Oblivion : le fake de l'année ?

[Unforgiven]

Je voudrais aborder ici la note qu'a obtenu Oblifion (la suite d'hémorrowides) - ok ca c'est fait - dans cannard PC comme dans l'ensemble de la presse mondiale, à quelques exceptions pret, a savoir 9/10.

Globalement fan de rpg, j'ai courru acheter ce titre le jour de sa sortie. Je l'ai installé, j'y ai joué, j'ai pleuré.

OK ce jeu est magnifique, mais niveau contenu c'est quand meme un peu maigre. En fait le titre de Bethesda n'a aucun "gameplay". Le système qui adapte les monstres à l'environnement rend le jeu totalement dénué d'intéret au bout de quelques heures de jeu. Je m'explique :

- level 1 : tout ce qui se peut se prendre un coup d'épée est level 1 (a l'exception peut etre de certains gardes). On peut dézinguer n'importe quel monstre, n'importe quel seigneur daedra, et devenir le grand champion de l'arène, combattant ultime.
"Bon ok c'est normal ca doit etre pour pas dérouter les noobs mais ca va se corser plus tard".
-level 15 : tout ce qui peut se prendre un coup d'épée est level 15. Le moindre rat d'egout parait tout à cout etre buffé aux amphet et le premier voleur de grands chemin du coin est au moins équipé en full elfique. On possède a peu pret autant d'or que Fort Knox en contient, et on ne prend meme plus la peine de ramasser les objets. Les plus petit animaux sauvages sont remplacés par des ours qui tri shot a peu pret n'importe quel joueur.
- level 20 : on a looté ce qui devrait etre le meilleur equipement du jeu sur des bandits de grand chemin. On a dézingué la moitié des daedras du jeu, pourtant le premier ours venu nous envoi à la derniere sauvegarde.

Bref sans mod le titre n'a d'intéret que pour les toutes premieres heures de jeu, le temps de dire "ouah c'est beau, chérie on va manger des pates pendant 6 mois je vais changer ma carte graphique".

Comment donc accorder une telle note à un titre donc le gameplay est inexistant ? Enfin je sais pas si le mot gameplay est bien choisi, disonc plutot equilibrage.
Certes la communauté va une fois de plus sauver Bethesda et enfin proposer via le téléchargement de 12 000 fichiers un titre plutot sympa. Pire, c'est sur les forums communautaire qu'on trouve les fichiers qui permettent d'optimiser le rendu du jeu, via pack de textures et fichier .ini réglés aux ptis oignons.

Je ne comprend pas trop comment on peut encenser un titre qui sorti de sa boite est franchement loin d'etre un must. Half-life doit beaucoup tout à ses mods, mais le jeu de base en tant que tel était génial et fini. Là ce n'est pas vraiment le cas. J'ai l'impression qu'une fois de plus (et ca a la facheuse tendance à devenir une habitude), un éditeur sort un titre mal fini, mal equilibré, et se repose sur la communauté pour fournir un produit fini sur la base d'un jeu vendu 60€.

Pourquoi ne pas donner 2 notes dans ces cas là ? 2/10 sans mods, 9/10 avec des mods.

Le gameplay et son équilibrage ne sont donc plus ce qui compte aujourd'hui pour définir un jeu en tant que tel ?

[Coriolano]

J'avoue que bon pareil, ce truc du nivellement des monstres me semblent tellement énorme que je me disais que dans la presse "sérieuse" il allait se prendre une méchante baffe. Et bien non rien de rien nakash wallou, qeud etc... que des 9/10 partout.

J'avoue je comprend pas un tel engouement pour jeux de rôle transformé en un jeux d'aventure, certe mignon et immersif mais qui pêche par volonté de séduire le kevin. (dsl pour moi ce n'est plus un jeux de rôle car comment rentrer dans la peau du perso avec un univers si peu crédible)

[Entropie]

Arf je te trouve un chouia excessif :D

Il est clair que beaucoup de gens reprochent ce que tu cites, à cela tu rajoutes l'interface orientée console et oui le 9/10 peut etre critiqué.

Mais bon voyons les choses en face, les quêtes sont super bien fichues, le scénar est sympa, la durée de vie est énorme et même si c'est le fond de ta critique, la possibité du jeu ouvert à une communauté via les mods est génialissime. Il faut juste de la patience et le laisser un peu murir non ?


Le seul truc qui mois me gène avec Oblivion, c'est qu'il m'a fait comprendre que ma machines est aux limites

[Kahn Lusth]

Je te trouve un peu excessif aussi mais par contre là ou tu as tout a fait raison à mon avis c'est sur le fait que le level scalling foireux (il suffit de voir le nombre de posts sur le sujet sur la plupart dans forums ainsi que la quantité de mods qui fleurissent pour tenter de remedier au problème) est completement passé sous silence dans la presse jeux videos.
Pour ma part je m'attendais à ce qu'il y ai au moins 2-3 irréductibles qui baffent bethesda pour ça en tirant un peu sur la note mais que dalle.


Parce que franchement se faire racketer pour 100 Septims par un bandit en armure de verre d'une valeur de 30000 septims ça fait franchement pitié en plus de foutre l'immersion par terre.


Le must pour moi, une femme de fermier me demande d'aller reprendre son heritage familial que son mari à pris avant de partir rejoindre des bandits.
Je vais chercher le fermier en question et je tombe sur un mec en armure daedrique complete...


Ou encore étant champion de l'arène je massacre des minotaures par grappes de 3 toutes lessemaines pour amuser la galerie, mais si je met un pied dans la forêt le moindre ours noir me donne du fil à retordre.


Bref, franchement j'ai pas compris qu'est ce qui a pris à bethesda sur ce coup, j'aurais comme une envie de pointer la XBox du doigt mais on va me dire que je fait de l'anti-console...
Et pourtant nombreux sont les jeux qui sont passés de PC seulement à PC-console en faisant les frais d'un allègement de gameplay.


Enfin maintenant je me rassure un peu en me disant que les moddeurs vont faire leur formidable boulot habituel, cependant face à la quantité de mods prétendant regler le problème du level scalling sans compter que certains en sont en VO (donc risque de bugs avec le VF) je m'avoue completement largué face au problème.

[Barbazoul]

Entièrement d'accord. Et d'ailleurs, la presse "sérieuse", spécialisée en RPG (cf rpgcodex et rpgvault) ont descendu ce jeu en flammes.

Oblivion n'est pas du tout le renouveau du rpg qu'on attendait. Les promesses faites n'ont pas été tenues. La "Radiant AI" est minable, c'est plutôt une "Radiant Connerie". Les dialogues entre les npcs font peur :
-Bonjour!
-Bonjour!
-Glathir est bizarre en ce moment!
-Au revoir!

Le système d'adaptation des levels est complètement incohérent : je suis lvl 1, je deviens champion des gladiateurs de la plus grande ville du monde. Pour la cohérence on repassera. Je suis lvl 1, je vais me balader dans des plans démoniaques de la mort, et pas de problème, c'est la promenade du dimanche...

Toute l'histoire est complètement incohérente dès le début. On se retrouve en prison. Oh tiens, qui on voit débarquer? L'empereur ! Oh ben ça c'est une sacré chance alors ! Il y a un passage dans ma cellule ! Oh, l'empereur me demande de le suivre. Super ! Oh non, l'empereur se fait tuer. Heureusement, il me donne l'amulette du dragon qui tue sa mère. Le mec est empereur, et il trouve rien de mieux à faire que de confier son amulette dont dépend le sort de l'univers entier à un mec qui sort de prison en s'évadant par un trou dans le mur. Sympa la confiance ! Ca commence mal, ce scénario...
Bon après, on se dit que le monde est sous la menace démoniaque, il faut faire quelque chose ! Mais non. La menace démoniaque, c'est du pipeau. En fait, les démons restent bien sagement dans leurs petits niveaux (qui se ressemblent tous) ; de temps en temps y a un petit gremlin niveau 0,2 qui sort et se fait démonter par 5 gardes niveau 30, mais voilà. La nation est en péril, ouuuh on a peur.

Bref c'est totalement incohérent, et moi c'est ce qui me fait dire que ce jeu ne mérite pas toute les léchouilles qu'il a récolté dans la presse.

A coté de ça, ça reste un bon jeu ; c'est magnifique, certaines quêtes sont vraiment bien, le monde est assez grand. Mais c'est plus un Diablo 2 qu'autre chose ; c'est un peu l'usine, on bourrine pour faire progresser son héros et son équipement, mais en dehors de ça, il n'y a pas grand chose. Ca n'a rien d'un jeu de rôle, c'est plutôt un FPS teinté de jeu de rôle que l'inverse.
Comparons ça à Fallout, Arcanum, ou même Planescape Torment, il n'y a pas photo. Dans ces jeux, le personnage qu'on incarnait avait une réelle importance. Si son intelligence était à 1, il parlait comme un débile. Dans Fallout 1, notre vault dépendait de nous ; au bout d'un certain temps la partie était perdue si on n'avait pas retrouvé le truc pour faire de l'eau, là. Dans le 2, on pouvait être marchand d'esclave, mafieux, vendre des organes humains. On avait des choix à faire. C'était le bon temps.
Dans Oblivion, rien de tout cela ; on se balade en tuant des monstres, le fait qu'on soit lvl 1 ou 50 ne change rien au jeu, qu'on ait 1 ou 50 en intelligence, les dialogues resteront les mêmes, quoi qu'on fasse, l'univers est tranquille, les démons ne viennent pas, qu'on tue un NPC, ça ne change rien ; bref, finalement, ce monde n'est qu'apparence. En profondeur il ne s'y passe rien du tout. Pour moi, ce n'est pas un jeu de rôle. Mais bon on peut quand même s'y amuser. Ce qui m'énerve c'est tout ce qui a été dit par la presse, et par Bethesda, qui annonçait ce jeu comme le "next gen" du jeu de rôle, le messie, alors qu'il n'innove pas du tout à ce niveau : il régresse.

[Narvin Bertha]

Bah, le gros problème de Oblivion, c'est pas vraiment le gameplay, même s'il n'est pas exempt de défaut (notamment le level scalling qui nuit méchamment à l'immersion eurrk). Non au contraire, c'est grand, c'est beau, les combats sont rigolos, c'est très ouvert... etc...

Non, le problème, c'est que le jeu est totalement dénué de personnalité : il n'y a aucune ambiance; le style graphique est fade; les perso n'ont aucun charisme, on dirait des robots; les dialogues sont nullissime; etc... (on peut continuer sur une longue liste).

Donc oui, pour moi, ce n'est pas un mauvais jeu, mais il ne mérite clairement pas autant d'éloge. En fait, ce qui m'a fait mal au bide dans sa notation chez canard pc, c'est pas tant le fait qu'il est eu 9, mais surtout le fait qu'il ait eu 3 points de plus que Bloodlines, qui lui, est un putain de jeu de role (il est certe bien moins complet, mais lui au moins n'est pas fade. Et pour moi, c'est beaucoup plus important).

[NiarKal]

Je précise, je n'ai pas joué au jeu.

Mais s'il n'est pas le RPG attendu par pleins de fans exigeants (ça c'est le politiquement correct pour "obtus" :D), ça n'en fait pas pour autant un mauvais jeu.

Ce n'est pas parce que certains sont déçu par rapport à leurs attentes que le jeu est mauvais.

[Coriolano]

Ce n'est pas parce que certains sont déçu par rapport à leurs attentes que le jeu est mauvais.

Effectivement mais objectivement le level scalling c'est anti-immersif ("another life in another world" c'est pas un slogan inventé par les joueurs) et ca conduit a des situations absurdes. C'est un défaut "objectif" du jeu je pense. Et ce qui m'étonne c'est que ca n'a été que tres vaguement évoqué par la presse vidéoludique, même mon cher Canard a fait un quasi silence dessus.

[cyberdwarf]

Hey hey. Généralement je suis assez pour flinguer tout ce qui obitient l'oprobe populaire mais là... non mais là... Clairement, Oblivion n'est pas dénué de défauts, le level scalling amoindrit l'immersion, le manque de variété des décors, la Radiant IA n'est pas aussi fabuleux que ça, mais quand même... Cité moi un jeu de rôle (un vrai jeu de rôle hein pas une cinématique géante avec des perso avec des cheveux bleus dressés sur la tête entrecoupée de scène de combat) aussi immersif, gigantesque et fun. La plupart des quêtes sont super bien pensées, la quête principale est travaillée et interessante (pour ma part) et la liberté est totale (et la liberté totale, c'est vachement mieux que le journalisme total). Donc bon je suis conscient que ce jeu ne plaierait pas à tout le monde, mais de là à le descendre comme vous le faite... sans doute un effet secondaire de la déception. Moi ce que je regrette le plus dans Oblivion, c'est le systeme de réputation. Après avoir joué à Fable, je suis un peu vexé quand après avoir fermé une porte d'Olbivion, les PNJ ne me saute pas dessus en me disant que je suis beau, fort et qu'ils veulent porter mes enfants... mais quand même...

[Kahn Lusth]

Cité moi un jeu de rôle (un vrai jeu de rôle hein pas une cinématique géante avec des perso avec des cheveux bleus dressés sur la tête entrecoupée de scène de combat) aussi immersif, gigantesque et fun.

Ben comme ça là maintenant sur le vif et au pif, Fallout 1 et 2?

[mordorion]

Planescape, Baldur's :]
Inégalable.

[Concrete Donkey]

Et en plus, c'est laid.

[Narvin Bertha]

Cité moi un jeu de rôle (un vrai jeu de rôle hein pas une cinématique géante avec des perso avec des cheveux bleus dressés sur la tête entrecoupée de scène de combat) aussi immersif, gigantesque et fun.

Déjà cité :
Les 2 fallouts
planescape torment
Les baldur's

Je rajoute :
Vampire bloodlines
arcanum (pour beaucoup de gens, personnellement, je n'y ai quasiment pas joué)
Les Kotor, et plus particulièrement le 2.

EDIT : ah oui, j'oubliai le très très bon deus ex aussi.

[NiarKal]

Déjà cité :
Les 2 fallouts
planescape torment
Les baldur's

Je rajoute :
Vampire bloodlines
arcanum (pour beaucoup de gens, personnellement, je n'y ai quasiment pas joué)
Les Kotor, et plus particulièrement le 2.

Pour le gigantesque tu peux enlever Bloodlines. En plus il est un peu pourri celui-là.
Ensuite, Baldur's Gate j'ai jamais trop compris pourquoi tout le monde s'est extasié, j'ai pas du tout aimé (pas joué au deuxième celà dit).

[Concrete Donkey]

Baldur's gate 2 (eventuellement le 1)
Fallout 1/2
Arcanum

Dungeon Master ? hihihi

[cenubi]

Je suis assez d'accord avec tout ce qui précède. Je ne vais pas tout reprendre, mais franchement, un RPG dont les quêtes secondaires sont 100 fois plus intéressantes que l'histoire principale a un léger problème...

Même si les mods disponibles corrigent pas mal de défauts (je pense surtout au leveling), Oblivion restera un RPG très moyen. Perso, j'ai réinstallé Gothic II et je m'éclate beaucoup plus...

[Logan]

Deux ex

[cyberdwarf]

Bon alors là je dis oui, deux fois oui pour les Fallout, Arcanum et Deus Ex. Ensuite je parle de vrais jeux de rôle. Pas de jeu racontant un histoire linéaire ou les choix se résument à quelles compétences je vais utiliser pour battre ce monstre et quelle compétence je vais acheter pour battre les monstres suivants.

Ca ne m'enpêche pas d'être un fan absolu des KOTOR. Quand à Baldur's... ben à part "les yeux, il faut visier les yeux", tout m'as saouler dans ce jeu.

Et enfin

Originally posted by Cenubi
[b]un RPG dont les quêtes secondaires sont 100 fois plus intéressantes que l'histoire principale a un léger problème...

Alors là je ne vois vraiment pas pourquoi !!! Et si la quête principale n'était qu'un pretexte pour faire voyager le joueur et lui faire découvrir un univers v vivant, cohérent, remplis de quêtes et somptueux en plus de ça !!! D'autant plus que la quête principale n'est vraiment pas le plus gros morceau !

mais enfin bon, moi je dis ça, je dis rien, je suis un fan inconditionnel donc ça ne vaut pas !
tchuss et bon jeu à tous, quel qu'il soit !

[Castor]

Rajoutons à tout ça que le jeu nécessite une config de bourgeois pour profiter pleinement des graphismes...
J'en suis au niveau 27, je m'ennuie, je tue tout le monde trop facilement, je lockpique tout ce que je veux, le jeu est trop facile, et pourtant j'ai visité, allez quoi, 3-4 villes, et je ne suis même pas encore allé à Kvatch.

En fait, ce jeu, c'est :

- 9/10 les 50 premières heures sur machine de bourgeois
- 5/10 après 80 heures et une config "normale".

[cenubi]

Et enfin
Alors là je ne vois vraiment pas pourquoi !!! Et si la quête principale n'était qu'un pretexte pour faire voyager le joueur et lui faire découvrir un univers v vivant, cohérent, remplis de quêtes et somptueux en plus de ça !!! D'autant plus que la quête principale n'est vraiment pas le plus gros morceau !

Le problème c'est que justement l'univers n'a rien de cohérent... D'accord c'est très très beau mais ça ne suffit pas. Les quêtes secondaires doivent rester... secondaires! Moi aussi je suis fan de la série et j'ai adoré Morrowind. Mais pour moi, cette fois, les développeurs se sont plantés...

[Goji]

Ouaip, Oblivion est jeu sympa, joli, et tout.
Mais je suis bien d'accord, il manque un truc essentiel : l'immersion.
Tout ce qui a été dit précédement (gladiateur en chef au lvl 2, brigands full daedrique, loot de claymore sur les rats...) fait réellement défaut au jeu, et gravement ! comment se plonger dans ce monde ? pour ma part cela est impossible.

Alors oui je me balade tranquilou sur mon canasson (quoique tranquilou... qu'y a-t-il de plus pénible que de devoir descendre du bourrin tous les 100 mètres pour claquer un loup ?), je me gave des paysages et je fais halte dans les villes voir ce qui s'y raconte mais entre nous, je n'ai pas encore croisé une quête vraiment tripante, ou flippante, ou prenante, ou quoi ou qu'est-ce qui me donne envie de jouer les aventuriers.

Tiens, rien qu'un truc bête : les grottes et anciens palais que l'on trouve au pif en se promenant.
Je n'ai peut-être vraiment pas de chance mais jusqu'ici, je n'ai pas trouvé un seul objet qui vaille coup de s'y aventurer !!! je fais la map, l'explore de fonds en combles et... ? bin rien. Ok Oblivion n'est pas Tomb Raider mais zut quoi, je veux du boss et du trésor !!!
Ceci est un exemple parmis... trop.

Oblivion est une balade graphique.
Je suis d'accord, c'est un beau jeu sympa.
Mais ce n'est pas à proprement parler un jeu-étalon, hou là non, et encore moins un étalon RPG.

À quoi cela sert-il de lécher les bottes de Bethesda ? À rien, ou plutôt si, à les conforter dans leur masturbation et leur tendre le kleenex, à les inciter à continuer à ne pas trop se fouler en se basant sur les derniers effets graphiques qui tuent pour supporter une licence amortie, au détriment de ce pourquoi nous jouons : nous évader.

Je finirai par une "blague" : je porte encore beaucoup d'espoir avec S.T.A.L.K.E.R.
Mes soeurs, mes frères, prions.

[Concrete Donkey]

Deux ex

Bah c'est le premier qui m'est venu a l'esprit mais dison que c'est assez"dirigé" donc je sais pas si on peut vraiment le classé en "role" pure

[spyrom]

Ben je vais sans doute me faire lyncher mais le systeme du lvl scalling ça me plait...
:D
Au départ j'avais été très décu par ce systeme et aujourd'hui je commence à changer d'avis.
Le coté "je peux aller partout des le début sans risque ou presque" ça me faisait flipper moi qui aimait bien
les long voyages risqués sur morro au départ. Cette tension liée au sentiment de ne pas etre à ma place au
milieu de l'ile là ou c'est tout noir tout pas beau ou dans cette grotte remplie de monstres trop balezes pour
moi et oû je reviendrai plus tard.

Ensuite sur morro une fois mon perso un peu avancé j'ecrasais tout sans difficulté à coup de hache
enchantée....(guerrier mage)
Je n'avais meme plus envie de faire d'autres guildes en me disant que les quetes allaient etre vides de tout
challenge de ce point de vue etc...

Là je suis obligé de developper des stratégies plus subtiles que le bourrinage et je ne suis pas mécontent de
me faire eclater par un ours parce que j'ai beau etre un héros, je vois pas ce qui est irréaliste de me
prendre une bonne taulé par un ours...ok ce serait un rat ce serait autre chose mais aucun rat ni crabe ne
m'ont mis en defaut à ce jour.
Ensuite rien ne m'empeche desormais de faire toutes les quetes parce que toutes seront un challenge
niveau combat (enfin quand y'en a dedans).
Ensuite qu'est ce qui vous empeche de gerer le jeu si vous en connaissez les defauts pour plus de réalisme.
Apres tout un rpg ça demande aussi une certaines immersion active liée à votre imaginaire et façon de
jouer votre role.
Moi je ne suis pas champion de l'arrene justement pour ne pas l'etre à mon niveau et le faire au fur et à
mesure afin de rendre, par ma façon de jouer, le jeu plus réaliste. Idem pour la quete principale.

Apres je suis d'accord avec vous sur pas mal de choses qui cassent l'immersion RPG pure du type
equipement completement décalé des persos.
En regardant bien on voit aussi des dongeon rempli d'équipements minables alors que les occupant sont
bardés de truc top niveau.
Mais bon, ce n'est pas morro c'est un autre jeu. Une fois qu'on a compris ça, on y joue et on y prend plaisir
quand meme. Ceux qui jouaient aux précedents bethesda sont là aussi pour nous rappeler que morro
n'était pas non plus aussi riche du point de vue RPG par rapports aux précédents.

Et là je suis obligé de reconnaitre que pour les quetes c'est plus le meme jeu non plus.
Il y en a surement beaucoup moins mais elles me semblent plus interessantes.

En un mot le critique de canard PC à ce niveau parlait de "parc d'attraction pour roliste".
Et effectivement c'est exactement l'impression globale que ça me donne avec ses avantages et
inconvenients.
C'est beaucoup moins riche et immersif globalement, j'ai beaucoup moins l'impression d'un monde qui se
tiens en soit mais j'y trouve du fun quand même et compte tenu du reste des jeux actuels, ben je les remerci bien bas d'exister.

[Castor]

Ben je vais sans doute me faire lyncher mais le systeme du lvl scalling ça me plait...
:D
Au départ j'avais été très décu par ce systeme et aujourd'hui je commence à changer d'avis.

J'avais la même opinion que toi. Puis celle-ci s'est ralliée à celle de ceux qui trouvent le levelling à chier. Ceci est intervenu une fois mon perso vers le niveau 25. T'en es à quel niveau ?

[just a guy]

Franchement j'ai passé sur Oblivion, même après avoir passé de bons moment sur Morrowind il y a longtemps, ce que j'en ai lu me donne pas envie. En fait, je m'en foutrais pas mal si les mecs avaient pas la license Fallout et si la réaction unanime des "journalistes" était pas aussi inquiétante (gloire à la hype et au marketing). Ca m'a l'air d'un bon (voire excellent) jeu d'exploration couplé à du monster bashing moyen. C'est ça la révolution du RPG? La liberté totale, ok, mais pour quoi faire si tes actes n'ont pas de conséquences ? A ce niveau-là Deus Ex était déjà bien plus RPG que bien des titres qui se réclament du genre, les choix qu'on faisait ayant une réelle répercussion dans les dialogues et la présence ou non de certains PNJ plus tard dans l'aventure, tout ça renforçant l'immersion.

Oblivion est manifestement un bon jeu d'aventure/action, mais un bon jeu de rôle ça m'étonnerait. Perso, j'attends avec impatience le Might and Magic d'Arkane qui se cache pas de miser sur l'action au lieu d'essayer de le vendre aux amateurs de RPG (et je croise les doigts pour Stalker, on sait jamais ).

[Logan]

Bah c'est le premier qui m'est venu a l'esprit mais dison que c'est assez"dirigé" donc je sais pas si on peut vraiment le classé en "role" pure

Non, il n'a pas été considéré comme un JDR, mais plus comme un action/FPS/RPG, et pourtant ... pourtant .... un jeu comme Deus Ex, qui a reussi à m'immerger autant dans un autre monde, un jeu ou tu sens réellement que tes actions et ta façon de jouer influent sur le monde (du jeu hein, pas la vraie vie ... quoique ... ), bref, un jeu qui me permet "d'être" quelqu'un d'autre, ben c'est pour moi un putain de bon jeu de rôle !

[Entropie]

Mais le mode d'Oscuro règle ce problème non ?
La force d'Oblivion c'est justement de pouvoir modifier le jeu pour qu'il colle à certaines attentes non ?


M'enfin je dis ca je ne l'ai pas installé, je prie pour un patch

[Unforgiven]

Pas de lynchage ici ! C'est bien de pouvoir confronter nos points de vue.

Ben le problème du level scalling (puisque ca a l'air de s'appeller ainsi) c'est que ca enlève tout le côté epique du jeu : tuer un seigneur daedra est un acte héroique, rare, ultime, qui devrait nécessiter une armée entiere ou un demi-dieu, mais avec ce système c'est pas plus dur que d'éclater un sanglier ou un voleur de campagne.

Il n'y a pas de monstre ultime, de big boss flipant et sur puissant qui nous inciterait a prendre quelques niveaux, à améliorer notre équipement, débloquer des skills surpuissants. A la limite s'ils avaient voulu a tout prix conserver ce sytème, il faudrait que les créatures changent en fonction de notre niveau : on remplace les seigneurs daedra par des mini gobelins (et pas des gob en full set daedrique si possible). Si ca marche les 10 premiers niveaux ensuite pouf plus rien. Passé un seuil critique le jeu ne propose plus aucun challenge si tant est qu'on joue avec une classe combattante.
Je sais pas mais pour imager j'ai un peu l'impression de pouvoir toucher le end game dès la création de mon perso. Pouvoir tuer le big boss de fin en etant level 1 je trouve ca un peu ridicule.

Ca pourrit egalement tout l'aspect qûetes, puisqu'on peut devnir archi mage (ou chef des voleurs ou ce qu'on veut) en restant toujours low level. Coté immersion on repassera.

La base d'un RPG c'est de faire progresser son avatar afin qu'il gagne des niveaux, de nouvelles compétences => à acces à des monstres plus costaud => un equipement plus sympa et ainsi de suite. Hors là, ca ne sert a rien. Pire, ce système rend totalement impossible la progression à long terme d'une classe orienté social, qui se fera litéralement exploser par le moindre rat de campagne apres quelques heures de jeu (ses compétences sociales montent, donc l'avatar gagne en niveaux ainsi que les monstres, en revanche les compétences de combat restent toujours au ras des paquerettes). Donc l'argument du "role play" ne tient pas puisque choisir cette voix c'est s'empecher de terminer la moindre quete type "monster bashing".

Je pense qu'il aurait même fallu virer completement la notion de niveaux (puisque dans les faits elle ne sert a rien dans Oblivion) et la remplacer par des skills déblocables au fur et a mesure de notre avancée dans les quetes. Ex sans avoir débloqué tel ou tel skill, impossible de franchir une porte d'oblivion, ou inutile d'espérer survivre à un vampire.... impossible d'utiliser une claymore elfique sans etre chef de la guilde des guerriers par exemple ... etc etc.

Mais le mode d'Oscuro règle ce problème non ?
La force d'Oblivion c'est justement de pouvoir modifier le jeu pour qu'il colle à certaines attentes non ?
M'enfin je dis ca je ne l'ai pas installé, je prie pour un patch

Oui mais justement, là c'est le boulot de la communauté. Hors le 9/10 tient en général compte du produit de bethesda, livré tel quel dans sa boite.
En éxagérant on devrait pouvoir apprécier le jeu sans avoir a rajouter des mods (d'ailleurs est-ce vraiment un jeu ou un simple socle qui servira à une communauté brillante ?), comme ce fut le cas pour half-life ou les neverwinter night (jeux excellents à la base, qui en plus ont profités de mod fantastiques). Là sans mod, en etant sincère je ne peux considérer Oblivion comme un jeu puisqu'il n'y a aucun "gameplay".

[spyrom]

Arf castor tu me fais peur
je suis niveau 19.
Vais je avoir la meme deception que toi ?
Quel a été ton sentiment arrivé au niveau 25 toi qui avait la meme impression que moi auparavant
face au lvl scalling ?
Tu dis dans ton post que c'est devenu trop facile ...
Pourquoi ? quel type de perso as tu ?

ps : arf j'avais pas lu la réponse d'unforgiven.
Je sens que je vais me plier à vos arguments vu sous cet angle.
Finalement j'ai pas hate de monter de lvl...
Je vais faire plus de social en attendant .Arg

[Castor]

Finalement j'ai pas hate de monter de lvl...
Je vais faire du plus de social en attendant .Arg

Mais tu vas monter quand même, pour peu que tu aies pris Sociabilité en compétence majeure (ou un truc comme ça :P ). Et tu vas te faire marraver par des monstres qui seront automatiquement du même niveau que toi parce que tu n'auras pas monté tes compétences de combat. C'est absurde. Mon perso c'est un voleur. Mais spécialiste en armure et arme lourde. Du coup, j'ai un voleur bourrin, qui coupe des têtes à tout va, qui vole tout ce qui est possible de voler, et qui peut chanter en étant accroupi sans être détecté car trop grosses compétences de discrétion. Nul.