Présidentielles/Législatives 2012: don't feed the trolls

[hitodama]

Si c'est Hollande, Mélenchon va avoir un boulevard

Mélenchon est un rabatteur du P.S, donc le résultat sera le même.

[pesos]

Saisis la chance qui t'est donnée pour ne soutenir aucun candidat et quitter le Parti Socialiste.

Sérieux j'aime pas ce type, mais il a pas tort là dessus.

Mélenchon est un rabatteur du P.S, donc le résultat sera le même.

Non. Ou alors t'as pas lu les programmes.

[hitodama]

Justement, il propose un programme différent pour séduire les électeurs qui échappent aux socialistes.

[Palpetontoto]

Ben comme ça, ça confirme que je ne voterai pas PS
Si c'est Hollande, Mélenchon va avoir un boulevard

Parce que tu crois que ça changerait la donne si c'était Aubry ?

Vous êtes au courant que l'image d'une Aubry plus "à gauche" que Hollande c'est une image fabriquée de toute pièce par les médias histoire de créer un affrontement de toute pièces ? Certes, les deux ont des personnalités plutôt différentes (Hollande plus consensuel et rassembleur, Aubry plus pugnace et combative) mais au niveau du fond, c'est du pareil au même. Ça me fait rire les gens qui s'auto-persuadent que Aubry est plus à gauche que Hollande, alors que celle-ci s'allie avec le MoDem avec Lille tandis qu'Hollande gouverne avec les cocos en Corrèze.

Qu'on soit clair, je ne critique pas le fait qu'elle et lui défendent le courant de la social-démocratie pro-libéralisme européen, cher à Jacques Delors dont ils sont tous les deux les héritiers, après tout, chacun son opinion, et elle est parfaitement respectable, même si ça n'est pas toujours la mienne (comprendre par là, que je suis plutôt un "chevenementiste-montebourgeois" dans les grandes largeurs, et d'ailleurs vu qu'on en parle, j'apprécie de plus en plus ce qu'il raconte NDA). Je ne comprend juste pas cette manie de vouloir créer une différence idéologique entre les deux, là où il n'y en a pas.

[pesos]

Ah non mais j'ai jamais parlé de différence idéologique. La seule idéologie qui me correspond au PS c'est celle de Montebourg et je me demande encore ce qu'il fait dans ce parti.

[Ulrick Popoff]

Personnellement je m'en fout de qui est plus de gauche que l'autre... C'est les personnes qui m'intéresse... Gauche un peut droite, gauche, gauche gauche ou gauche mais trop à gauche... C'est soulant...

[Palpetontoto]

D'accord, mais je précisais quand même car à lire certains commentaires sur certains sites d'information, certains ne sont visiblement pas convaincus de leur proximité idéologique ...

[OMar92]

Sérieux j'aime pas ce type, mais il a pas tort là dessus.

Montebourg a de l'ambition, il veut être le candidat du PS de l'après Hollande-Aubry (au même titre que Valls, voire Hammon), et s'il veut avoir les moyens de ses ambitions, il doit rester dans un parti capable de gagner des élections présidentielles, et à gauche, y'a que le PS.

Maintenant, soit il est ambitieux, et il soutient Hollande (pour obtenir un beau ministère, voire plus), soit il reste fidèle à ses idées et se rapproche du candidat le plus proche (càd Aubry) au risque de ne rien avoir, ou peu, si elle n'est pas élu, soit il choisit de ne pas choisir (ce qui semble être le cas avec cette lettre ouverte), ménageant la chèvre et le chou, et avoir un strapontin dans la gouvernement en espérant y monter en puissance.

[Praetor]

je me demande encore ce qu'il fait dans ce parti.

Si tous les gens dont on se demande ça quittaient le PS, il n'y aurait plus personne

[Anonyme871]

C'est tout de même pas d'hier qu'il y a des tas de courants au PS. Et ça ne les a pas empêché de gouverner. De plus, en ce moment le PS a plutôt le vent en poupe, cette diversité peut être une force plutôt qu'une faiblesse comme ça a pu l'être lors du vote des motions en 2008.

[Da-Soth]

Ah non mais j'ai jamais parlé de différence idéologique. La seule idéologie qui me correspond au PS c'est celle de Montebourg et je me demande encore ce qu'il fait dans ce parti.

Moraliser la Veme République, les marchés, la mondialisation, c'est très bien. Mais tu fais comment ? C'est beau de lancer des idées, ça nous flatte les oreilles mais j'aimerai voir du concret dans les programmes, ça nous changerait (et ça vaut pour tout les candidats).

Et une VIeme république... Pourquoi faire ?

Pour une fois je trouve l'édito de Joffrin pas trop mal.

http://tempsreel.nouvelobs.com/laure...ontebourg.html

D'un autre côté, quand tu vois le niveau du camp d'en face :

http://tempsreel.nouvelobs.com/polit...bolchevik.html

Les gens comme Copé, Morano, et ceux de la Droite Populaire font beaucoup de mal à la droite républicaine.

[Palpetontoto]

soit il reste fidèle à ses idées et se rapproche du candidat le plus proche (càd Aubry)

Je refais mon post d'il y a quelques minutes ?

Aubry proche de ses idées de lutte anti-corruption et de moralisation de la politique avec l'affaire Guerini et le bourrage des urnes lors du congrès de Reims ?

Aubry proche de ses idées de démondialisation avec François Lamy comme directeur de campagne et DSK comme soutien de poids ?

Aubry proche de ses idées de protectionnisme européen en ayant voté oui au Traité de 2005 et ayant approuvé la ratification du traité de Lisbonne ?

[Molina]

Moraliser la Veme République, les marchés, la mondialisation, c'est très bien. Mais tu fais comment ? C'est beau de lancer des idées, ça nous flatte les oreilles mais j'aimerai voir du concret dans les programmes, ça nous changerait (et ça vaut pour tout les candidats).

Et une VIeme république... Pourquoi faire ?

Pour une fois je trouve l'édito de Joffrin pas trop mal.

http://tempsreel.nouvelobs.com/laure...ontebourg.html

D'un autre côté, quand tu vois le niveau du camp d'en face :

http://tempsreel.nouvelobs.com/polit...bolchevik.html

Les gens comme Copé, Morano, et ceux de la Droite Populaire font beaucoup de mal à la droite républicaine.

http://www.lepartidegauche.fr/editos...ront-de-gauche

http://www.arnaudmontebourg2012.fr/s...opositions.pdf

http://www.chevenement.fr/2012/
+ son livre.
Et il y a le programme du NDA que j'ai pas trouvé...

Pour plus de détail, il faudrait les voir aux pouvoirs. Pourquoi ? Parce que la réalité est ce qu'elle est. Le gouvernement de Chavez, s'est confronté à des problèmes issus de leur programme, ils ont du évoluer, trouver de nouvelles solutions, parfois pour l'appliquer il fallait tenir compte des paysans du coin, des industriels du coin, envoyer des médiateurs, parlementer, convaincre, reculer sur certaines propositions pour en appliquer d'autres.
Dans notre cas, il y a l'Europe. Mais peut-on déjà, dès maintenant, prédire leur réponse ? Non. L'Allemagne est dans la merde, elle a besoin de nous. Les autres pays sont dans la merde, et ils ont besoin de nous.
Les pays du sud, nous sont proches, les pays du nord (Allemagne, Pays bas, UK ) nous sont éloignés. S'ils veulent pas de nos idées, on peut légitiment penser qu'on a aucunes raisons d'accepter les leurs. Peut être faire deux zones euros, une pour les pays nobles et rigoureux, et l'autres pour le club med ?
C'est une suggestion, perso, j'en sais rien de comment ils vont pouvoir s'en sortir.

Tu peux prendre ça pour un pari pascalien: Soit c'est la rigueur et on est foutu. Soit on fait autre chose, et ça marche, soit ça marche pas et on est tout autant foutu que dans le premier cas mais au moins on aura essayé.

La mondialisation, était une idée minoritaire après la guerre de 39-45. On disait aux libéraux que ce n'était pas possible, que ça serait le chaos. Ils l'ont fait. Bah, on peut donc faire le contraire.

[Da-Soth]

Voilà, je préfère ton discours à celui de Montebourg. Bon tu me diras, aujourd'hui il faut savoir être synthétique et que le format TV ne se prête pas à des longues explications.

Quand on appuie sur un levier en économie/politique/géo-stratégie/etc... On actionne forcément d'autres leviers. C'est ce qu'on appelle la "Real Politik". Ca ne veut pas dire qu'il y a des actions impossibles à entreprendre (après tout rien n'est impossible) mais l'action politique entraine forcément des conséquences. Et j'aimerai que les politiques m'expliquent comment ils comptent les régler. Et ils oublient bien souvent ce point dans leur programme, avec les champions du monde dans cette catégorie, le FN.

[Lt Anderson]

Mélenchon est un rabatteur du P.S, donc le résultat sera le même.

Là on est parfaitement d'accord.

Au 2e tour des présidentielles il appellera forcément à voter pour le(la) candidat(e) PS, LO le faisait bien en son temps.

---------- Post added at 16h14 ---------- Previous post was at 16h12 ----------

D'un autre côté, quand tu vois le niveau du camp d'en face :

http://tempsreel.nouvelobs.com/polit...bolchevik.html

Les gens comme Copé, Morano, et ceux de la Droite Populaire font beaucoup de mal à la droite républicaine.

Ça mérite un bon Godwin Point pour Copé.

[Jolaventur]

Le père Hollande marque des points là.
La Martine et sa gauche molle va se casser les dents.

Mais y'aura moins de votants au deuxième tour c'est sur et certain.

Martine est toujours très flou alors que François prends des accents présidentiels.
Hop c'est bon l'affaire est pliée.

[Omega 17]

Non. L'abstention est le premier parti ouvrier. Les ouvriers ne votent pas plus FN que le reste de la population.

Je sais mais l' abstention n' est pas un partie en soi (ok c' est une métaphore).

L' euro est condamner à mourir bientôt, beaucoup d' économistes le savent et on ne peut pas sortir de l' euro sans sortir de l' Europe c' est dans la constitution, une monnaie commune à plusieurs pays qui ont des économie différentes ne peut pas marcher et ça n' as jamais marché très longtemps historiquement, ce n' est pas pour rien que le cours de l' or est si haut.

Ce qui est drôle c' est le revirement de situation avec Marine le Pen qui était prévu pour être au second tour face au PS afin d' avoir une énorme victoire de la gauche (21 avril bis) mais depuis que DSK celui qui devait être président s' est fait choper à cause de sa célèbre maladie avec les femmes le FN est de renouveau diabolisé pour un second tour classique gauche/droite.

NPA est très bon mais il ne feras qu' affaiblir le FN qui possède lui une véritable chance de passer à nouveau au second tour ainsi qu' une véritable alternative dans la même ligne souverainiste et populiste.

Le programme économique du PS est presque le même que l' UMP ; inscription de la destruction de la nation dans la constitution ; règle d' or sur la dette, rigueur, privatisation.

Mélenchon ce bouffon arrogant est exactement pareil d' ailleurs il veut un SMIC européen !

[Jolaventur]

Mélenchon ce bouffon arrogant est exactement pareil d' ailleurs il veut un SMIC européen !

C'est pas dénué de sens afin de déjouer le dumping social entre pays membre.
Le NPA c'est des rigolos, allez 1% cette année alors que le FDG va surtout siphonner le PS

[Omega 17]

Non bien sûr tout comme un SMIC mondial à 150€ par mois et sans aucune protection social, c' est une bonne idée pour évitez le dumping social et les délocalisations !

On marche sur la tête...

[Jolaventur]

Non bien sûr tout comme un SMIC mondial à 150€ par mois et sans aucune protection social, c' est une bonne idée pour évitez le dumping social et les délocalisations !

On marche sur la tête...

Tu vas un peu vite en besogne là.
Le problème du smic européen c'est surtout fait pour les pays de l'Est y compris l’Allemagne.
Et au fond ça va aussi limiter l'immigration de travail en France, ce qui n'est pas rien pour Claude Guéant.

[hitodama]

Là on est parfaitement d'accord.

Au 2e tour des présidentielles il appellera forcément à voter pour le(la) candidat(e) PS, LO le faisait bien en son temps.

Et encore, LO n'était pas une extension du PS. Je reste persuadé que Mélenchon à créé son Front de gauche pour répondre à la demande de ses potes socialistes. C'est plus facile de manœuvrer avec les électeurs d'extrême gauche de cette façon qu'avec des partis "incontrôlables".

[Omega 17]

Tu vas un peu vite en besogne là.
Le problème du smic européen c'est surtout fait pour les pays de l'Est y compris l’Allemagne.

Il est bien évident que si il y aurait un SMIC européen il serait encore plus faible que celui utilisé aujourd’hui' hui en France et qui est même considéré comme trop haut par l' UE ! d' ailleurs c' est le père de Martine Aubry le "socialiste" Jaques Delors qui a remplacé le SMIG qui était alors un salaire indexé selon le cout de la vie ! par le SMIC un salaire fixe soumit aux lois de la finance internationale Delors milite aussi pour un SMIC européen à Bruxelles.

[balinbalan]

Son augmentation correspond au minimum à l'inflation constatée l'année précédente, plus 50 % de l'augmentation du pouvoir d’achat du salaire horaire de base ouvrier (SHBO)7. Le gouvernement a en outre la possibilité d'accorder des « coups de pouce ».

Ici.

[mescalin]

D'accord, mais je précisais quand même car à lire certains commentaires sur certains sites d'information, certains ne sont visiblement pas convaincus de leur proximité idéologique ...

Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on peux pas s'empêcher de penser ce qu'on pense !

[Aghora]

Le NPA xc'est des rigolos, allez 1% cette année alors que le FDG va surtout siphonner le PS

Exact.

Tiens justement, sans tricher*, y en a t il ici qui connaissent le nom de leur candidat ?

* : sans aller voir sur le site du parti, des journaux, de chercher sur groggle, etc.

[hitodama]

si il y aurait

Je pense qu'il est temps de militer pour l'implémentation du smile qui pleure du sang.

[Praetor]

Tiens justement, sans tricher*, y en a t il ici qui connaissent le nom de leur candidat ?

Poutou! Et de tête, sans tricher!

[Aghora]

Et c'est Praetor qui remporte le Panier Garni !

Hé oui...Poutou. C'est son nom.

[OMar92]

Exact.

Tiens justement, sans tricher*, y en a t il ici qui connaissent le nom de leur candidat ?

* : sans aller voir sur le site du parti, des journaux, de chercher sur groggle, etc.

Spoiler Alert!

Poutou?

Edit : Grilled.

Faut dire qu'avec un nom pareil, c'est facile à retenir...

...largement plus que la candidate LO.

[Praetor]

Il est bien évident que si il y aurait un SMIC européen il serait encore plus faible que celui utilisé aujourd’hui' hui en France

Et? Quel est le problème? Croire qu'on peut aligner toute l'Europe brutalement sur le SMIC français c'est du délire.