Présidentielles/Législatives 2012: don't feed the trolls

[OMar92]

Hier soir ils avaient quand même un titre lambda genre "Hollande en tête, poussée du FN", mais le tout sur une ENORME image de Sarkozy les bras en l'air avec un grand sourire pendant son discours, c'était assez wtf

Ben c'est le Figaro quoi.

Au passage, très déçu par le Figaro : d'habitude je l'achète le lendemain des élections pour avoir le cahier résultats, c'est en général le plus complet au niveau national, et bien là, rien, que dale, pas un chaier supplémentaire... Du coup j'ai du acheter le Parisien

---------- Post added at 11h18 ---------- Previous post was at 11h16 ----------

On disait deja ça pour le prrécédent decoupage made in Pasqua, ça n'a pas empêché la gauche de gagner.

Certes, on peut aussi estimer que c'est plus dur pour eux de gagner qu'avant, c'est pas pour ça que ça les empêche de gagner non plus, c'est comme une équipe de foot réduite à 10, c'est plus dur, mais pas impossible.

Ceci dit, ça n'a pas non plus une énorme importance, lors des législatives post-présidentielles, les Français (dans leur grande sagesse) ont toujours donné une majorité au président élu.

[Grosnours]

Je n'ai absolument pas suivi la soirée électorale, seulement regardé la presse nationale et j'ai trouvé bizarre qu'aucun des deux camps n'ait encore remis sur le tapis le problème de l'introduction (massive?) de proportionnelle aux législatives de 2017, qui serait à mon avis la proposition la plus à même d'assurer la ré-élection.
J'ai raté le truc ?

Pourquoi iraient-ils se tirer une balle dans le pied ?
La proportionnelle signifie début de la fin de la mainmise des deux grands partis sur l'Assemblée et une perte certaine en nombre de députés pour eux.

[Super_Newbie]

Ahah tu ferais la gueule si tu voyais le vrai visage du "peuple" de l'extrême droite.

Tu veux dire le vrai visage des winneurs

[Augusto Giovanni]

Si tu regardes bien la carte du Gard, Nîmes est la seule ville en rose, entourée d'un énorme pâté de bleu et de gris.
Les urbains votent plus libéral que les banlieusards.

C'est voulu ? ^^

[OMar92]

Non mais ils en ont plus aucun justement et ce n'est pas prêt de changer.
Le scrutin législatif est calibré au millimètre pour éviter aux deux grands partis de partager les sièges, sauf accords électoraux bien entendu.
Et comme le FN ne réussira sans doute jamais aucun accord électoral, il ne reste plus que le mince danger des quelques régions où ils sont en tête. Mais là ils n'ont presque aucune réserve de voix (sans compter le fameux pacte républicain) donc là encore la probabilité d'avoir un député FN est quasi nulle.

Oui et non, faible, je ne dis pas, nulle, faut voir : s'il n'y a pas de "pacte républicain", une (ou plusieurs) triangulaires peut tourner à l'avantage du FN, comme lors des Munipales ayant amenés le FN à (mal) gérer les villes de Toulon, Orange et Marignane...

[Jeckhyl]

Beaucoup votent pour lui en espérant une amélioration générale de la situation mais aussi pour une amélioration de leur situation personnelle, faut pas se leurrer

Non, absolument pas.
D'un point de vue personnel, j'ai voté à gauche simplement parce que les idées actuelles de la droite, depuis trois quatre ans, me filent la gerbe et que j'ai honte de l'image actuelle que la France envoie, qui ne représente en rien mes valeurs personnelles.
L'amélioration de ma situation personnelle, à mon âge, j'ai cessé de croire au Deus Ex Machina. Ca pourrait être le Père Noël à l'Elysée demain, il ne pourrait pas rectifier ma vie.

[Super_Newbie]

Nîmes :
1er Hollande 27,2%
2ème Sarkozy 26,9%
3ème Le Pen 20,6%

Alès
Hollande 28,9%
Sarkozy 23,7%
Le Pen 20,9%

Oui donc Marine troisième largement devant Mélenchon, je n'avais pas dit le contraire.

[clence]

Non, absolument pas.
D'un point de vue personnel, j'ai voté à gauche simplement parce que les idées actuelles de la droite, depuis trois quatre ans, me filent la gerbe et que j'ai honte de l'image actuelle que la France envoie, qui ne représente en rien mes valeurs personnelles.
L'amélioration de ma situation personnelle, à mon âge, j'ai cessé de croire au Deus Ex Machina. Ca pourrait être le Père Noël à l'Elysée demain, il ne pourrait pas rectifier ma vie.

Ouais mais les gens altruistes qui ont préféré faire un métier difficile et mal payé tellement ils aiment leur prochain c'est pas la majorité je suis désolé pour toi et les autres bisounours.

[Manu71]

Non, absolument pas.
D'un point de vue personnel, j'ai voté à gauche simplement parce que les idées actuelles de la droite, depuis trois quatre ans, me filent la gerbe et que j'ai honte de l'image actuelle que la France envoie, qui ne représente en rien mes valeurs personnelles.
L'amélioration de ma situation personnelle, à mon âge, j'ai cessé de croire au Deus Ex Machina.

Faut pas tout ramener à toi non plus...
Moi dans mes connaissances, j'en connais pas mal qui ont voté à gauche parce qu'ils ne supportent plus Sarkozy, mais ce qui transparait bien dans leurs propos, c'est que si Hollande se rate, il n'y aura pas de pitié non plus.
Ils n'ont pas de convictions de gauche, ni de réelle sympathie pour le personnage.

[OMar92]

Si tu regardes bien la carte du Gard, Nîmes est la seule ville en rose, entourée d'un énorme pâté de bleu et de gris.
Les urbains votent plus libéral que les banlieusards.

Oui, mais c'est pas moi qui ait lancé Nîmes comme postulat de départ, hein...

[Grosnours]

D'un point de vue personnel, j'ai voté à gauche simplement parce que les idées actuelles de la droite, depuis trois quatre ans, me filent la gerbe et que j'ai honte de l'image actuelle que la France envoie, qui ne représente en rien mes valeurs personnelles.

Sans doute parce que ce ne sont pas non plus des idées de droite. Ce sont les manœuvres maladroites de Sarko pour draguer à l'extrême-droite et qui ont eu l'efficacité qu'on a constaté hier.

[Manu71]

Ouais mais les gens altruistes qui ont préféré faire un métier difficile et mal payé tellement ils aiment leur prochain c'est pas la majorité je suis désolé pour toi et les autres bisounours.

Arrête de les ramener sur terre, tu vas leur faire de la peine...

[Clepsydre]

-une gauche reformée sous les idées du Front de gauche (mais pas forcément sous ce nom)
-une droite reformée sous les idées du FN, sans Le Pen mais avec tout le reste.

et des petits partis éparpillés tout autour, à la 2002.

UMP+Modem (réduit à son socle de centre droit) fait 15 points de plus que le FN. Comme les centristes ont eu l'air degouté pendant toute la campagne ( Borloo était hilarant d'enthousiasme et de sincérité dans son soutien à Sarko ), ils vont surement tenter de se fédérer.

Quand à la gauche, Hollande , quintessence de la bourgeoisie modéré et progressiste fait le triple de Melenchon le radical, qui dépasse le groupe habituel des 15% d'égalitaristes. Faut peut-être pas inversé les rapports de force : c'est Ayrault le caïd pas Autain.
Du reste lors de précédente présidentielle, la gauche radicale avait aussi fantasmé et créé un certain NPA, avec le succès que l'on connait.

[OMar92]

Oui donc Marine troisième largement devant Mélenchon, je n'avais pas dit le contraire.

On parle d'un département où Le Pen est arrivé en tête, et tu me donnes comme explication le cas de "la ville où il y a le plus de délinquance après les champions de la région parisienne et Marseille" d'une part et le cas d'un "ancien bassin minier avec une immigration massive et pauvre" pour nous expliquer le score élevé de Le Pen.
Manque de bol, ce sont 2 villes où elle est très loin derrière Hollande, et à 5% en -dessous de son score dans ce département...
Pas très pertinent comme exemples...

[Anonyme221030]

Oui, mais c'est pas moi qui ait lancé Nîmes comme postulat de départ, hein...

Pléonasme!

Quand à la gauche, Hollande , quintessence de la bourgeoisie modéré et progressiste fait le triple de Melenchon le radical, qui dépasse le groupe habituel des 15% d'égalitaristes.

Faut pas se leurrer, Mélenchon a bien perdu 5% à cause du vote utile, le spectre de 2002 est toujours présent.

[Jeckhyl]

Faut pas tout ramener à toi non plus...

A partir du moment où je prends le soin de commencer mon post par "D'un point de vue personnel", si, quand même, je ramène à moi. C'ets le minimum .

[clence]

Faut pas se leurrer, Mélenchon a bien perdu 5% à cause du vote utile, le spectre de 2002 est toujours présent.

Voilà, le PS survit uniquement grâce à une perfusion constante d'anti-sarkozite 150mg, si Hollande plante son quinquennat (ce qui est sûr, la question c'est dans quelles proportions), pas sûr qu'on continue d'adhérer à ses idées "raisonnables" (comprendre molles).

Et à droite, l'opportunisme règne en maître donc cadres et députés suivront la direction du vent. Si il faut casser de l'arabe ils le feront, ils l'ont prouvé hier soir.

[Clepsydre]

Pas très pertinent comme exemples...

Si : Forte peri urbanisation ces 20 dernières années, tout particulièrement des classes populaires. L'electeur FN n'est pas assez riche pour dormir en ville, mais il y vient le samedi, où il croise plein de vilains basanés, dont au moins un qui l'a embêté il y a 5 ans.
Quand on regarde les cartes électorales, il est flagrant que la zone de force c'est l'Est de la France, qui perd massivement son industrie et ses emplois mais garde ces immigrés.

[Manu71]

A partir du moment où je prends le soin de commencer mon post par "D'un point de vue personnel", si, quand même, je ramène à moi. C'ets le minimum .

Je sais bien que t'as pris l'habitude de me contredire pour le plaisir, mais tu t'apercevras que j' ai commençé mon post par "Beaucoup", et que toi tu embrayes par un "Non, Absolument pas. D'un point de vue personnel...".
Donc à moins que tu estimes que "Jeckhyl"="Beaucoup", ce qui serait quand même ultra-prétentieux, t'es complètement à la rue, pour pas changer.
Maintenant si tu veux juste t'amuser à me troller pour le plaisir, ça peut-être sans fin, mais ça me dérange pas, j'ai tout mon temps...

[OMar92]

Maintenant si tu veux juste t'amuser à me troller pour le plaisir, ça peut-être sans fin, mais ça me dérange pas, j'ai tout mon temps...

Chômeur! Parasite de la société!

[Super_Newbie]

On parle d'un département où Le Pen est arrivé en tête, et tu me donnes comme explication le cas de "la ville où il y a le plus de délinquance après les champions de la région parisienne et Marseille" d'une part et le cas d'un "ancien bassin minier avec une immigration massive et pauvre" pour nous expliquer le score élevé de Le Pen.
Manque de bol, ce sont 2 villes où elle est très loin derrière Hollande, et à 5% en -dessous de son score dans ce département...
Pas très pertinent comme exemples...

Reprenons: on me demande pourquoi le Gard a globalement mis en tête Le Pen alors qu'il n'est pas censé y avoir de problème d'insécurité ou d'immigration. Je prend donc Nîmes et Ales comme exemple afin de démontrer que si, dans ce département, il y de l'insécurité et de l'immigration. Je n'ai pas dis que ces villes votaient massivement pour Le Pen mais que la raison du vote Le Pen y était justifiée pour ses électeurs. Voilà tu comprends maintenant?

[Capitaine NicOol]

Sans doute parce que ce ne sont pas non plus des idées de droite. Ce sont les manœuvres maladroites de Sarko pour draguer à l'extrême-droite et qui ont eu l'efficacité qu'on a constaté hier.

C'est tout le contraire selon moi. Quel aurait été le niveau de MLP sans le racolage de Sarkozy ? Si tu veux mon avis 25%, c'est à dire son score de début de campagne. Il faut regarder les dynamiques de campagne, il a tout de même gagné 7 pts en quelques mois. Sarkozy a eu raison de reprendre sa stratégie de 2007 et je pense qu'il a bien limité la casse. Est-ce suffisant pour gagner ? Non, mais ça ne veut pas dire qu'il a choisi une mauvaise stratégie, juste la moins mauvaise AMHA.

[Manu71]

Chômeur! Parasite de la société!

Pire que ça, je suis payé pour le faire !

[Scorbut]

Tu veux dire le vrai visage des whinneurs

Fixed.

[Jeckhyl]

si tu veux juste t'amuser à me troller pour le plaisir

Ah merde, désolé.

Je ne dirai plus rien. Je suis d'accord avec toi en tout d'ailleurs.

[Manu71]

Ah merde, désolé.

Je ne dirai plus rien. Je suis d'accord avec toi en tout d'ailleurs.

Ben t'auras pas perdu ta journée au moins.

[Super_Newbie]

Fixed.

Ha ben non là c'est plutôt les électeurs de FDG qui se roulent par terre en levant leur petits poings vengeurs contre ce monde trop injuste.

[Grosnours]

C'est tout le contraire selon moi. Quel aurait été le niveau de MLP sans le racolage de Sarkozy ? Si tu veux mon avis 25%, c'est à dire son score de début de campagne. Il faut regarder les dynamiques de campagne, il a tout de même gagné 7 pts en quelques mois. Sarkozy a eu raison de reprendre sa stratégie de 2007 et je pense qu'il a bien limité la casse. Est-ce suffisant pour gagner ? Non, mais ça ne veut pas dire qu'il a choisi une mauvaise stratégie, juste la moins mauvaise AMHA.

Si on regarde les scores de début de campagne, le résultat de Hollande hier soir est désastreux.
Je suis d'accord que Sarkozy a regagné un peu de poil de la bête depuis son entrée en campagne et que les thèmes qu'il y a traité draguaient gentiment le FN, mais je faisais surtout référence au fait que pendant la quasi-totalité de son quinquennat, il a cultivé sans cesse des thèmes (lui ou ses ministres) qui sont les dadas de l’extrême-droite et ce sans aucune justification électorale (en tout cas immédiate).
Bref il a joué avec le feu et les électeurs préfèrent souvent l'original à la copie.

[Da-Soth]

Ha ben non là c'est plutôt les électeurs de FDG qui se roulent par terre en levant leur petits poings vengeurs contre ce monde trop injuste.

Non pas qu'eux.

Tout les français normalement constitués font du facepalm devant cette élection de chié.

[Nazedaq]

Tout les français normalement constitués font du facepalm devant cette élection de chié.

Ce serait un titre de topic juste...parfait.