Présidentielles/Législatives 2012: don't feed the trolls

[Monsieur Cacao]

Ca vole toujours haut dans les commentaires des "élites"

9h45: Lionnel Luca appelle la compagne de Hollande «Valérie rottweiler»
Le député UMP Lionnel Luca, membre du très droitier courant de la Droite populaire, était très en verve mardi soir. Alors qu’il animait une réunion de soutien à Nicolas Sarkozy à Saint-Laurent-du-Var, Lionnel Luca a multiplié petites phrases et attaques à l’encontre de François Hollande, raconte Nice-Matin. Il se moque ainsi de «Hollande qui a retrouvé une femme, Valérie rottweiler». «Et c'est pas sympa pour le chien, ça», trouve t-il utile d'ajouter. Le socialiste est qualifié de «candidat édredon» - «vous pouvez toujours taper dessus, il répondra toujours noir ou blanc» - ou encore de « roi de l'esquive» et d’«anguille».

Bientôt on aura le droit à "Il a piqué mon goûter à la réce ption de l'Elysée" ou "Sa mère est grosse comme une vache !".

C'est pitoyable, mais à un point...

[Medjes]

Oui

Tilt.

Game Over.

No extra ball.

[Anonyme871]

Personnellement, c'est la misère de celui qui en est réduit à devoir quitter son pays pour vivre, de l'exilé qui en désespoir de cause doit quitter sa famille, sa patrie, ses amis, et qui de plus se fait traiter comme un chien là où il tente de vivre, qui me fout les boules..

Ce genre de discours fait le jeu du FN. C'est accréditer la thèse que l'immigration c'est avant tout "ça". Des pauvres sans papiers qui viennent se réfugier en France.

[Grosnours]

ou qui oublie la seconde partie de la phrase de Rocard :
'La France ne peut pas acceuillir toute la misère du monde. MAIS ELLE DOIT EN PRENDRE FIDELEMENT SA PART".

Puisque tu aimes bien les majuscules, rappelons deux secondes la vérité :
IL N'A JAMAIS DIT CELA. JAMAIS.

C'est juste une tentative de sa part pour se rattraper aux branches, ce qui est au passage honteux.
Cadeau : http://fr.wikipedia.org/wiki/Citation_apocryphe

[Guest62019]

Ce genre de discours fait le jeu du FN. C'est accréditer la thèse que l'immigration c'est avant tout "ça". Des pauvres sans papiers qui viennent se réfugier en France.

Oui, mais on est obligés de renier ses croyances et ses principes dans son discours pour éviter de faire le jeu du FN ?

[LeBonDieu]

Ce qui sépare un sympathisant FN d'un électeur de gauche, c'est entre autres
une sensibilité différente à la justice. Personnellement, c'est la misère de celui qui en est réduit à devoir quitter son pays pour vivre, de l'exilé qui en désespoir de cause doit quitter sa famille, sa patrie, ses amis, et qui de plus se fait traiter comme un chien là où il tente de vivre, qui me fout les boules. Pas la fatigue du chien policier qui le course, ni l'énervement de celui qui trouve que quand il y en a un, ça va, ou qui oublie la seconde partie de la phrase de Rocard :
'La France ne peut pas acceuillir toute la misère du monde. MAIS ELLE DOIT EN PRENDRE FIDELEMENT SA PART".

Là, par contre, tu pourris un peu le débat sur l'immigration. Le problème, c'est de personnifier l'immigration. Le FN le fait, et tu le fais. Personnellement, ça me gène. Y a des drames humains, certes, mais l'émotion en politique, on voit ce que ça a donné sous Sarkozy. Il ne faut pas tomber dans l’extrême inverse.

[Anonyme221030]

Ce genre de discours fait le jeu du FN. C'est accréditer la thèse que l'immigration c'est avant tout "ça". Des pauvres sans papiers qui viennent se réfugier en France.

C'est quand même la grosse majorité de l'immigration en Europe non?

[Lt Anderson]

C'est quand même la grosse majorité de l'immigration en Europe non?

Les pauvres sans papiers? Je ne pense pas.

[Grosnours]

Ce genre de discours fait le jeu du FN. C'est accréditer la thèse que l'immigration c'est avant tout "ça". Des pauvres sans papiers qui viennent se réfugier en France.

Absolument, la réalité est un poil plus compliqué que cela.
Sans compter qu'on peut toujours avancer que de se poser en gentil sauveur de la misère du monde est une forme perverse d'inversion de la colonisation mais dans lequel on garde toujours le rôle du gentil blanc supérieur et apportant la civilisation.

[Lt Anderson]

Sans compter qu'on peut toujours avancer que de se poser en gentil sauveur de la misère du monde est une forme perverse d'inversion de la colonisation mais dans lequel on garde toujours le rôle du gentil blanc supérieur et apportant la civilisation.

Un énorme +1.

[gudulelapustule]

Y'a aussi des médecins, des ingénieurs, voire des curés, mais eux on a besoin d'eux, alors que des pauvres on en a déjà plein.

[mescalin]

C'est quand même la grosse majorité de l'immigration en Europe non?

http://www.mediapart.fr/content/immi...s-idees-recues

bon ok mediapart toussa, mais avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, jetez d'abord un coup d'oeuil.

[Pelomar]

Sarko qui vient à Toulouse... j'hésite a y aller, j'aimerais bien le voir crier en direct "UN PEUPLE, UNE RÉPUBLIQUE, UN DIRIGEANT §§"

[ElviejoDragon]

Le vote FN n'est pas d'extrême droite, estime Nicolas Sarkozy

Oui bien sur c'est des centristes

Le titre est extrêmement réducteur. Il dit ça où dans l'article ?? Ce que NS dit c'est que des électeurs FN ne partagent pas les idées d'extrême-droite, et votent FN parce qu'ils sont désabusés. C'est une théorie qu'on retrouve sur ce forum aussi. En conclure qu'il a dit "le vote FN n'est pas un vote d'extrême droite" c'est franchir une étape supplémentaire. À la rigueur titrer "le vote FN n'est pas qu'un vote d'extrême droite" aurait été plus honnête.

[Momock]

Dans les quartiers, il y a trois figures qui sont encore respectés : le père, sa propre mère (moins celles des autres) et le grand frère.

Tu dis ça d'expérience? J'avais toujours cru que ces histoires de "grand frère" c'était du flan...

Ce qui sépare un sympathisant FN d'un électeur de gauche, c'est entre autres
une sensibilité différente à la justice. Personnellement, c'est la misère de celui qui en est réduit à devoir quitter son pays pour vivre, de l'exilé qui en désespoir de cause doit quitter sa famille, sa patrie, ses amis, et qui de plus se fait traiter comme un chien là où il tente de vivre, qui me fout les boules. Pas la fatigue du chien policier qui le course, ni l'énervement de celui qui trouve que quand il y en a un, ça va, ou qui oublie la seconde partie de la phrase de Rocard :
'La France ne peut pas acceuillir toute la misère du monde. MAIS ELLE DOIT EN PRENDRE FIDELEMENT SA PART".

Je suis à 100% d'accord avec ça (parceque dans le fond je suis de gauche j'imagine)

Mais d'où provient la misère des pays d'origine des gens qui viennent se réfugier en Europe en désepoir de cause? (ben oui, ils ne quittent pas leur terre pour le plaisir de voir du paysage) Qui l'a provoquée? C'est bien la France non? (en tout cas dans le cas des pays qui sont "d'anciennes colonies" françaises) Et qui est au pouvoir en France et continue de laisser faire la néo-colonisation? (la "françe-à-fric") Je te donne un indice : ce n'est pas le FN.

[Lt Anderson]

Sarko qui vient à Toulouse... j'hésite a y aller, j'aimerais bien le voir crier en direct "UN PEUPLE, UNE RÉPUBLIQUE, UN DIRIGEANT §§"

Dans le bon ordre ce serait plutôt : "UNE RÉPUBLIQUE, UN PEUPLE, UN DIRIGEANT".

[Medjes]

Plutot: Un Dirigeant, une république, un peuple

ou :

"Après moi, le déluge..."

[Anonyme221030]

Les pauvres sans papiers? Je ne pense pas.

Ben tu penses mais c'est juste un préjugé, au même titre que les gars de l'extrême-droite préjugent qu'il n'y a que des pauvres fainéants qui viennent en France pour toucher des aides sociales.

http://www.mediapart.fr/content/immi...s-idees-recues

Je regarderai à l'occas, mais j'aurai préféré des données écrites sourcées. Les clips publicitaires pour "éduquer la masse" ça me gonfle un peu.

[lafeeflo]

Puisque tu aimes bien les majuscules,

Cadeau : http://fr.wikipedia.org/wiki/Citation_apocryphe

D'abord, je n'aime pas ton ton ni ta condescendance, affirmer qu'une citation est apocryphe ne suffit pas à le prouver.

Ensuite, j'ai utilisé les majuscules parce qu'il me semblait que mon interlocuteur fondait son propos sur l'idée de Rocard divisée en deux,
que c'est un lieu commun pour justifier le traitement réservé dans notre pays aux exilés de la misère, qui ne constituent pas l'essentiel de l'immigration, d'ailleurs, mais qui existent.
Ce lieu commun récurrent est très faux, donc j'ai voulu attirer l'attention sur sa correction, c'est tout.

Puisque tu aimes bien les majuscules, rappelons deux secondes la vérité :
IL N'A JAMAIS DIT CELA. JAMAIS.

C'est juste une tentative de sa part pour se rattraper aux branches, ce qui est au passage honteux.
Cadeau : http://fr.wikipedia.org/wiki/Citation_apocryphe

Je ne sais pas, tu ne donnes pas la source, prouve le moi (bis). La mienne, c'est Yves Cusset, Prendre sa part de la misère du monde, Pour une philosophie politique de l'accueil, Editions de la transparence, mai 2010, Paris,
introduction, p. 5 à 8, qui rappelle aussi que Rocard s'était engagé aux côtés des sans-papiers de St Bernard, et qui date l'ensemble de la formule de Rocard de 1990.

[Lt Anderson]

Ben tu penses mais c'est juste un préjugé, au même titre que les gars de l'extrême-droite préjugent qu'il n'y a que des pauvres fainéants qui viennent en France pour toucher des aides sociales.

Ce que je voulais dire est que les "pauvres sans papiers" ne représentent pas la majorité des immigrants.

[Ash_Crow]

Lafeeflo, La source est pourtant indiquée dans l'article de Wikipédia : http://www.rue89.com/2009/10/05/comm...isere-du-monde

[lafeeflo]

Absolument, la réalité est un poil plus compliqué que cela.
Sans compter qu'on peut toujours avancer que de se poser en gentil sauveur de la misère du monde est une forme perverse d'inversion de la colonisation mais dans lequel on garde toujours le rôle du gentil blanc supérieur et apportant la civilisation.

Je ne me prononçais pas sur la répartition de l'immigration entre immigration de la misère, immigration qualifiée, regroupement familial etc. Incroyable, mais je sais que l'immigration est un phénomène complexe.

Je réagissais à quelqu'un qui se déclarait choqué par le retour récurrent de l'immigré de la misère, et je disais que ce qui me choquait, moi, ce n'était pas la récurrence de son retour, mais la permanence de sa misère.

Sinon, raisonnement très typique de la droite dont tu te réclames d'ailleurs :
_ ne nous laissons pas submerger par l'émotion, défions-nous de la réalité humaine, de l'émotion etc. Et donc restons sourd au cri de détresse de la créature opprimée (à la limite, laissons alors cela à la religion ou à n'importe quel opium du peuple).
Je réponds :ni se laisser aveugler par la passion, surtout des masses (la peur en particulier), ni se refuser à écouter son coeur, car la froideur calculatrice fait partie de ce qui dissout le pacte social.
_ l'effet pervers. Comme celui qui soutient la cause des travailleurs sans-papiers est peut-être un bobo qui s'achète une bonne conscience, comme il est peut-être charitable plus que juste et que la charité s'accompagne parfois de condescendance,
comme cette lutte fait le jeu malgré elle du FN, donc laissons les travailleurs sans-papiers à leur misère.
Ben non. Je les soutiens.

[gudulelapustule]

discours de sarko en ce moment, y'a une diffusion sur bfm, il est fort et convaincant le bougre ...

[Anonyme871]

"Le seuil de tolérance a été atteint dès les années 1970"

[lafeeflo]

Lafeeflo, La source est pourtant indiquée dans l'article de Wikipédia : http://www.rue89.com/2009/10/05/comm...isere-du-monde

Ok merci, j'avais pas vu, dont acte.
Comme je le disais, ma source était un livre dans lequel l'auteur, apparemment, donc, à ce sujet, fait erreur.

Rocard a donc bien dit dans un premier temps la 1ère partie seulement. Disons que ce que je retiens, c'est sa correction.

Rocard, ce n'est pas mon idole hein ! Et toute cette petite histoire n'est pas terrible. Mais au moins, il s'est corrigé, et ce qui m'intéresse, c'est la vérité qui se tient dans les 2 formules réunies. Pas dans la seule 1ère partie. A mes yeux. Voilà.

[Medjes]

Reste à quantifier la part dont que l'on doit prendre...

Et je pense que là est le soucis, certains pensent qu'on peut accueillir plus maintenant, d'autre qu'il faudrait déjà s'occuper de ceux qu'on accueille avant d'en prendre plus.

[lafeeflo]

Reste à quantifier la part dont que l'on doit prendre...

Et je pense que là est le soucis, certains pensent qu'on peut accueillir plus maintenant, d'autre qu'il faudrait déjà s'occuper de ceux qu'on accueille avant d'en prendre plus.

https://donner.lacimade.org/a/mon-don

Voilà, tu prends la part que tu veux

[OMar92]

Need money.

Pas de problème, puisqsu'avec le retour au franc, on fait marcher la planche à billet.

Spoiler Alert!

Bon après, l'inflation qui en découlera et l'augmentation des prix des produits importés, c'est une autre chose...

[Frock]

discours de sarko en ce moment, y'a une diffusion sur bfm, il est fort et convaincant le bougre ...

C'est une machine ce guerre franchement! Pour moi il y a pas photo à côté de Hollande...
Il dis des choses justes et contrairement à ce qu'on dis il ne cherche pas à tout prix à se corrompre avec le FN ! En tout cas moi je vois pas...

[OMar92]

Il faut créer une présemption de légitime défense pour la police

Ca fait parti du programme de Le Pen...