couverts complets, on peut y mettre l'operative et attendre le moment parfait pour l'activer pile au tour qui handicapera le plus les EXALT. Perso la meilleur classe pour les operatives (en vanilla) c'est les snipers: prendre les compétences sur les pistolets, une fois major il gagne automatiquement la comp qui fait compter tous les couverts comme plein, ce qui en fait un vrai caméléon avec Mimetic Skin, ajouté à cela le gene mod des jambes renforcées pour se planquer rapidement sur les toits si ça chauffe trop, un bon petit pistolet plasma et vous avez le parfait James Bond!

[Silver]

C'est sans doute ça, vers décembre/janvier, avec les mutons elite et un ou deux mechtoids qui apparaissent quasiment chaque mission (plus de temps en temps un ou deux sectopods), j'ai trouvé que ça devenait vraiment brutal, ils peuvent one-shot ou presque la plupart de mes soldats, du coup ça devenait un jeu tactique pas très rigolo autour de "je me mets à la limite de vision des ennemis en overwatch, j'attends qu'un d'eux entre dans mon champ de vision, s'il n'y en a qu'un seul, je l'achève avec mes soldats, sinon je recule et on recommence".

J'en étais justement à cet endroit, début du mois avec une mission signalée comme "très facile", je tombe sur un mechtoid. Ok, je n'avais pas forcément l'escouade appropriée mais je gère. Mission suivante, toujours en "très facile", là je prends ce qu'il faut... sauf que je tombe sur la carte du barrage tout en couloir, avec deux mechtoids au bout et un bon groupe de salopards de floaters qui peuvent évidemment se déplacer comme ils veulent. J'ai réussi à extraire deux soldats de tout se massacre programmé, et vu que j'ai perdu la plupart de mon équipement (toutes mes armures et fusils lasers) je doute que la suite des événements sera une réussite.

Et ça c'est pour une partie not so long war/cinematic/iron man sur Long War. Jusque là je me baladais plus ou moins en perdant mes soldats sur des erreurs tactiques bêtes (comme se faire descendre 3 bons soldats pour avoir voulu rusher un MELD, alors que je sais très bien qu'il ne faut pas le faire !), mais du jour au lendemain le rapport de force se renverse complètement.

Du coup j'hésite à poursuivre cette partie, qui a déjà un bon 25-30 heures à son actif. En fait c'est un peu ça qui m'a fait prendre le mode "not so long war", parce que passer autant d'heures pour au final se faire massacrer sur des erreurs de stratégie/développement commises plusieurs mois avant en jeu, ce n'est pas ce que j'appelle un moment de détente.

Cela dit j'aime bien plus ce mode là que le rythme normal de LW, je trouve le "not so long" est bien plus proche du rythme du jeu de base, en ajoutant peut-être le temps de recherche qui a été grandement multiplié (on ne peut par exemple plus autopsier ou interroger certains ennemis sans avoir débloqué plusieurs technologies), ce qui me convient parfaitement.

[raaaahman]

Perso la meilleur classe pour les operatives (en vanilla) c'est les snipers: prendre les compétences sur les pistolets, une fois major il gagne automatiquement la comp qui fait compter tous les couverts comme plein, ce qui en fait un vrai caméléon avec Mimetic Skin, ajouté à cela le gene mod des jambes renforcées pour se planquer rapidement sur les toits si ça chauffe trop, un bon petit pistolet plasma et vous avez le parfait James Bond!

Je dirais les supports, parce qu'il conserve leur efficacité de docteur/tacticien. A part la suppression au fusil, toutes leurs autres compétences fonctionnent et la compétence de sprint est méga-utile. Enlever le fusil du sniper parce qu'il a deux dommages en plus au pistolet, bof bof. Pour Low-profile je dis pas, mais faut quand même avoir un sniper gradé à "sacrifier".

[Meuhoua]

Perso ce sont les scout qui j'y embarque, ceux avec un max de point de déplacement, bien pratique pour rusher les tours et se barrer.

[Fcknmagnets]

La meilleure classe pour un covert operative c'est l'Assault.

Run & Gun / Gunslinger / Close Combat specialist etc...

[raaaahman]

Gunslinger est une compétence de sniper. L'assault sans son fusil à pompe? Bof bof aussi. Cherchez pas, le seul qui n'a pas le rôle de faire des dommages, c'est le support (en vanilla hein), il est tout désigné pour être covert operative.

[Cheshire]

Gunslinger est une compétence de sniper. L'assault sans son fusil à pompe? Bof bof aussi. Cherchez pas, le seul qui n'a pas le rôle de faire des dommages, c'est le support (en vanilla hein), il est tout désigné pour être covert operative.

C'est pas pour ça qu'une classe qui est capable de faire du dommage n'est pas bien pour être covert operative Comme indiqué plus haut, Run&Gun par exemple est excellent pour un operative : il permet de courir jusqu'à un relais et de l'activer dans le même tour. En vanilla, le sniper est pas trop mal non plus avec ses battle scanner pour repérer si on va activer un groupe d'ennemi en allant vers un relais.

[raaaahman]

C'est sûr que Run&Gun sert bien pour un operative, mais c'est quand même s'asseoir sur pas mal de potentiel de l'assault, qui est le soldat le plus meurtrier du jeu (après le sniper "In the zone"). Sachant qu'à côté tu prendras toujours au moins un support pour faire medic, et qu'il ne sera guère offensif de toute façon. Autant le prendre en tant qu'operative. Surtout que sprinter est tout autant utile.

[Silver]

Sur LW je prends de plus en plus un grenadier avec un bon déplacement (15 cases) pour les covert operatives, surtout parce qu'avoir 4 grenades compense bien avec le fait de n'avoir qu'un petit pistolet.

Mais sinon un assaut avec Run&Gun est intéressant pour rusher les relais et éviter de se retrouver avec trop de renforts. D'autant que sur certaines cartes les relais sont très proches les uns des autres. D'ailleurs, pour reprendre raaaahman, les assauts ont aussi accès à Gunslinger sur Long War (cf. Wiki), d'où leur intérêt supplémentaire.

[Cheshire]

C'est sûr que Run&Gun sert bien pour un operative, mais c'est quand même s'asseoir sur pas mal de potentiel de l'assault, qui est le soldat le plus meurtrier du jeu (après le sniper "In the zone"). Sachant qu'à côté tu prendras toujours au moins un support pour faire medic, et qu'il ne sera guère offensif de toute façon. Autant le prendre en tant qu'operative. Surtout que sprinter est tout autant utile.

Vu que je n'équipe jamais rien à mes operatives pour que leur mouvement soit au maximum (critique dans la mission où il faut hacker deux relais et utile dans l'autre ; vu qu'on ne sait pas à l'avance sur laquelle on va tomber de toutes façons...), je ne l'utilise effectivement que pour une chose, hacker les relais (allez, achever un ennemi à 1 ou 2 PV de temps en temps aussi)... Par contre, quand j'ai un gars avec sprinter, effectivement, c'est lui que j'ai tendance à prendre.

[raaaahman]

P'tain les gens on parle pas du même jeu là. Je parlais de la vanilla et vous de long war, ça peut durer longtemps...

[Fcknmagnets]

Bah le Long War c'est le vrai jeu non ?

[raaaahman]

Au fait, quelqu'un l'a-t-il fini le Long War?

[Meuhoua]

Etant donné que Long War n’est techniquement pas "fini", la question est biaisé.

Perso j'ai pas repris ma "bonne" partie (mai de la seconde année) depuis la mise en place du dernier patch, je vais attendre un peu pour en relancer une après avoir passé presque 2 mois à jouer exclusivement au mod.

[ElviejoDragon]

Le seul problème de LW qui rejoins votre analyse c'est que le LW nécessite toujours énormément de restart, y'a pas mal de situations qui tuent complètement votre run pour la simple et bonne raison que vous ne saviez pas ce qui allait se passer à ce mois/mission précis.

Je n'ai toujours pas joué LW mais au-delà de ce que je disais avant le truc qui me retient c'est que j'ai l'impression qu'il ne permet pas l'erreur. Or c'est la base de la capacité à savoir s'adapter.
Dans Vanilla si tu te plantes à un moment bon ce n'est pas si grave, tu perds des bonshommes, tu es handicapé mais tu as encore tes chances.
Là à vous lire dans LW un mauvais choix te tanke la partie. En gros il y a UNE stratégie qui permet de s'en sortir (ou UNE façon de faire une mission, cf. l'exemple donné par Cheshire ci-dessus) et le moindre retard ou écart est fatal.
Si c'est vraiment le cas alors je ne vois pas l'intérêt. Le côté grisant d'une stratégie c'est de savoir l'adapter à ce que fait l'adversaire. S'il faut toujours faire la même chose sans réfléchir ça devient chiant comme la pluie. Mais je me trompe peut-être ?

[Cheshire]

Je n'ai toujours pas joué LW mais au-delà de ce que je disais avant le truc qui me retient c'est que j'ai l'impression qu'il ne permet pas l'erreur. Or c'est la base de la capacité à savoir s'adapter.
Dans Vanilla si tu te plantes à un moment bon ce n'est pas si grave, tu perds des bonshommes, tu es handicapé mais tu as encore tes chances.
Là à vous lire dans LW un mauvais choix te tanke la partie. En gros il y a UNE stratégie qui permet de s'en sortir (ou UNE façon de faire une mission, cf. l'exemple donné par Cheshire ci-dessus) et le moindre retard ou écart est fatal.
Si c'est vraiment le cas alors je ne vois pas l'intérêt. Le côté grisant d'une stratégie c'est de savoir l'adapter à ce que fait l'adversaire. S'il faut toujours faire la même chose sans réfléchir ça devient chiant comme la pluie. Mais je me trompe peut-être ?

Au contraire, je pense que LW pardonne plus, notamment en ce qui concerne la perte de soldats. En vanilla, si tu perds toute une escouade en milieu de jeu, ben, tu peux recommencer. Dans LW, c'est gênant, mais possible de remonter la pente. Par contre, les erreurs stratégiques se paient sur le long terme - si tu perds 3 intercepteurs le premier mois en voulant chasser des ovnis, que tu déploies des satellites sans les protéger ou que tu vends pas mal d'alliages aliens, ta partie s'engage très mal, mais tu n'en subiras probablement pas les conséquences tout de suite.

Je ne suis pas sûr de voir où j'ai dit qu'il y avait une façon de finir les missions. Si tu fais référence à la partie sur les missions d'extraction EXALT, c'est une stratégie que j'ai trouvée et qui semble bien marcher spécifiquement pour cette mission, et au vu des discussions ici, d'autres semblent avoir des stratégies différentes (que je suppose fonctionner aussi). Honnêtement, je le trouve stratégiquement beaucoup plus riche qu'en vanilla, grâce à la plus grande variété d'équipement qu'on peut emporter (il y a deux slots de base ; tout le monde peut prendre des battle scanners, des smoke grenade, des flashbang grenade), aux 8 classes au lieu de 4 qui permettent de faire des squads plus variés (et d'éviter certains non-choix, genre le squadsight pour les snipers), etc.

[ElviejoDragon]

Au contraire, je pense que LW pardonne plus, notamment en ce qui concerne la perte de soldats. En vanilla, si tu perds toute une escouade en milieu de jeu, ben, tu peux recommencer. Dans LW, c'est gênant, mais possible de remonter la pente. Par contre, les erreurs stratégiques se paient sur le long terme - si tu perds 3 intercepteurs le premier mois en voulant chasser des ovnis, que tu déploies des satellites sans les protéger ou que tu vends pas mal d'alliages aliens, ta partie s'engage très mal, mais tu n'en subiras probablement pas les conséquences tout de suite.

Ben c'est pire non ?
Tu fais une erreur qui te tanke ta partie mais on te fait jouer encore un siècle avant que tu te rendes compte que c'est mort (d'où les restarts j'imagine).
Enfin comme je disais, faudra que j'essaie quand même.

[syphilys]

J'ai continué sur long war, sans vendre mes satellites, en iron man ce n'est pas joyeux.

Je me demande quand même quant est-ce que l'on doit abandonner et recommencer ? Là je viens de perdre 2 parties d'affilés, avec un total de 9 morts sur 12 soldats dont la grande majorité avait atteint leur première compétence. 2 pays se sont retirés du projet X COM...

Est-ce que j'ai un espoir de remonter ? Est-ce que c'est prévu dans the long war que certaines mission se conclut automatiquement par une fuite ??

[Fcknmagnets]

Les premières missions peuvent être difficiles mais elles sont généralement faisables sans grand problème.

[Cheshire]

Je me demande quand même quant est-ce que l'on doit abandonner et recommencer ?

Quand tu sens que tu as accumulé assez d'expérience pour faire mieux la fois suivante Même si tu sens que la partie est mal engagée, tu peux continuer encore un peu "pour voir" et découvrir un peu ce que va te lancer le jeu (toujours utile quand tu en seras là, mieux préparé, dans une prochaine partie). Surtout pour une première partie, le mode iron man n'est peut-être pas idéal non plus... (tu peux essayer le mode "bronze man", par contre, qui autorise à relancer au début d'une mission).

Là je viens de perdre 2 parties d'affilés, avec un total de 9 morts sur 12 soldats dont la grande majorité avait atteint leur première compétence. 2 pays se sont retirés du projet X COM... Est-ce que j'ai un espoir de remonter ?

Deux missions ou deux parties ?
C'est "normal" de perdre des soldats (et surtout des rookies), mais 9 morts sur 12, c'est un peu rude. En soi ce n'est pas spécialement handicapant, tu perds essentiellement 25$/soldat pour le recrutement et un peu d'xp, mais il y a tellement de missions que ce n'est pas grave de ne pas avoir l'xp de chaque mission. Par contre, il faut que ça reste occasionnel de perdre autant de soldats à la fois, si ça arrive une fois sur deux, il vaut mieux changer de tactiques...
Pour le retrait des pays, on en perd toujours un rapidement, c'est scripté. Ensuite, la panique fait régulièrement se retirer des pays du conseil (dans ma partie, au bout d'un an, j'avais perdu 7 pays), c'est pas top, mais pas dramatique non plus. Tu pourras réintégrer les pays plus tard (genre au bout d'un an) en lançant une attaque sur leur base alien, mais ça reste un peu pénible (il faut une skeleton key) et ce sont des missions difficiles. Tout dépend de là où tu en es. Si tu es au premier mois, que tu as perdu 2 pays et que plusieurs autres sont très haut en panique, ça s'engage mal. Si tu es au 3e mois, c'est moins étonnant.

Est-ce que c'est prévu dans the long war que certaines mission se conclut automatiquement par une fuite ??

Oui, notamment la célèbre mission du large ship qui débarque dès le début du jeu, mais faut pas hésiter à fuir dans n'importe quelle mission quand la situation a l'air un peu trop chaude (genre, tomber sur des mechtoides sans avoir vraiment prévu de quoi les descendre pour cette mission). Si possible avant que le drame attendu ne se déroule

[Fcknmagnets]

Oui, notamment la célèbre mission du large ship qui débarque dès le début du jeu, mais faut pas hésiter à fuir dans n'importe quelle mission quand la situation a l'air un peu trop chaude (genre, tomber sur des mechtoides sans avoir vraiment prévu de quoi les descendre pour cette mission). Si possible avant que le drame attendu ne se déroule

Si je me trompe pas Beaglerush ( bon c'est pas n'importe-qui ) l'a faite en Ironman Impossible

[Meuhoua]

Faut avouer que passé la surprise, que ce soit en Normal ou Classique, elle est largement faisable, par contre faut avoir un poil de bol sur le point de départ et les positions des pod de strum ; une fois dès le départ après un seul mouvement, c'était les Xenon + du Chrysa + des Flotteurs, et passé un tour j'avais en plus des Thinmen et des Seekers qui se rappliquaient, bah escampette direct. Mais si on a une bonne progression avec les groupes 1 par 1, c'est tranquille, y'a juste le groupe de Xenon qui peut poser de vrai souci à ce stade du jeu entre leur stats balaises et leur regen.

[Fcknmagnets]

C'est une mission où il te faut connaître à la perfection le nombre de pods et avoir un engagement parfait pour chaque pod.
Parce-que si tu te foire et que tu pull le pod d'Outsiders sans avoir clean l'intégralité de la map, tu est dans le caca

[Cheshire]

Si je me trompe pas Beaglerush ( bon c'est pas n'importe-qui ) l'a faite en Ironman Impossible

Tu as un lien vers la vidéo ?

[AttilaLeHein]

C'est une mission où il te faut connaître à la perfection le nombre de pods et avoir un engagement parfait pour chaque pod.
Parce-que si tu te foire et que tu pull le pod d'Outsiders sans avoir clean l'intégralité de la map, tu est dans le caca

Les Outsiders sont pas sensés rester dans la salle de commandement du vaisseau, ou bien ça a changé dans LW?

[Meuhoua]

C'est variable dans LW, même si ça reste généralement près du cockpit.