Présidentielles/Législatives 2012: don't feed the trolls

[Downto]

Un petit tour sur gougle, et je trouve :

“Il ne faut pas opposer le travail à la vie, parce que le travail c’est le moyen d’être libre !“ N.Sarkozy, 23 Février 2012.

Celle-ci peut apparaître comme une -grosse- maladresse. Par contre "l'espace vital" en parlant des frontières tout-à-l'heure, soit il le fait exprès et c'est d'un cynisme absolu, soit il ne se rend pas compte de ce qu'il dit, auquel cas c'est juste hallucinant d'inculture pour un chef d'Etat (et pour un ancien de ScPo). Et je crois moyen à cette dernière hypothèse.

[Jasoncarthes]

Alors oui, la bataille anticapitaliste est perdue pour cette élection (qui l'eut cru ? ), mais il reste encore des nuances importantes entre les deux candidats.

Par exemple, Sarkozy serait conforté dans ses positions et accélèrerait le processus de l'Europe "Merkozy", alors que Hollande serait plutôt un frein (d'une efficacité douteuse, mais un frein quand même), qui permettrait éventuellement de prendre le temps de réfléchir à ce qu'on fait.

Et Sarkozy n'aurait aucun scrupule à continuer la casse des services publics, la précarisation de l'emploi, etc, alors qu'Hollande est censé être de gauche, et devra donc là aussi mettre un frein.

J'ai sans doute une vision pessimiste et caricaturale du PS, mais pour moi, Hollande, c'est une droite moins violente dans notre gueule.

Pour l'image on à le choix entre le verre pilé ou la vaseline.
Je préfère la vaseline.

[lafeeflo]

Bonjour à tous,

A propos du 'vrai travail' :

J'espère que ce n'est pas déjà passé :

[kino128]

Alors oui, la bataille anticapitaliste est perdue pour cette élection (qui l'eut cru ? ), mais il reste encore des nuances importantes entre les deux candidats.

Par exemple, Sarkozy serait conforté dans ses positions et accélèrerait le processus de l'Europe "Merkozy", alors que Hollande serait plutôt un frein (d'une efficacité douteuse, mais un frein quand même), qui permettrait éventuellement de prendre le temps de réfléchir à ce qu'on fait.

Et Sarkozy n'aurait aucun scrupule à continuer la casse des services publics, la précarisation de l'emploi, etc, alors qu'Hollande est censé être de gauche, et devra donc là aussi mettre un frein.

J'ai sans doute une vision pessimiste et caricaturale du PS, mais pour moi, Hollande, c'est une droite moins violente dans notre gueule.

Apparemment ça pourrait être la fin de "Merkozy".

[lafeeflo]

Et sinon, pour savoir si vous êtes qualifié pour la grande manif UMP du 1er mai, j'aime bien aussi ça (là encore, j'espère que ce n'est pas déjà passé) :

[Lt Anderson]

Apparemment ça pourrait être la fin de "Merkozy".

Concernant Merkel, n'y aurait-il pas en Allemagne une échéance électorale pour 2013?

[Jasoncarthes]

Mon avis si hollande passe et vu le soutiens apporté a sarkozy... les allemands vont la lourder, elle est déja passer de justesse la dernière fois.

[lafeeflo]

Alors oui, la bataille anticapitaliste est perdue pour cette élection (qui l'eut cru ? ), mais il reste encore des nuances importantes entre les deux candidats.

Par exemple, Sarkozy serait conforté dans ses positions et accélèrerait le processus de l'Europe "Merkozy", alors que Hollande serait plutôt un frein (d'une efficacité douteuse, mais un frein quand même), qui permettrait éventuellement de prendre le temps de réfléchir à ce qu'on fait.

Et Sarkozy n'aurait aucun scrupule à continuer la casse des services publics, la précarisation de l'emploi, etc, alors qu'Hollande est censé être de gauche, et devra donc là aussi mettre un frein.

J'ai sans doute une vision pessimiste et caricaturale du PS, mais pour moi, Hollande, c'est une droite moins violente dans notre gueule.

Personnellement je suis plus optimiste et ne lui fais pas de procès d'intention, après 10 ans de droite de plus en plus dure on peut donner à la gauche une chance de faire ses preuves.

[MrNutshot]

Pareil.



Malheureusement je n'ai guère d'espoir qu'une majorité de gauche soit tellement plus vertueuse de ce point de vue.

Le PS a assez condamné l'UMP sur ce point pour ne pas reproduire la même chose (normalement). Si le PS passe cette année je ne doute pas qu'ils éviteront les excès pour être au mieux dans 5 ans.
Quoi qu'il en soit, le départ de sarkozy serait une bouffé d'air frais au niveau de la société. 5 ans à opposer tous les français (dernier truc, les vrais et les faux travailleurs), à jouer sur les bas instincts et les peurs irrationnelles des Hommes ça en devient oppressant. Sans parler de tous les effets d'annonce, le style, etc...



Je suis retombé sur une affiche vieille de 5 ans, finalement ça tapait juste... :

[Vedder]

Concernant Merkel, n'y aurait-il pas en Allemagne une échéance électorale pour 2013?

Législatives prévues en 2013. Il y a aussi les présidentielles cette année, mais bon, c'est indirect et peu important finalement.

[Lt Anderson]

Législatives prévues en 2013. Il y a aussi les présidentielles cette année, mais bon, c'est indirect et peu important finalement.

Il me semblait bien.

[lafeeflo]

Tu vois là on pourrait arguer du fait que ces trois notions sont de tout temps des valeurs importantes (d'aucun diraient essentielles) et que leur confiscation dans l'infamie vichyste a été une véritable catastrophe, à l'instar de la confiscation de la notion de patrie par le FN d'ailleurs.
Donc qu'on me parle de l'importance du travail, du rôle de la famille et de la notion de patrie, je suis tout à fait d'accord. Par contre effectivement si on sortait le slogan tel que je réagirait négativement.
Et franchement pour le "travail rend libre" je ne vois vraiment d'où cela peut venir si on considère que c'est une coïncidence. Parce qu'on peut dire beaucoup de choses sur le travail (qu'il permet de s'accomplir, d’être indépendant, de s’insérer dans la société, etc...) mais qu'"il libère", c'est vraiment tire par les cheveux et artificiel comme formulation.

L'idée de l'émancipation par le travail vaut par exemple pour les conquêtes féministes, quand il s'agissait d'obtenir le droit à un revenu indépendant de son mari.

Mais c'est d'abord une idée de la philosophie allemande (Hegel) que Marx a reprise de façon critique (en précisant que les conditions du travail émancipateur, c'est d'abord la sortie hors du salariat et de la division sociale du travail).

---------- Post added at 18h51 ---------- Previous post was at 18h47 ----------

Celle-ci peut apparaître comme une -grosse- maladresse. Par contre "l'espace vital" en parlant des frontières tout-à-l'heure, soit il le fait exprès et c'est d'un cynisme absolu, soit il ne se rend pas compte de ce qu'il dit, auquel cas c'est juste hallucinant d'inculture pour un chef d'Etat (et pour un ancien de ScPo). Et je crois moyen à cette dernière hypothèse.

Je pense comme d'autres que ce sont des chiffons rouges destinés à faire réagir la gauche en effet sur le mode moralisateur. Se faire traiter de fasciste, montrer qu'on ne l'est pas,
donc que l'autre est intolérant, et hop.

Maintenant, dire ça en Alsace,
dire ça...

ne pas réagir ne pas réagir ne pas réagir gnnnnn

[Jasoncarthes]

Non mais c'est y'est j'ai trouvé, Sarkozy c'est notre Gaïus Baltar à nous.

[Downto]

Je pense comme d'autres que ce sont des chiffons rouges destinés à faire réagir la gauche en effet sur le mode moralisateur. Se faire traiter de fasciste, montrer qu'on ne l'est pas,
donc que l'autre est intolérant, et hop.

Maintenant, dire ça en Alsace,
dire ça...

ne pas réagir ne pas réagir ne pas réagir gnnnnn

Bien d'accord, sauf que les chiffons en question arborent plutôt une belle couleur brune. Sérieux, quoi. Alors certes, tout le monde n'est pas spécialisé dans l'épistémologie de la géographie, et je conçois que beaucoup ne se souviennent pas bien de ce que cela signifie - c'est parfois loin le programme de terminale. Mais au contraire du "travail qui rend libre", qui nécessite une explication historique forte pour être signalé comme "phrase qui pue", l'espace vital est justement une expression qui n'est jamais utilisée hors du contexte de l'analyse de la pensée nationale-socialiste.

Bon ça n'a pas l'air d'être trop relayé, mais pour moi c'est quand même un sacré chiffon.

[lafeeflo]

Non mais c'est y'est j'ai trouvé, Sarkozy c'est notre Gaïus Baltar à nous.

Grâce à toi et à Wikipédia, je me coucherai moins bête ce soir et j'ai bien ri ^^

[Molina]

Tu vois là on pourrait arguer du fait que ces trois notions sont de tout temps des valeurs importantes (d'aucun diraient essentielles) et que leur confiscation dans l'infamie vichyste a été une véritable catastrophe, à l'instar de la confiscation de la notion de patrie par le FN d'ailleurs.
Donc qu'on me parle de l'importance du travail, du rôle de la famille et de la notion de patrie, je suis tout à fait d'accord. Par contre effectivement si on sortait le slogan tel que je réagirait négativement.
Et franchement pour le "travail rend libre" je ne vois vraiment d'où cela peut venir si on considère que c'est une coïncidence. Parce qu'on peut dire beaucoup de choses sur le travail (qu'il permet de s'accomplir, d’être indépendant, de s’insérer dans la société, etc...) mais qu'"il libère", c'est vraiment tire par les cheveux et artificiel comme formulation.

C'est pourtant une thèse de Marx... par exemple. Mais chez lui, comme chez d'autres, il y a travail, et travail.

[Jasoncarthes]

Grâce à toi et à Wikipédia, je me coucherai moins bête ce soir et j'ai bien ri ^^

dieux à un plan pour toi gaïus!

[lafeeflo]

Le piège a fonctionné :

http://www.lepoint.fr/politique/elec...455195_324.php

Un mensonge de plus (source Le Télégramme.com) :

18h50. Le 1er mai, Sarkozy parlera aux salariés du privé plutôt qu'aux fonctionnaires
Nicolas Sarkozy a précisé le sens du rassemblement qu'il veut organiser le 1er mai à Paris autour du "vrai travail" : "Bien sûr que nos travailleurs sous statut travaillent dur et doivent être respectés mais quand même, il y a une France des salariés privés qui a souffert de la crise beaucoup plus que la France qui travaille et qui se trouve avec un statut", a expliqué le président-candidat. "Le chef d'Etat que je suis ne peux pas s'occuper de la même façon d'un homme ou d'une femme qui, quoi qu'il arrive, touchera son salaire avec indexation ou d'un homme ou d'une femme qui voit son salaire supprimer parce qu'il y a une délocalisation", a-t-il ajouté. "Dans la crise, nous avons protégé les enseignants et les fonctionnaires qui n'ont
pas perdu un centime de pouvoir d'achat alors que ceux qui travaillent dans les entreprises du secteur privé ont été plus exposés à la crise que les autres".

Alors bon, les enseignants ont leur salaire gelé depuis deux ans hein. Et 'avec indexation' qui sous-entend 'sur l'inflation' : énorme. E-nor-me.

[AtomicBondage]

Le président de la banque centrale européenne vient de lâcher une bombe : http://www.challenges.fr/economie/20...-hollande.html

On va enfin arrêter les politiques d'austérité libérales. Il était temps...

(Et ça montre combien Sarkozy a toujours un temps de retard : il prône les subprimes avant qu'elles s'effondrent, il prône la rigueur alors que tout le monde commence à réaliser la connerie - sauf quelques irrédictibles de la Bundesbank...)

[Tripalium]

J'ai sans doute une vision pessimiste et caricaturale du PS, mais pour moi, Hollande, c'est une droite moins violente dans notre gueule.

Par contre, au niveau de l'Europe, il est considéré comme étant très à gauche il me semble (par ses annonces en tout cas, pour les actes on verra bien ).

[tompalmer]

L'UMP est clairement malin (maléfique ?)

[Jasoncarthes]

Xavier bertrand sur itele face a chez plus qui du ps :

j'espère que les entrepreneurs sont plus malin que moi parce-que j'ai rien compris à votre contrat génération

Ou comment étaler sa bétise par accident :D

[Lt Anderson]

Le président de la banque centrale européenne vient de lâcher une bombe : http://www.challenges.fr/economie/20...-hollande.html

On va enfin arrêter les politiques d'austérité libérales. Il était temps...

(Et ça montre combien Sarkozy a toujours un temps de retard : il prône les subprimes avant qu'elles s'effondrent, il prône la rigueur alors que tout le monde commence à réaliser la connerie - sauf quelques irrédictibles de la Bundesbank...)

C'est sûr il y a de quoi choquer "Challenges".

[Downto]

Le piège a fonctionné :

http://www.lepoint.fr/politique/elec...455195_324.php

Un mensonge de plus (source Le Télégramme.com) :

18h50. Le 1er mai, Sarkozy parlera aux salariés du privé plutôt qu'aux fonctionnaires
Nicolas Sarkozy a précisé le sens du rassemblement qu'il veut organiser le 1er mai à Paris autour du "vrai travail" : "Bien sûr que nos travailleurs sous statut travaillent dur et doivent être respectés mais quand même, il y a une France des salariés privés qui a souffert de la crise beaucoup plus que la France qui travaille et qui se trouve avec un statut", a expliqué le président-candidat. "Le chef d'Etat que je suis ne peux pas s'occuper de la même façon d'un homme ou d'une femme qui, quoi qu'il arrive, touchera son salaire avec indexation ou d'un homme ou d'une femme qui voit son salaire supprimer parce qu'il y a une délocalisation", a-t-il ajouté. "Dans la crise, nous avons protégé les enseignants et les fonctionnaires qui n'ont
pas perdu un centime de pouvoir d'achat alors que ceux qui travaillent dans les entreprises du secteur privé ont été plus exposés à la crise que les autres".

Alors bon, les enseignants ont leur salaire gelé depuis deux ans hein. Et 'avec indexation' qui sous-entend 'sur l'inflation' : énorme. E-nor-me.

Putain, c'est incroyable que ça marche. Et désespérant. Le piège était gros, quand même.

Sinon pour les enseignants, t'inquiète on est habitués. Déjà en 2007 avec le discours du Latran, puis dans les 5 ans qui ont suivi.

[lafeeflo]

Le président de la banque centrale européenne vient de lâcher une bombe : http://www.challenges.fr/economie/20...-hollande.html

On va enfin arrêter les politiques d'austérité libérales. Il était temps...

Tout cela montre, en revanche, une certaine lucidité de la part de Hollande, qui appelle depuis le début à la relance de la croissance en Europe
certes dans le cadre de budgets maîtrisés (mais pas : de rigueur). C'est plutôt bien, si les électeurs pouvaient se décidaient rationnellement et non en fonction de seuls fantasmes/passions..


(Et ça montre combien Sarkozy a toujours un temps de retard : il prône les subprimes avant qu'elles s'effondrent, il prône la rigueur alors que tout le monde commence à réaliser la connerie - sauf quelques irrédictibles de la Bundesbank...)

Je disais donc avant de bêtement appuyer sur la mauvaise touche de ma souris :

c'est vrai, et ça situe Hollande du côté d'une certaine lucidité économique, lui qui appelle à un plan de croissance européen

(j'avais écrit une tartine, mais là je résume à cause de ma souris, qui me fatigue).

[Jolaventur]

C'est sûr il y a de quoi choquer "Challenges".

Challenges étant plutôt classé à gauche
Hein je dis ça, je dis rien.

[AtomicBondage]

Challengzees étant plutôt classé à gauche
Hein je dis ça, je dis rien.

Pas vraiment. Ou alors plus depuis un moment.

[Anon26492]

Je vois mal comment un titre comme challenge pourrait être de gauche.

[Da-Soth]

Le président de la banque centrale européenne vient de lâcher une bombe : http://www.challenges.fr/economie/20...-hollande.html

On va enfin arrêter les politiques d'austérité libérales. Il était temps...

(Et ça montre combien Sarkozy a toujours un temps de retard : il prône les subprimes avant qu'elles s'effondrent, il prône la rigueur alors que tout le monde commence à réaliser la connerie - sauf quelques irrédictibles de la Bundesbank...)

Oh oui, je veux embrasser cet italien à pleine bouche.

[LeBonDieu]

Non, mais surtout, un président qui tape sur la fonction publique.
Comment veux-tu après te faire respecter par ceux avec qui tu bosses ? Alors, autant, ça m'énerve d'entendre des fonctionnaires se plaindre dans l'exercice de leur fonction du président de la république (attention, je ne dis pas que c'est à tort ou que ce n'est pas justifié, loin de là. C'est uniquement dans la forme, durant leur travail) , autant, ça m'énerve encore plus le président traiter les fonctionnaires de privilégiés et de protégés. J'en sais rien, il devrait donner l'exemple, paraître comme un bloc solidaire et indivisible.

Aller protéger les gens du privé, ok. Mais pas en opposant deux "factions".