Présidentielles/Législatives 2012: don't feed the trolls

[Grosnours]

Il va voter socialisteuh il va voter socialisteuh nananananereuh !

Oui, je sais c'est terrible, j'ai l'impression d'avoir de nouveau 18 ans et des idéaux de hippie, c'est horrible.

[Utharion]

Les mots ont un sens et tout un univers de connotations. Alors bien entendu elles peuvent être variables voire totalement différentes entre les individus mais il est objectivement impossible de prétendre à la neutralité de certaines expressions. Si elle n'a pas tant de sens pour toi, peut-être en aura-t-elle pour ton voisin.

Mais dépassons ces problèmes "d'espace vital", de "travail qui rend libre" et autres pour souligner que les thèmes abordés et le vocabulaire utilisé là par Sarkozy forme une inflexion nette (et à mon sens préoccupante) dans sa campagne.
Et j'ai envie de dire à tous les autre français qui se sentent de sensibilité de droite, comme je le suis, la chose suivante : "pouvez-vous vraiment en votre âme et conscience voter pour un candidat qui joue ainsi avec la feu, qui cherche volontairement le clivage et la division, alors même que le poste de Président de la République doit rimer avec rassembleur".
Il est à mon sens urgent de redonner le plus de hauteur possible au débat politique et d’évacuer au plus vite ce genre de comportement. C'est pourquoi sans aucun enthousiasme mais avec le sentiment d'un devoir accompli je voterai Hollande et j'incite tout le monde à en faire autant.

EDIT : et zut me voilà à faire du militantisme de base, berk.

Bah après il ne cherchera plus de second mandat. Il pourra donc arrêter de faire le faux nationaliste, et assumer pleinement sa politique libérale. Plus besoin de ministre de l'intérieur avec un vocabulaire ridicule ou de ministre de l'identité nationale.
Tu n'as donc pas à t'en faire.

[Grosnours]

ça a un sens, pas comme voter Bayrou.

Pas de coup bas, hein !

[Anon26492]

Oui, je sais c'est terrible, j'ai l'impression d'avoir de nouveau 18 ans et des idéaux de hippie, c'est horrible.

C'est surtout que, vivant dans un pays au bord de la ruine et menacé par les rouges, tu veux partager ce sort avec nous ! Copaing

[Downto]

C'est ridicule, je n'ai rien d'un "sarkozyste", encore moins d'un prosélyte, je défends simplement le droit d'utiliser des mots sans qu'on nous jette des livres d'Histoire à la figure comme c'est le cas depuis cet "espace vital" de campagne. Rien de plus. Peu m'importe de convaincre, l'essentiel étant de réagir et de rappeler qu'on faisait beaucoup moins de foin autour de ce principe quand cela nous arrangeait..
Si tu connais davantage le sujet, je suis curieux de te lire m'expliquer en quoi ce principe d'autodétermination n'a pas été utilisé pour remodeler les frontières européennes dans l'entre-deux guerres, et en quoi il n'a pas été salué par la communauté internationale. Et sans injures du Café du Commerce cette fois, si possible.

Mais enfin, autodétemination et espace vital ne sont pas la même chose! l'autodétemination des peuples est un principe moral wilsonien utilisé pour justifier de l'éclatement des empires européens à la fin de la WWI, le lebensraum est un concept de géographie politique inventé par Ratzel pour justifier de l'unification et de l'expansion de l'Allemagne, puis repris par Hitler au service de l'impérialisme nazi! C'est limite l'inverse!

Oui je reviens en coup de vent mais là ça m'agace.

[Frock]

Incroyable.
Ils ont une sacrée vision de l'individu qui vote Front National...

Voilà, comme si la majorité des crétins ayant votés FN sont des Nazis, comme si la majorité des cadres de ce parti se font des soiré déguisés en uniforme SS, c'est justement un raisonnement bien simpliste.
Comme Pango je pense qu'on peut prendre ces expressions pour ce qu'elle sont, et ne pas s'en servir pour un enième pugilat sur Sarko!
Ce serait vraiment sous estimer l'équipe de campagne UMP que de croire qu'elles sont utilisés pour leur connotations afin de touchés un électorat qui y serait sensible( l'électorat FN pour certain)!

[Grosnours]

Bah après il ne cherchera plus de second mandat. Il pourra donc arrêter de faire le faux nationaliste, et assumer pleinement sa politique libérale. Plus besoin de ministre de l'intérieur avec un vocabulaire ridicule ou de ministre de l'identité nationale.
Tu n'as donc pas à t'en faire.

Ça c'est dans l’hypothèse où il sera battu, ce qui est loin d’être fait.
Mais au delà de cette élection, c'est l’état de la droite actuel qui me navre et encore plus l’état du débat politique actuel. Certaines questions posées par le FN (souveraineté, immigration, Europe, communautarisme) méritent clairement qu'on en discute (voire un débat national) ne serait-ce que pour dissiper certaines idées reçues, faire le point sur la situation actuelle ou combattre des clichés, mais c'est totalement impossible vu à quel point Sarkozy a empoisonné ce puits durant une bonne partie de son quinquennat (cf le débat sur l'identité nationale transformé par l'UMP en quelque chose de peu ragoutant et absolument pas constructif).

[Darkath]

Ce serait vraiment sous estimer l'équipe de campagne UMP que de croire qu'elles sont utilisés pour leur connotations afin de touchés un électorat qui y serait sensible( l'électorat FN pour certain)!

Not sure if trolling

---------- Post added at 22h04 ---------- Previous post was at 22h04 ----------

Bah après il ne cherchera plus de second mandat. Il pourra donc arrêter de faire le faux nationaliste, et assumer pleinement sa politique libérale. Plus besoin de ministre de l'intérieur avec un vocabulaire ridicule ou de ministre de l'identité nationale.
Tu n'as donc pas à t'en faire.

Il est pas libéral.

[Jasoncarthes]

Hmmm : c'est pas un peu finis de vous crêper le chignon sur des détails de l'histoire?


²

[Grosnours]

Ce serait vraiment sous estimer l'équipe de campagne UMP que de croire qu'elles sont utilisés pour leur connotations afin de touchés un électorat qui y serait sensible( l'électorat FN pour certain)!

Encore une fois, je veux bien croire que tout cela soit fait en totale innocence de tout l'aspect connotatif de ses expressions (je me sens une âme Suisse parfois), mais ne trouves-tu pas quand même cette inflexion de la campagne dérangeante ?
Cette accumulation de faux-faux-pas envahissante ?

[Anon26492]

Je vois mal en quoi être "salué par la communauté internationale" de l'entre-deux est un gage de moralité. Je vois tout aussi mal comment considérer les découpages versaillais comme heureux. La Tchécoslovaquie, quel bel exemple d'espace vital je propose la Yougoslavie tant qu'on y est.

[Anonyme2016]

Hmmm : c'est pas un peu finis de vous crêper le chignon sur des détails de l'histoire?


²

SI on pouvait éviter de jeter de l'huile sur le feuj...

[Anon26492]

SI on pouvait éviter de jeter de l'huile sur le feuj...

Si Hollande c'est le moulin, Sarkozy c'est le four

[Heckler Spray]

C'est ridicule, je n'ai rien d'un "sarkozyste", encore moins d'un prosélyte, je défends simplement le droit d'utiliser des mots sans qu'on nous jette des livres d'Histoire à la figure comme c'est le cas depuis cet "espace vital" de campagne. Rien de plus. Peu m'importe de convaincre, l'essentiel étant de réagir et de rappeler qu'on faisait beaucoup moins de foin autour de ce principe quand cela nous arrangeait..
Si tu connais davantage le sujet, je suis curieux de te lire m'expliquer en quoi ce principe d'autodétermination n'a pas été utilisé pour remodeler les frontières européennes dans l'entre-deux guerres, et en quoi il n'a pas été salué par la communauté internationale. Et sans injures du Café du Commerce cette fois, si possible.

On sait tous où ce principe a mené par la suite, est-il besoin d'argumenter plus pour te montrer qu'on apprend de ses erreurs en faisant l'effort d'étudier son Histoire, et donc qu'il ne faut pas laisser passer ce genre de choses, au risque de les banaliser et de reproduire les erreurs du passé ?
Bref....
On s'attendait à ce que NS drague les électeurs du FN à coups de déclarations chocs sur l'immigration, mais là, tomber si bas, jouer autant sur la Peur, c'est consternant. Même la plupart de ceux qui ont voté Marine Le Pen ne peuvent tomber dans un piège aussi gros. A mon humble avis, ce n'est pas ce genre de réponses qu'ils attendent.

[Jasoncarthes]

Ah zut c'est pas le topic des blagues à la gopher :D

Bref , sinon Rétropédalage :
Nicolas Sarkozy fait machine arrière sur son expression "vrai travail" pour le 1er mai



Si il avance et il recule... comment voulez vous qu'ils nous .....

[Pango]

Voilà, comme si la majorité des crétins ayant votés FN sont des Nazis, comme si la majorité des cadres de ce parti se font des soiré déguisés en uniforme SS, c'est justement un raisonnement bien simpliste.
Comme Pango je pense qu'on peut prendre ces expressions pour ce qu'elle sont, et ne pas s'en servir pour un enième pugilat sur Sarko!
Ce serait vraiment sous estimer l'équipe de campagne UMP que de croire qu'elles sont utilisés pour leur connotations afin de touchés un électorat qui y serait sensible( l'électorat FN pour certain)!

Ah mais si tu penses qu'on peut prendre du recul, ça peut faire de toi un dangereux extrémiste. Prends garde.

[--Lourd--]

SI on pouvait éviter de jeter de l'huile sur le feuj...

Joli.

[Frock]

Encore une fois, je veux bien croire que tout cela soit fait en totale innocence de tout l'aspect connotatif de ses expressions (je me sens une âme Suisse parfois), mais ne trouves-tu pas quand même cette inflexion de la campagne dérangeante ?
Cette accumulation de faux-faux-pas envahissante ?

Effectivement je trouve que ça pue, en fait je suis incrédule devant et je n'arrive pas à comprendre si ça suit une réel stratégie (se mettre les médias a dos ? diviser ? du coup ils peuvent se faire passer pour un parti proche du "peuple" puisque les "élites gaucho bobo" les méprises ? ) ou alors c'est totalement innocent ( et là il faut dire qu'ils sont nuls et mérite de dégager).
Même si on doit je crois prendre les expressions pour ce qu'elles sont et arrêter de toujours tout ramener à l'éternel marronier j'ai nommer la WW2 et son cortège de blond aux yeux bleus !


Wait and see..

[Anon26492]

Nicolas Sarkozy fait machine arrière sur son expression "vrai travail" pour le 1er mai

Tant mieux, je me sentais exclu

[Downto]

Je vois mal en quoi être "salué par la communauté internationale" de l'entre-deux est un gage de moralité. Je vois tout aussi mal comment considérer les découpages versaillais comme heureux. La Tchécoslovaquie, quel bel exemple d'espace vital je propose la Yougoslavie tant qu'on y est.

J'ai jamais dis que c'était bien, le principe était présenté comme une posture morale, c'est tout. Evidemment que les découpages versaillais ont foutu la merde. Mais mon propos n'est pas là: il s'agit juste de rappeler que les deux expressions ne sont pas les mêmes, que celle d'espace vital n'a pas été utilisée en 19, mais que par contre elle était l'un des piliers de la politique d'expansion militaire nazie.

Et qu'elle est restée comme un élément propre de cette idéologie, donc que l'employer en discours aujourd'hui ne va pas sans la mégadose de cynisme.

[Jasoncarthes]

Hmmm en lisant l'article il ne rétro pédale pas : Il fais un dénis de réalité, il ne l'a pas dit....

Non, non je n'ai pas dit [la fête] du vrai travail

Il faut appeler le Dr Who : Il y a une faille qui à du s'ouvrir quelque part à l'élysée ou rue de la convention.

[Tripalium]

Bref , sinon Rétropédalage :
Nicolas Sarkozy fait machine arrière sur son expression "vrai travail" pour le 1er mai

Faire naître la pitié, c'est peut-être une bonne tactique finalement.

[Jasoncarthes]

Non mais la en fait il nie avoir dis cette phrase.

[LeBonDieu]

Il cherche à se suicider médiatiquement ? Ce n'est pas possible autrement.
Franchement, je souhaite bien du courage au Sarkoboy. Ils vont avoir du mal à suivre la ligne de conduite de leur favori, et je pense qu'un bon doliprane leur fera du bien à la fin de la campagne.

Dans deux jours : "Bon, les frontistes, allez vous faire foutre. Venez dans mes bras, les bayroutistes"
Dans quatre jours : "Bon, les bayroutistes, allez vous faire foutre. Venez dans mes bras, les frontistes"

[Tripalium]

Non mais la en fait il nie avoir dis cette phrase.

Oui, je sais. Mais en lisant l'article je me suis dit: "Quand même, pauvre vieux... il dit n'importe quoi, partout, tout le temps et il donne l'impression de ne pas s'en rendre compte ou de ne pas s'en souvenir."

Je vais finir par croire une amie qui passe son temps à me répéter qu'il essaie de se saborder pour ne pas faire de second mandat.

[Jasoncarthes]

AH mais ouais c'est peut être un appel au secours .. ou alors plus tordus : Un faux appell au secours pour qu'on se disent : ça serais bien fait pour lui qu'il en refasse un tiens!


ça marche pas pour moi

Sinon :
Papy fais de la résistence

(il y a pas de coquille ni d'allusion dans ma phrase au dessus )

[Heckler Spray]

Tiens, un petit résumé des appels du pied de NS aux électeurs du FN :

http://www.lexpress.fr/actualite/pol...l_1108399.html


Si avec ça, l'UMP n'explose pas...

[Jasoncarthes]

han j 'ai un jeux de mot avec ump mais j'ose pas

Le truc c'est : il faut que ça implose maintenant.
pas le 7 mai.

[Darkath]

han j 'ai un jeux de mot avec ump mais j'ose pas

Le truc c'est : il faut que ça implose maintenant.
pas le 7 mai.

Pas très plausible le partie qui implose avant les présidentielle. Avant les legislative par contre

[Samara]

Nan mais très peu d'électeurs du fn vont se déplacer pour aller voter, encore moins pour Sarko. La plupart n'ont absolument plus confiance en lui, et on peut les comprendre.