Présidentielles/Législatives 2012: don't feed the trolls

[Jasoncarthes]

ça plus "le travail libère" ça fais beaucoup de coquille tu trouve pas?

[ducon]

après les syndicats, SOS(ps) racisme appelle a voter contre sarko... Pourquoi des associations se mettent-elles a donner des consignes de vote?

Les syndicats ? Wabon ? Tous ?

[Jolaventur]

Les syndicats ? Wabon ? Tous ?

Non juste la CGT.
Beh oui les autres c'est pas des syndicats de vrai travailleurs

[LeBonDieu]

Marine Le Pen dénonce les propos tenus par Sarkozy !

[Jasoncarthes]

Papa!!!! Sarkozy il a encore pris mes jouet!

[ducon]

La CGT renie la charte d’Amiens, c’est con.

[kawato23na]

j'ai pas été plus précis que ça parce que je me fiche qu'ils appellent à voter contre l'un ou l'autre, je trouve juste que ce n'est ni le rôle des assoces, ni le rôle des syndicats de donner des consignes de vote.

[Mr.Ike]

Marine Le Pen dénonce les propos tenus par Sarkozy !

Source?

[Jasoncarthes]

Là dessus je suis d'accord.
Maintenant c'est un "juste" retour de bâton je trouve après tout ce qu'ils ont pris dans la gueule.

[Pango]

Cette formule n'a aucun sens acceptable dans une république.

Bien sûr que si. Et on l'a même utilisée avant la seconde guerre mondiale : à la fin de la première exactement. Quand on a décidé du fameux principe "d'autodétermination" et du "droit des peuples à disposer d’eux mêmes" pendant le traité de Versailles. C'est comme ça qu'on a créé de nouveaux "espaces vitaux", notamment pour la Tchécoslovaquie. Personne n'a trouvé à y redire. Ca a ensuite été repris par les Nations Unies et tout le monde a applaudi, que je sache.
Alors non, ça n'a rien de honteux ou de problématique sur le plan moral, c'est juste que la formule a eu le malheur d'être réutilisée un jour par la bouche d'un autrichien qui a eu le destin qu'on connaît, mais faut quand même savoir faire la part des choses.

[LeBonDieu]

Source?

Aucune. Mais ce serait tellement drôle si c'était vrai

[Jasoncarthes]

Ca a ensuite été repris par les Nations Unies et tout le monde a applaudi, que je sache.

Pas sur le fond mais la forme : Non les nations unies sont née en 45.

[mescalin]

Bien sûr que si. Et on l'a même utilisée avant la seconde guerre mondiale : à la fin de la première exactement. Quand on a décidé du fameux principe "d'autodétermination" et du "droit des peuples à disposer d’eux mêmes" pendant le traité de Versailles. C'est comme ça qu'on a créé de nouveaux "espaces vitaux", notamment pour la Tchécoslovaquie. Personne n'a trouvé à y redire. Ca a ensuite été repris par les Nations Unies et tout le monde a applaudi, que je sache.
Alors non, ça n'a rien de honteux ou de problématique sur le plan moral, c'est juste que la formule a eu le malheur d'être réutilisée un jour par la bouche d'un autrichien qui a eu le destin qu'on connaît, mais faut quand même savoir faire la part des choses.

Puis, comme par hasard, dans le discours d'un candidat au second tour qui n'a d'autre choix que d'aller chercher les voix où il peut.
Quelle bêtise d'aller chercher une quelconque connotation là-dedans !

[Pango]

Pas sur le fond mais la forme : Non les nations unies sont née en 45.

J'ai dit "ensuite", tu noteras.

[Anon26492]

Alors non, ça n'a rien de honteux ou de problématique sur le plan moral, .

Si. Mais je n'attends pas de grand sens moral de la part des racistes, antisémites et autres xénophobes ou nationalistes, principaux utilisateurs de cette expression "innocente".

[Jasoncarthes]

Oui mais je suis de mauvaise foie

Sinon un peu de calme voyons les enfants

[AliloH]

Ca va devenir de plus en plus compliqué de pas sortir des clous et de pas aller vers les points godwin, les insultes et autres grosses conneries si un des candidats lui même joue a ca

Si ce topic est encore fermé on sait a qui ca sera la faute

On peut pas le ban sarko ?

[Anon26492]

On peut pas le ban sarko ?

Deux semaines, même pas. Courage !

[Pango]

Si. Mais je n'attends pas de grand sens moral de la part des racistes, antisémites et autres xénophobes ou nationalistes, principaux utilisateurs de cette expression "innocente".

Tu vois, c'est là le coeur du problème. On t'explique que cette formule a déjà servie dans le passé à rétablir des peuples dans leur droit à disposer d'un pays, et pas seulement à servir les plans d'un dictateur, mais tu préfères tout ignorer et abattre la carte de l'insulte et des raccourcis grotesques -et du point Godwin au passage- de façon bête et méchante. Y a rien à tirer d'un interlocuteur comme toi, c'est dommage.

[Jasoncarthes]

C'est pas fait!
Je suis tout sous tension depuis lundi en fait...

[Frock]

Si. Mais je n'attends pas de grand sens moral de la part des racistes, antisémites et autres xénophobes ou nationalistes, principaux utilisateurs de cette expression "innocente".

:grossabot:

[mescalin]

Tu vois, c'est là le coeur du problème. On t'explique que cette formule a déjà servie dans le passé à rétablir des peuples dans leur droit à disposer d'un pays, et pas seulement à servir les plans d'un dictateur, mais tu préfères tout ignorer et abattre la carte de l'insulte et des raccourcis grotesques -et du point Godwin au passage- de façon bête et méchante. Y a rien à tirer d'un interlocuteur comme toi, c'est dommage.

Et donc, ça ne te choque pas du tout, c'est complètement innocent, on voit vraiment le diable partout ?

[Mr.Ike]

Aucune. Mais ce serait tellement drôle si c'était vrai

Faux espoirs.

[Anon26492]

Tu vois, c'est là le coeur du problème. On t'explique que cette formule a déjà servie dans le passé à rétablir des peuples dans leur droit à disposer d'un pays, et pas seulement à servir les plans d'un dictateur, mais tu préfères tout ignorer et abattre la carte de l'insulte et des raccourcis grotesques -et du point Godwin au passage- de façon bête et méchante. Y a rien à tirer d'un interlocuteur comme toi, c'est dommage.

Tu n'expliques rien, tu ne connais pas le sujet que tu évoques et utilises l'Histoire comme un outil de propagande.

Je suis toujours très content de pouvoir rectifier ou compléter les lacunes historiques d'un Canard, mais uniquement quand ces dernières sont sincères. Combattre les mensonges, pas mon moulin, plus encore quand ils ne convainquent personne sur ce sujet : tu prèches ta parole sarkozyste et nationaliste dans le désert.

[Grosnours]

Tu vois, c'est là le coeur du problème. On t'explique que cette formule a déjà servie dans le passé à rétablir des peuples dans leur droit à disposer d'un pays, et pas seulement à servir les plans d'un dictateur, mais tu préfères tout ignorer et abattre la carte de l'insulte et des raccourcis grotesques -et du point Godwin au passage- de façon bête et méchante. Y a rien à tirer d'un interlocuteur comme toi, c'est dommage.

Les mots ont un sens et tout un univers de connotations. Alors bien entendu elles peuvent être variables voire totalement différentes entre les individus mais il est objectivement impossible de prétendre à la neutralité de certaines expressions. Si elle n'a pas tant de sens pour toi, peut-être en aura-t-elle pour ton voisin.

Mais dépassons ces problèmes "d'espace vital", de "travail qui rend libre" et autres pour souligner que les thèmes abordés et le vocabulaire utilisé là par Sarkozy forme une inflexion nette (et à mon sens préoccupante) dans sa campagne.
Et j'ai envie de dire à tous les autre français qui se sentent de sensibilité de droite, comme je le suis, la chose suivante : "pouvez-vous vraiment en votre âme et conscience voter pour un candidat qui joue ainsi avec la feu, qui cherche volontairement le clivage et la division, alors même que le poste de Président de la République doit rimer avec rassembleur".
Il est à mon sens urgent de redonner le plus de hauteur possible au débat politique et d’évacuer au plus vite ce genre de comportement. C'est pourquoi sans aucun enthousiasme mais avec le sentiment d'un devoir accompli je voterai Hollande et j'incite tout le monde à en faire autant.

EDIT : et zut me voilà à faire du militantisme de base, berk.

[Darkath]

Y'a quand même pas a douté sur la signification de l'expression en géopolitique quoi merde !

Le Lebensraum (de l'allemand, der Raum l'espace et das Leben la vie) ou « espace vital », est un concept géopolitique créé par les milieux impérialistes allemands et popularisé par le nazisme. Lié au darwinisme social, il renvoie à l'idée de territoire suffisant pour, dans un premier temps, assurer la survie d'un peuple et, dans un deuxième temps, favoriser sa croissance via la conquête.

[Utharion]

Incroyable.
Ils ont une sacrée vision de l'individu qui vote Front National...

[Anon26492]

je voterais Hollande

Il va voter socialisteuh il va voter socialisteuh nananananereuh !

[Jolaventur]

Il va voter socialisteuh il va voter socialisteuh nananananereuh !

ça a un sens, pas comme voter Bayrou.

[Pango]

Tu n'expliques rien, tu ne connais pas le sujet que tu évoques et utilises l'Histoire comme un outil de propagande.

Je suis toujours très content de pouvoir rectifier ou compléter les lacunes historiques d'un Canard, mais uniquement quand ces dernières sont sincères. Combattre les mensonges, pas mon moulin, plus encore quand ils ne convainquent personne sur ce sujet : tu prèches ta parole sarkozyste et nationaliste dans le désert.

C'est ridicule, je n'ai rien d'un "sarkozyste", encore moins d'un prosélyte, je défends simplement le droit d'utiliser des mots sans qu'on nous jette des livres d'Histoire à la figure comme c'est le cas depuis cet "espace vital" de campagne. Rien de plus. Peu m'importe de convaincre, l'essentiel étant de réagir et de rappeler qu'on faisait beaucoup moins de foin autour de ce principe quand cela nous arrangeait..
Si tu connais davantage le sujet, je suis curieux de te lire m'expliquer en quoi ce principe d'autodétermination n'a pas été utilisé pour remodeler les frontières européennes dans l'entre-deux guerres, et en quoi il n'a pas été salué par la communauté internationale. Et sans injures du Café du Commerce cette fois, si possible.