Qu'aimeriez vous voir dans fallout 4 ? ( Deviendra le Topique Unique Fallout 4 )

[Lt Anderson]

Avec les 3 bons DLC de FNV t'es bon pour 200h au moins.

[Arckalypse]

Avec les 3 bons DLC de FNV t'es bon pour 200h au moins.

?

Ils sont bons les dlc de NV ? J'avais lu à droite à gauche que c'était franchement pas top...

[Izual]

Ils sont très bien, surtout Honest Heart et Old World Blues. Meilleurs que le jeu de base (mais j'ai l'impression de me répéter).

[Catel]

Chris Avellone ajoute sa contribution au topic.

[Arckalypse]

Ils sont très bien, surtout Honest Heart et Old World Blues. Meilleurs que le jeu de base (mais j'ai l'impression de me répéter).

Ah ben j’essaierais lors d'une prochaine partie.

[Izual]

Sur la vidéo de Chris : En fait c'est peu intéressant et assez peu en rapport avec Fallout 4.

Ce que raconte le vieux sénile :

- Fallout: New Orleans serait cool, ou Fallout: San Francisco, ou Fallout: Erie Stretch.
- Plein de fans demandent ce qui se passe dans Fallout en dehors des US, surtout les russes, historiquement de gros fans de Fallout.
- Au moment de faire les DLC de New Vegas, ils ont regardé les mods déjà sortis pour voir le contenu populaire que les joueurs souhaitaient de facto voir en jeu, et s'en sont inspiré.

[Arckalypse]

Oh pitié j'espère que non , j'ai été fort déçu par fallout new vegas .. obligé de suivre le même chemin , on peut pas se dire au début je vais vers l'est , l'ouest etc .. non : griffemorts a gauche , montagne devant .. obligé d'aller vers primm , puis nelson etc etc .. avec finalement peu de variation.
Quelle déception ! Sans parler des paysages qui n'avaient aucunes personnalités et qui n'avaient clairement pas bénéficiés du même soin que les villes et villages de fallout 3.
Ça aurait pu aussi bien s'appeler "Western 2250" , ormis quelques ruines de temps à autre , je n'ai que très rarement eu l'impression d'être dans un monde désolé ( voir jamais ).
Fallout 3 pour l'impression d'être dans un monde désolé , il pétait la classe !
L'histoire était pourrie mais niveau exploration et balade c'est très loin au dessus de fallout new vegas ! Et pas moyen de se faire Fallout new vegas peinard en se baladant puisqu'il n'y a pas de leveling et on se fait laminer par des griffemorts imbattables au début.... quel retour en arrière après fallout 3 qui laissait toute liberté !
Dans fallout 3 on pouvait être qui on voulait , faire ce qu'on voulait et les quêtes dans l'ordre qu'on voulait ! Dans Fallout new vegas , à cause de ces saloperies de bestiaux au level trop élévés ça envoie tout cet aspect là aux orties.

Attention , Fallout new vegas reste un bon jeu avec une histoire et des quêtes très bien écrites , mais moi qui veut de l'immersion et de la balade dans un monde post apo ...c'est raté.

J'aime quand même les deux jeux mais je trouve qu'ils sont complémentaires et pas concurrents. L'un donne un bac à sable merveilleux dans lequel tout est à écrire ( mais ils ont quand même mis une histoire bidon histoire de laisser un but à ceux qui ont besoin d'en avoir un pour avancer ) et l'autre prend d'avantage le joueur par la main dans une histoire qu'il est bien plus difficile d'éclipser...

Personnellement ce que je veux pour Fallout 4 c'est un skyrim with guns.

.

Je partage à 100 % l'analyse d'Hereticus, j'ajouterais même qu'il y a de très bons moment dans l'aventure solo de Fallout 3 (l'abris où tout le monde se retrouve coincé dans un monde virtuel a subir des sévices pour l'éternité ou le robot géant kitsh de la fin par exemple), le seul problème de Fallout 3 c'est uniquement le manque de subtilité récurent dans l'écriture, ça ruine tout le coté pince sans rire de l'univers, mais sinon c'est quand même un excellent rpg et vraiment pensé pour l'open world (ils ont un savoir faire à ce niveau et ça se voit).

New Vegas c'est plus compliqué, déjà leur DA est vraiment nulle, j'ai rarement vu un truc aussi fade et peu inspiré dans un rpg, donc sans s'éterniser là dessus, ça le fait quand même partir avec une jambe en mousse. Ensuite son deuxième plus gros défaut se trouve dans les 10-15 premières heures de jeux, franchement faire de l'open world et coincer les joueurs sur des rails, c'est quand même super nase. Alors ok, on sait que si on veut raconter une bonne histoire, il est parfois nécessaire de cadrer le joueur, mais le problème c'est que finalement ces premières heures de jeux ne sont même pas intéressantes sur le plan narratif et seraient même peut être les pires du jeu.

Ensuite ça s'améliore et l'on est d'avantage libre de nos mouvements, mais comme la DA est à chier, forcement ça invite moins à la ballade (d'autant plus que les lieux visitables sont d'un intérêt souvent assez faible, trop génériques à part quelques exceptions).

Mais bon, pour être juste il faut rendre à Fallout ce qui appartient à Fallout. Oui New Vegas sur son écriture est beaucoup plus intéressant (enfin la trame principale, le reste bof), il y a une vrai histoire à suivre, pas juste un prétexte de grand benêt comme dans Fallout 3, on a aussi de vrais compagnons avec une trame scénaristique poussée et les entorses à l'univers ne sont pas légions comme dans F3 et pour cette raison ceux qui chercheront avant tout une histoire à suivre se dirigeront naturellement vers New Vegas.

Cela étant, pour l'exploration open world, le trip vagabond qui traîne ses guêtres dans un monde dévasté, Fallout 3 reste bien meilleur, par contre il ne faudra pas compter sur la trame principale pour s'intéresser aux personnages, ceux ci étant invariablement bête gentil ou bête méchant.

Bref tout ça pour dire que j'attend avec impatience un F4 made in Bethesda, après s'ils délèguent pour un opus transitoire à Obsidian ce sera très bien aussi, mais ce n'est clairement pas ce que j'attend en premier.

[Izual]

On est trois les gars. Soyons forts. Et quand Cacao reviendra, faisons bloc

[raaaahman]

Bref tout ça pour dire que j'attend avec impatience un F4 made in Bethesda, après s'ils délèguent pour un opus transitoire à Obsidian ce sera très bien aussi, mais ce n'est clairement pas ce que j'attend en premier.

Roooh pitié non, pas un Skyrim with guns! "Because you are the chosen one and you must defeat ten mutants fire-breathing beast to save the world!" En plus le Chris il ne sait plus faire des villes-casino (sans dec', après 15 ans d'évolution vidéo-ludique). Moi je dis qu'on devrais confier l'écriture à Wayside creations

Sinon si un jours les devs daignent à nous faire une version détaillée du "Boneyard" avec des factions, et surtout, un inventaire CORRECT, ben j'dis pas non...

[Arckalypse]

On est trois les gars. Soyons forts. Et quand Cacao reviendra, faisons bloc

M. Cacao c'est pas le mec qui a toujours chié sur Bethesda et qui a perdu sa crédibilité, sa dignité et son âme en achetant Skyrim ?

[Izual]

Non, c'est le fanboy d'Obsidian qui a toujours chié sur les consoles et qui a perdu sa crédibilité, sa dignité et son âme en achetant une PS3.

[Monsieur Cacao]

On est trois les gars. Soyons forts. Et quand Cacao reviendra, faisons bloc

Va falloir être un peu plus nombreux les mecs
Vous savez ce qui se passe dans les films quand une troupe d'ennemis attaque un héros légendaire ?

Cela étant, pour l'exploration open world, le trip vagabond qui traîne ses guêtres dans un monde dévasté, Fallout 3 reste bien meilleur, par contre il ne faudra pas compter sur la trame principale pour s'intéresser aux personnages, ceux ci étant invariablement bête gentil ou bête méchant.

Bof, à ce compte je préfère nettement, de loin, la ballade d'un Stalker (ok c'est pas 100% open-world mais bon) pour le côté dévasté. Désolé mais de beaux paysages ne font pas tout (et encore, "beau" faut le dire vite, même si cetains panoramas sont réussis c'est loin d'être tout le jeu), d'ailleurs Beth semble enfin l'avoir compris en se rattrapant en partie sur Skyrim (qui possède quand même une histoire principale à chier mais bon...)
Puis le trip vagabond en terres dévastés çà fonctionnerait si le jeu se rapprochait d'un survival ou d'un truc plus hard dans l'approche, et pas à une promenade de parc d'attractions où l'on peut buter des griffemorts au lvl 10...
Mais bon tu ne fais que dire aussi que F3 est un RPg de chie, mais un "bon" jeu d'exploration, au final on est pas loin d'avoir le même avis, même si ça doit te défriser. Sauf que je préfère avoir un univers avec des trucs à faire de temps en temps qu'une simu de randonnée, chacun son trip.

---------- Post added at 07h36 ---------- Previous post was at 07h35 ----------

Vivement l'annonce de Fallout 4 par BEth, j'ai été trop gentil ces derniers temps, j'ai plein de nouvelle insultes en stock


Enfin, pour terminer sur une note positive, si y'a autant d'écart entre F3 et F4 qu'entre Oblivion et Skyrim, ça devrait donner au minimum un jeu honorable.

[Arckalypse]

La guerre, toujours la guerre...

On m'empêchera pas de penser que Fallout 3 n'est pas si différent de New vegas et je ne vois pas comment l'on peut encenser l'un et conchier l'autre, cette absence de nuances dans le jugement, ce traitement si opposé entre deux jeux partageant plus ou moins les même défauts, me laisse à penser qu'il y a un peu de mauvais esprit derrière toutes ces critiques. La "trahison" de la licence est pourtant toujours patente dans NV et même à considérer qu'elle l'est moins compte tenu d'une écriture un peu plus subtile, c'est quand même bien exagéré que de dire que l'on retrouve le cynisme et l'humour d'un vrai Fallout dans New Vegas.

Moi ça ne me dérange pas, mais je m'étonne un peu que des fans aussi intransigeants deviennent subitement aussi conciliants vis à vis de la vue FPS, de l'absence de tour par tour, du VATS fictif etc...

Enfin, pour terminer sur une note positive, si y'a autant d'écart entre F3 et F4 qu'entre Oblivion et Skyrim, ça devrait donner au minimum un jeu honorable.

Les écarts sont surtout visuels, sur le plan du gameplay, je trouve que ça reste trop peu varié. C'est même plus pauvre que fallout qui apporte quand même quelques variations grâce à la gestion du couvert (encore heureux ^^) ou à l'utilisation utile/intéressante des multiples armes secondaires.

Dans Skyrim, tu te spé épée et tu spam la même touche tout le reste du jeu... Un Hack'n Slash peu avare en clic comme Diablo 3 offre un gameplay dix fois plus réfléchis et varié à ce niveau.

Par contre le jeu a une ambiance vraiment plaisante et pas trop générique (sans atteindre le dépaysement onirique & contemplatif d'un Morrowind).

[Monsieur Cacao]

Bah FNV est un RPG.
F3 est un jeu de promenade.
Pas étonnant que les avis soient partagés, selon ce qu'on recherche.
Et franchement, qualifier l'écriture de NV "d'un peu plus subtile" que celle de F3, faut quand même oser tellement ça n'a pas grand chose en voir à ce niveau. On peut reprocher beaucoup de choses à Obsidian (coucou Izu ), notamment sur le visuel de leurs jeux , mais même si ça reste inférieur aux deux premiers Fallout, l'écriture de FNV est dans le haut du panier Rpg.

Bon bref on verra bien ce qu'ils proposeront pour Fallout 4; Tant qu'à faire, j'aimerais bien qu'ils basculent vers une partie FPS "classique" plutôt que ce mélange foireux de VATS/temps réel/Stats. La partie Rpg peut être bossée sur d'autres points (dialogues/quêtes, liberté d'approche, infiltration, tout ça).
Le mieux serait un jeu en collaboration Beth/Obsidian, avec chacun sur ce qu'il sait le mieux faire.

[Haifeji]

Je ne suis pas d'accord pour la DA de F3 supérieure à celle de NV.
Dans F3 les seuls trucs bien faits au niveau artistique sont les monuments. Le reste est nul : les personnages sont mal fichus(la tronche des super-mutants ) , les factions n'ont aucune personnalité, le filtre gris-vert est abominable, la musique est vulgaire.

J'ai trouvé NV plus joli que F3 mais c'est une question de gout, et si je peux tomber d'accord sur le fait que certains décors sont mal fichus(les ruines de boulder ne ressemblent à rien).
Pour le reste la DA de New Vegas est bien meilleure, tout simplement parce qu'elle traduit la vie et la personnalité des acteurs du mojave : les affiches de propagandes de la RNC, les dessins naifs des Khan qui racontent les exactions de la RNC, la statue du post-frontière du mojave, jacobstown...

Le débat sur la carte on l'a déjà eu et ce que je retiens c'est l'opposition entre les partisans d'une géographie logique/réaliste(NV) et ceux d'une géographie bac à sable.

---------- Post added at 11h21 ---------- Previous post was at 11h13 ----------

Le mieux serait un jeu en collaboration Beth/Obsidian, avec chacun sur ce qu'il sait le mieux faire.

Ca nous ferait bethesda pour les décors et le marketing, Obsidian à l'écriture et la DA, reste à trouver des graphistes, des animateurs et un département qualité .

[Jean Pale]

Je finis les DLC de FNV qui dorment depuis 1 an, je teste enfin F3 s'il ne crash pas une fois sorti du bunker, et je viens vous dire ce que ça vaut.

[Arckalypse]

Je ne suis pas d'accord pour la DA de F3 supérieure à celle de NV.
Dans F3 les seuls trucs bien faits au niveau artistique sont les monuments. Le reste est nul : les personnages sont mal fichus(la tronche des super-mutants ) , les factions n'ont aucune personnalité, le filtre gris-vert est abominable, la musique est vulgaire.

Ouais enfin les monument y a quasiment que ça à Washington et d'ailleurs non, les villes sont beaucoup plus recherchées sur le plan artistique également, donc l'un plus l'autre ça fait une bonne partie des lieux du jeu.

Et pour le réalisme de New Vegas, oui c'est plus réaliste, mais d'une part je vois pas bien l'intérêt de rechercher le réalisme dans un jeu où l'on bute des radscorpions en mega armure, mais en plus c'est réaliste moche, si tu veux du post apo visuellement réaliste tout en conservant un vrai parti pris artistique, y a The Last of Us comme exemple à suivre.

Dans New Vegas, les bâtiments ressemblent effectivement à ceux qu'on pouvait retrouver dans le Vegas des années 60 (ce qui est déjà un handicap tant cette ville est un festival de mauvais goût), mais y a pas cette vision d'ensemble pour créer une oeuvre parmis les oeuvres. Mega Town est par exemple construite dans un cratère, donc déjà on a du dénivelé, des impressions de hauteur et de profondeur, et les bâtiments sont construits avec les reste d'une épave d'avion, donc cela crée une homogénité de l'ensemble, c'est raccord avec le sentiment de désolation et de récupération propre aux références post apo et on comprend assez vite l'histoire du lieu, qui est inscrite littéralement dans le marbre (ou plutôt la carlingue).

Dans New Vegas, j'ai jamais le sentiment qu'ils ont fait ce travail (après c'est peut être volontaire) et pour une personne délicate et sensible comme moi, aux goûts artisitiques aussi éclairés que raffinés, c'est un motif de blâme !

[Haifeji]

Ouais enfin les monument y a quasiment que ça à Washington et d'ailleurs non, les villes sont beaucoup plus recherchées sur le plan artistique également, donc l'un plus l'autre ça fait une bonne partie des lieux du jeu.

Et pour le réalisme de New Vegas, oui c'est plus réaliste, mais d'une part je vois pas bien l'intérêt de rechercher le réalisme dans un jeu où l'on bute des radscorpions en mega armure, mais en plus c'est réaliste moche, si tu veux du post apo visuellement réaliste tout en conservant un vrai parti pris artistique, y a The Last of Us comme exemple à suivre.

Dans New Vegas, les bâtiments ressemblent effectivement à ceux qu'on pouvait retrouver dans le Vegas des années 60 (ce qui est déjà un handicap tant cette ville est un festival de mauvais goût), mais y a pas cette vision d'ensemble pour créer une oeuvre parmis les oeuvres. Mega Town est par exemple construite dans un cratère, donc déjà on a du dénivelé, des impressions de hauteur et de profondeur, et les bâtiments sont construits avec les reste d'une épave d'avion, donc cela crée une homogénité de l'ensemble, c'est raccord avec le sentiment de désolation et de récupération propre aux références post apo et on comprend assez vite l'histoire du lieu, qui est inscrite littéralement dans le marbre (ou plutôt la carlingue).

Dans New Vegas, j'ai jamais le sentiment qu'ils ont fait ce travail (après c'est peut être volontaire) et pour une personne délicate et sensible comme moi, aux goûts artisitiques aussi éclairés que raffinés, c'est un motif de blâme !

Quand je parle de réalisme, c'est d'un point de vue géographie et logique humaine. Megatown est une hérésie indéfendable qui peut être attaquée de toute part mais 10 personnes suffisent à la tenir, j'y crois à mort...

Il n'y a probablement pas ce dont tu parles dans new vegas, tout simplement parce qu'on est dans le post post-apo : la civilisation est de retour meme si on est dans sa bordure, on fait encore de la récupération mais le gros du "recyclage" a déjà été fait.

[Arckalypse]

Bah FNV est un RPG.
F3 est un jeu de promenade.
Pas étonnant que les avis soient partagés, selon ce qu'on recherche.

Affirmations fallacieuses, les mécaniques de rpg sont exactement les mêmes, y a juste le craft qu'est un brin plus évolué.

Et franchement, qualifier l'écriture de NV "d'un peu plus subtile" que celle de F3, faut quand même oser tellement ça n'a pas grand chose en voir à ce niveau. On peut reprocher beaucoup de choses à Obsidian (coucou Izu ), notamment sur le visuel de leurs jeux , mais même si ça reste inférieur aux deux premiers Fallout, l'écriture de FNV est dans le haut du panier Rpg.

C'est beaucoup mieux que Fallout 3 sur le scénario, d'accord. Mais pour le reste, j'ai rien relevé de mémorable, disons que c'est pas mal mais je serais incapable de citer une réplique du jeu.

Il n'y a probablement pas ce dont tu parles dans new vegas, tout simplement parce qu'on est dans le post post-apo : la civilisation est de retour meme si on est dans sa bordure, on fait encore de la récupération mais le gros du "recyclage" a déjà été fait.

En attendant l'ambiance visuelle n'est pas là, justifié ou pas.

[raaaahman]

Moi ça ne me dérange pas, mais je m'étonne un peu que des fans aussi intransigeants deviennent subitement aussi conciliants vis à vis de la vue FPS, de l'absence de tour par tour, du VATS fictif etc...

Peut-être parce que les "vrais" savent que l'intérêt d'un fallout n'est pas là...

Affirmations fallacieuses, les mécaniques de rpg sont exactement les mêmes, y a juste le craft qu'est un brin plus évolué.

Sécnario, ambiance, dialogues, level design, toussa, toussa...


J'étais tombé sur une analyse intéressante de Fallout New Vegas il y a quelques temps, si ça peut relancer le débat de quinze.

[Monsieur Cacao]

reste à trouver des graphistes, des animateurs et un département qualité .

Ah ah l'enfoiré.
Je propose Naughty Dogs en guest star pour tout ça

---------- Post added at 13h14 ---------- Previous post was at 13h09 ----------

Affirmations fallacieuses, les mécaniques de rpg sont exactement les mêmes,

Et ?
Y'a pas que les mécaniques, il y a aussi la manière de les utiliser...
T'auras beau avoir un système de jeu béton, si derrière tu refiles à une équipe de tâcherons comme Bethesda, t'auras pas un "bon" rpg. Parce qu'une des grosses différences entre Bethesda et un sutdio Rpg plus classique, c'est que Bethesda fera en sorte que son jeu soit abordable par tous, sans frustration, ce qui va apporter un nivellement par le bas de pas mal des mécaniques exploitables pour éviter que Toto ne vienne râler parce que "pourquoi je peux pas lancer une boule de feu avec mon marchand ?" . C'est pour ça qu'on peut finir chef des assassins, des mages, des voleurs, des guerriers dans Skirym, en une seule partie. Ou qu'on peut être tri-classé Guerrier/Mage/voleur sans réelles contraintes...

Alors ok FNV ne gomme pas complètement ce problème, on gagne trop de points de skills en vanilla, mais comparé à F3 c'est quand même sacrément mieux foutu. Tu ne pourras pas tout faire avec un perso, tu ne pourras pas utiliser n'importe quelle solution, faut savoir s'en tenir un minimum aux capacités de ton personnage. t'auras des options "logiques" qui ne te seront pas indiqués en gras: par exemple pouvoir infiltrer un camp de voyous en se faisant passer pour un dealer demande à avoir, non seulement un score correcte en discours ou en charisme, mais en plus de se trimballer de la dope dans les poches. Cohérence, un truc que Bethesda ne connâit que peu...
Sans parler des nombreuses options de dialogues qui ne sont déblocables qu'en fonction de tes capacités, et pas forcément pour un score élevé, parfois faut un score "bas". Options là encore amené de manière cohérente avec les pnj rencontrés.Je passe sur les embranchements et quêtes quand même plus nombreux que dans F3, la possibilité de résoudre vraiment de manière différente la majorité d'entre elles, les habituels choix/conséquence...
Ce sont tous ces "petits" détails qui font la différence entre F3 et FNV.

[Haifeji]

Affirmations fallacieuses, les mécaniques de rpg sont exactement les mêmes, y a juste le craft qu'est un brin plus évolué.



C'est beaucoup mieux que Fallout 3 sur le scénario, d'accord. Mais pour le reste, j'ai rien relevé de mémorable, disons que c'est pas mal mais je serais incapable de citer une réplique du jeu.



En attendant l'ambiance visuelle n'est pas là, justifié ou pas.

1/Même pas, les cerveaux géniaux d'obsidian ont, par exemple, mis en place un mécanisme de relation entre le joueur et les factions, chose qui n'existait pas dans fallout 3(mais bizarrement était déjà là dans fallout 2)

2/Des répliques non, mais il y a des rencontres mémorables : Chief Hanlon, Cesar, House, Beny.

3/Je pense que c'est simplement qu'on ne s'attache pas aux mêmes choses : Un camps militaire de la NCR, avec ses tentes et ses affiches de propagandes, ça vaut megatown de mon point de vue.
New Vegas a une vraie personnalité
Et les peinture naïves des khan, c'est génial. Tu arrives à Bitter Springs, sans comprendre vraiment ce qu'il s'est passé entre la NCR et les Khan. Personne n'aborde le sujet frontalement, les représentants de la NCR se contentant souvent d'un évasif "ils l'ont bien cherché" ou "c'est un accident" pendant que les khans parlent "d'ennemis sans honneur".
Et puis tu arrives vers les parois rocheuses, et en 3 dessins enfantins, tu as tout compris : le massacre d'innocents, la douleur terrible, la raison de la haine des khans pour la NRC.

[Arckalypse]

Alors ok FNV ne gomme pas complètement ce problème, on gagne trop de points de skills en vanilla, mais comparé à F3 c'est quand même sacrément mieux foutu. Tu ne pourras pas tout faire avec un perso, tu ne pourras pas utiliser n'importe quelle solution, faut savoir s'en tenir un minimum aux capacités de ton personnage. t'auras des options "logiques" qui ne te seront pas indiqués en gras: par exemple pouvoir infiltrer un camp de voyous en se faisant passer pour un dealer demande à avoir, non seulement un score correcte en discours ou en charisme, mais en plus de se trimballer de la dope dans les poches. Cohérence, un truc que Bethesda ne connâit que peu...
Sans parler des nombreuses options de dialogues qui ne sont déblocables qu'en fonction de tes capacités, et pas forcément pour un score élevé, parfois faut un score "bas". Options là encore amené de manière cohérente avec les pnj rencontrés.Je passe sur les embranchements et quêtes quand même plus nombreux que dans F3, la possibilité de résoudre vraiment de manière différente la majorité d'entre elles, les habituels choix/conséquence...
Ce sont tous ces "petits" détails qui font la différence entre F3 et FNV.

Ouais enfin encore une fois, là dedans y a rien qui justifie de dire que F3 n'est pas un rpg, y a des rpg où il y a encore moins d'embranchements, où il n'y a pas de factions etc...

Je vois rien dans New Vegas qui justifie toute cette branlette autour du jeu.

---------- Post added at 15h18 ---------- Previous post was at 15h11 ----------

2/Des répliques non, mais il y a des rencontres mémorables : Chief Hanlon, Cesar, House, Beny.

Me souviens pas.

Bon ok, M. House est un personnage sympathique.

---------- Post added at 15h20 ---------- Previous post was at 15h18 ----------

Je propose Naughty Dogs en guest star pour tout ça

As tu seulement fait TLOU infâme possesseur de Xbox ?!

[Haifeji]

Ouais enfin encore une fois, là dedans y a rien qui justifie de dire que F3 n'est pas un rpg, y a des rpg où il y a encore moins d'embranchements, où il n'y a pas de factions etc...

Je vois rien dans New Vegas qui justifie toute cette branlette autour du jeu.

1/Certes mais ces RPG sont-il intéressants? J'étais ahuri qu'il n'y ait pas d'alignement de faction dans F3 mais juste un karma que les gens devinent par magie, ça provoque chez moi une perte d'intérêt : quand je fais une bonne action pour le clan A ennemi du clan B, le clan B me voit comme un chic type au lieu de se dire que je suis probablement un allié de ses ennemis et se méfier de moi.

2/ La branlette autour de FNV, c'est que le jeu raconte vraiment quelque chose, il a un propos.
La guerre, le traitement des soldats par leurs dirigeants(la RNC et son négatif de la Légion), le combat pour les ressources, l'impérialisme, le libéralisme, le sort des minorités, les jeux de pouvoir, tous ces thèmes sont abordés et le jeu propose sa vision des choses -mâtinée des choix du joueur- les concernant.

J'attache aussi beaucoup d'importance à couple choix/conséquence. Un des grands moments de FNV que j'ai vécu, c'était chez house, j'ai son putain de jeton, je rentre dans son casino et il m'ordonne de lui rendre son jeton :
Moi "Je veux des réponses!"
House "Donnez le jeton et on verra"
M : "Ne me prend pas ou un perdreau de l'année, si tu veux ton jeton, tu tiens ta promesse et tu t'expliques"
Ça dure 5 minutes comme cela, le ton est cordial au départ puis devient tendu, personne ne veut lâcher le morceau et House finit par me lancer ses robots au cul, je cours comme un dératé vers l'ascenseur : bloqué, il ne reste qu'une alternative, une salle protégée par mot de passe, que je n'avais pas osée pirater car j'étais encore pote avec house.
Je lance le piratage pendant que les robots me tirent dessus, je réussis miraculeusement à ouvrir les portes de l'ascenseur, je rentre, les portes mettent 3 plombes à se fermer, les robots me tirent dessus je n'ai quasiment plus de vie, les portes se ferment mon cœur bat à tout vitesse, l'ascenseur descend, je me prépare à une nouvelle attaque en remontant ma santé à coup de stimpacks et je recharge mon flingue. Je suis prêt. L'ascenseur s’arrête, ses portes s'ouvrent sur une immense salle vide avec un léger ronronnement en fond sonore, j'avance toujours aux aguets sur un pont suspendu au dessus de dizaines de mètres de vide, je suis dans l'antre de House.
J'arrive au bout du pont où trône une étrange machine. C'est elle qui émet le ronronnement. Dedans une affreuse momie : House! Le secret de sa longévité est là. Son corps desséché et faible survit dans un sarcophage hermétique qui reçoit de l'air filtré. Son esprit est intact, relié au monde par une machine de sa conception. Il me suffirait d'ouvrir son sarcophage pour mettre fin à ce corps cet esprit et les tentacules mécaniques qu'il étend sur le monde, j'hésite, je n'aime pas tuer, pas de sang froid mais house n'hésitera pas ses robots m'attendent quelques étages plus haut. J'ouvre le sarcophage, la momie émet un râle, probablement pour me maudire et meurt.
Je n'aurai pas les réponses à mes questions et je vais devoir me débrouiller seul désormais.

Ca a duré 10 minutes montre en main, mais j'étais sous le choc : je voulais juste quelques infos et arrêter d’être pris pour un simple exécutant, je me retrouve avec le secret de House, je l'ai tué et je suis en position de contrôler new vegas.

[Izual]

Donc si je résume, tu as cru que tu avais un choix, en fait tu n'en avais pas, tu as lamé et tu as fini le jeu 5 heures avant la fin prévue. C'est sensé prouver que le jeu est bon ?

Et je ne te blâme pas, j'ai fait la même chose, horripilé par le manque de choix et de conséquences qui te poursuit pendant tout le jeu.

[raaaahman]

Donc si je résume, tu as cru que tu avais un choix, en fait tu n'en avais pas, tu as lamé et tu as fini le jeu 5 heures avant la fin prévue. C'est sensé prouver que le jeu est bon ?

Et je ne te blâme pas, j'ai fait la même chose, horripilé par le manque de choix et de conséquences qui te poursuit pendant tout le jeu.

Il parle d'une histoire à embranchements qui peut se passer d'un personnage qui semblait capital, à un moment lambda, ainsi que d'un passage ou il a réussi a rattraper une erreur (donc il affronte les conséquences). C'est plutôt un bon point je trouve. Surtout que ça ne raccourcit pas forcément le jeu puisque l'on continue sur d'autres missions ensuite.

Ouais enfin encore une fois, là dedans y a rien qui justifie de dire que F3 n'est pas un rpg, y a des rpg où il y a encore moins d'embranchements, où il n'y a pas de factions etc...

Dis, tu as quand même compris que M. Cacao déclarait d'une façon provocatrice que les éléments qui font un "bon" RPG n'était pas présent dans Fallout 3, mais qu'on avait quand même un open-world exploitable. (Il a quand même fait une concession, c'est pas rien! )

[Haifeji]

Donc si je résume, tu as cru que tu avais un choix, en fait tu n'en avais pas, tu as lamé et tu as fini le jeu 5 heures avant la fin prévue. C'est sensé prouver que le jeu est bon ?

Et je ne te blâme pas, j'ai fait la même chose, horripilé par le manque de choix et de conséquences qui te poursuit pendant tout le jeu.

La grosse critique qu'on peut faire concernant les choix, c'est la remise à zéro par la RNC ou la légion des actes passés en échange du jeton, c'est crédible mais trop facile.

Avant d'en arriver là j'ai été le brave toutou de house, j'aurais pu m'aligner avec la RNC ou la légion et tuer directement House et j'aurais également pu lui donner le jeton, des choix j'en ai eu à foison.
C'est juste que les choses n'ont pas tourné comme je l'avais prévu et qu'il a fallu assumer les conséquences de mes choix, justement.

[Arckalypse]

Dis, tu as quand même compris que M. Cacao déclarait d'une façon provocatrice que les éléments qui font un "bon" RPG n'était pas présent dans Fallout 3, mais qu'on avait quand même un open-world exploitable. (Il a quand même fait une concession, c'est pas rien! )

J'avais bien compris et j'essai d'expliquer que le terme rpg c'est vague et ça englobe des jeux qui offrent beaucoup de liberté, d'autres qui sont au contraire très dirigistes mais qu'on ne juge pas la qualité d'un rpg sur ces seuls critères, un baldur's gate est beaucoup plus dirigiste qu'un Fallout, et c'est rien en comparaison d'un Jrpg à la FF, pour autant faire un classement de ces rpg en se basant uniquement sur les possibilités de contrôle de son rôle n'aurait pas de sens, certains veulent raconter une histoire, d'autres veulent que les joueurs l'écrivent, ce sont des approches différentes, mais il n'y pas le bon et mauvais rpg/chasseur.

Obsidian a privilégié une approche scénaristique en favorisant le travail narratif, Bethesda a privilégié l'exploration en accentuant le travail sur l'ambiance (comme pour Skyrim qui est bien plus proche de F3 que de NV à ce niveau), ce sont des approches différentes mais il est complètement vain de faire un classement en disant l'un ou l'autre jeu plus rpg que l'autre, car le joueur qui va prendre son trip dans Fallout 3 à faire de l'exploration sans aucun fil rouge ou autre, se sentira bien plus libre que lorsqu'on lui imposera le choix vert, le choix bleu ou le choix rouge. De la même façon que celui qui suivra le fil narratif de NV se sentira beaucoup moins cadenacé dans cette approche que dans F3.

Tout dépend au final comment on aborde les jeux et comment les développeurs ont pensé qu'on pourrait l'aborder.

Un élément symptomatique qui révèle ces deux philosophies différentes c'est le début du jeu, dans New Vegas c'est balisé, il y a des rails, pour amener le joueur sur un parcours fléché jusqu'à la ville de New Vegas et on sanctionne le joueur qui voudrait s'écarter du chemin, comme si les devs voulaient s'assurer que le joueur ne louperait pas le super scénario qui l'attend en allant faire autrechose et en ne comprenant plus rien ensuite.

Dans Fallout 3, à peine la création du perso terminé et le mini tutoriel pour apprendre les rudiments du combat, le joueur est libre de ses mouvements, d'aller où bon lui semble, on lui donne un petit indicateur de direction mais il n'y a rien d'obligatoire, on peut vraiment partir à la découverte du monde en toute liberté et sans barrières déguisées (un champs de mob HL c'est une barrière).

Pas étonnant dés lors que nous trouvions l'exploration plus intéressante dans F3 et la narration mieux fichu dans NV, puisque c'est dans un cas comme dans l'autre une approche du rpg qui est différente d'un studio à l'autre.

[Noxius]

C'est complètement vain comme débat, c'est du même acabit que les débats CRPG occidentaux / japonais, on est dans des divergences de sensibilité à la vraisemblance et à la cohérence d'une œuvre artistique, impossible de faire tomber une partie en accord avec l'autre. Va essayer d'expliquer a ton gosse qu'il vaut mieux regarder The Wire que Détective Conan, t'aura le même résultat.

Et c'est normal, le débat porte sur des points inconciliables. Un fan de jrpg te soutiendra que les persos de crpg occidentaux n'ont pas de charisme et pas d'âme, et qu'il suffit de regarder le design de Sephiroth (ou que sais-je encore) pour t'en convaincre, un fan de Fallout 3 te dira que les environnement de nv n'ont pas d'âme, et qu'il suffit de jeter un œil à Rivet City ou TT pour s'en convaincre. Peu importe que ledit lieu/personnage n'ait que trois ou quatre répliques/couloirs d'une banalité profonde en l’occurrence, ce sont généralement des débats qui naissent et s'arrêtent à des conceptions purement superficielles.

Les autres répondront que le design desdits jeux répond davantage à des impératifs de cohérence que leur référent, et que le style esthétique s'en trouve plus formalisé, moins délirant.Mais à partir du moment où la sensibilité à la cohérence n'est pas la même, ce qui est un apport crucial et immersif pour les uns n'est que de l'enculage de mouche pour les autres, et la discussion reste stérile.

Même chose pour le gameplay, certains vont rechercher une character balance de type grosbill, d'autres vont même utiliser des codes pour y arriver (les jeunes font beaucoup ça), d'autres auront besoin d'une character balance plus spécialisée ou lore-friendly, et certains poussent le rp jusqu'à randomiser leur apparence et leurs stats, changer les stats du jeu pour qu'il ait un feeling plus hardcore, d'autre vont considérer que le système de leveling est anti-rp et vont le modder pour le supprimer et remplacer les levelded stats par des physically based stats etc.

Pas de vérité ici non plus sinon le plaisir de jeu, c'est avant tout pour ça qu'on s'ajoute ou retire des contraintes, et là encore la sensibilité est totalement subjective.

[Izual]

Pour revenir au vif du sujet, j'ai eu un éclair tout à l'heure :

Qu'aimeriez vous voir dans fallout 4

J'aimerais bien voir le grand retour de la messagebox ! Notamment pour les messages de dégâts, savoir qui fait quels dégâts à qui et où. Parce que les combats sont certes très instinctifs mais peu analysables du coup. Je one-shot un raider, mais grâce à quoi ? Coup de bol ? Tir à la tête ? Critique ?