[Elections USA] TRUMPOCALYPSE

[Darkath]

C'est vieux mais quand même.



Attack dogs.

[smokytoks]

Je suis de (vraiment) loin tout ça mais les commentaires concernant la possibilité pour Gingrich de rattraper son retard simplement en tablant sur une belle récolte lors du "Super Tuesday", c'est réaliste ?

[Praetor]

Mathématiquement, oui. Politiquement, selon les spécialistes, tout reste ouvert, donc je dirais oui aussi.

[OMar92]

Cette nuit, c'est au tour du Colorado (Romney est largement favori) et du Minnesota (ça risque d'être très serré entre les 4)

[Darkath]

Bah la je pense que c'est plus ou moins scellé, les petits candidats n'ont pas réussi a capitaliser sur les premiers Etats pendant que Romney gagne en popularité au fur et a mesure.

A part gros retournement de situation, Romney remporte les primaires et Obama les élections.

[OMar92]

Nettes victoires de Santorum dans le Colorado et le Minnesota.

Il obtient respectivement 40% et 45% des voix, ce qui est quand même une surprise.
Romney obtient 35% et 17%.
Paul 12% et 27%.
Gingrich est encore le grand perdant de la soirée avec 13% et 11%.

A noter qu'il y avait une élection aussi dans le Missouri, qui a également été remportée haut la main par Santorum (55%), mais ce vote est plus symbolique qu'autre chose, vu qu'il ne donne aucun grand électeur et qu'il vont voter à nouveau le 17 mars... (si quelqu'un sait à quoi ça sert ce vote, si ce n'est de faire un sondage grandeur nature).

[smokytoks]

Merci pour les réponses !

Y'a un site de référence pour suivre tout ça dans les grandes lignes ?

[OMar92]

Pour les résultats, il y a ce site.

On y apprend, notamment, que Barack Obama se ballade dans les primaires démocrates avec 85% des voix contre 1,74 pour son plus "grand" rival. A noter que le 3ème est ... Ron Paul, le 4ème Romney et le 6ème Huntsman, tous 3 candidats à l'investiture... républicaine.

[smokytoks]

Merci ! :bis:

T'en as pas un sympa sur le système des primaires en lui-même (autre que wikipedia), madame m'assaille de questions suite au visionnage de The Wire S4...

Rigolol, en effet, pour les primaires démocrates...

[Praetor]

Les deux dernières saisons de West Wing décrivent en détail les mécanismes des élections américaines. La saison 6 s'attache aux primaires et se termine par la convention du parti démocrate, la saison 7 montre la campagne présidentielle, l'élection ainsi que les premiers jours qui suivent jusqu'à l'investiture du nouveau président. Les saison 6 et 7 ressemblent beaucoup à ce qui s'est passé pour Obama, même le candidat républicain est un clone de McCain

De manière générale, je conseille cette série à tous ceux qui sont intéressés par le fonctionnement des États-Unis d'Amérique.

[smokytoks]

Tiens, merci de m'avoir rafraichi la mémoire : ça pourrait être un bon truc à proposer à madame pour faire suite à The Wire...

[Anonyme240623]

Tiens, merci de m'avoir rafraichi la mémoire : ça pourrait être un bon truc à proposer à madame pour faire suite à The Wire...

Rien ne faire "suite" à the wire A part se refaire l'intégrale de "The Wire", forcément.

[smokytoks]

Mouais, déjà que cette 5e saison me déprime complètement avec son ambiance "fin de règne" (McNulty, Bubs, Omar&Butchie, Carcetti...), j'vais attendre un peu avant de me refaire l'intégrale...

Plus sérieusement, on a vraiment apprécié toute la thématique politique de la S4, du coup, y'a une certaine logique même si les deux séries n'ont rien à voir...

[Da-Soth]

Rien à voir mais puisque vous parlez de The Wire

Spoiler Alert!

putain ils ont tué Bell.

---------- Post added at 14h23 ---------- Previous post was at 14h22 ----------

Hahaha j'ai hâte de voir la gueule de McNulty

[Tomaka17]

Certains du Tea Party veulent enlever des livres d'histoire le fait que l'esclavagisme était basé sur le racisme

[AtomicBondage]

Certains du Tea Party veulent enlever des livres d'histoire le fait que l'esclavagisme était basé sur le racisme http://ompldr.org/vNDNxeA

Teach the controversy!

[Darkath]

En fait ce sont plutôt des rednecks néo-sudistes, le genre de mec qui arborent le drapeau de la confédération sur leur SUV, comme il y'en a encore quelques un terrés dans les états du sud.

On retrouve ce genre de mec dans les "tea parties" du sud, mais c'est loin d'être la majorité des gens qui le compose (et puis bon des tea parties il doit y'en avoir autant de différents que de districts aux US)

[Omega 17]

Certains du Tea Party veulent enlever des livres d'histoire le fait que l'esclavagisme était basé sur le racisme http://ompldr.org/vNDNxeA

L' esclavagisme n' est pas basé sur le racisme en effet, mais sur l' exploitation obligatoire de personnes à cause de certains motifs, ce n' est pas uniquement racial bien que cela semble évident quand on regarde la traite négrière où le racisme a été utilisé en tant que justificatif moral ainsi que pour persuader les esclaves de leur servitude à cause de la différence de peau flagrante, mais ce n' est évidemment qu' un moyen et non la cause.

[totoman]

Obligatoire ? Genre tu le faisais pas t'étais puni ?

[Darkath]

Bah en y reflechissant a la base la logique n'étais forcément pas une logique raciste mais je dirais plutôt une logique de "loi du plus fort". De la même manière que les Romains se servaient en esclaves chez les peuples conquis, sans pour autant penser qu'ils étaient naturellement "inférieurs". D'ailleurs a de nombreuses occasions dans l'histoire les peuple n'avaient pas besoin d'une différence ethnique pour s'esclavagiser entre eux.
Il y'a peut être eu du racisme derrière ensuite, et ça a sans aucun doutes contribué a développer le racisme (les planteurs sudistes l'étaient forcément plus ou moins) mais ce n'est pas forcément la raison pour laquelle l'esclavagisme a existé.

Après quand on voit le niveau d'histoire aux US c'est peut être pas le détail le plus important a corriger dans leurs bouquins ...

[totoman]

Asservir un peuple conquis sans le considérer comme naturellement inférieur, le fait que ça soit "obligatoire", j'ai un peu de mal avec cette logique. Je suis peut-être trop pointilleux (ou grosnoursien) sur le choix et sens des mots

[Darkath]

Asservir un peuple conquis sans le considérer comme naturellement inférieur

Bah en gros le racisme c'est considérer qu'une ethnie est inférieure a une autre au niveau biologique. Dans l'interpretation actuelle du mot en france, ça a évoluée en englobant toute forme de discrimination ethnique (d'ailleurs c'est pour ça qu'on peut pas faire d'études éthniques, en comparant par exemple, les habitudes de consommation selon l'ethnie, comme ça se fait couramment aux US)
Ce qui est différent d'asservir un peuple ou groupe de personne simplement parceque tu en a les moyens physiques (plus grosse armée, meilleures armes etc.).

Forcément, avec nos repères actuels, c'est difficile de se replacer dans le contexte historique, c'est pour ça que je vais pas trop m'avancer sur le sujet.

[Tomaka17]

Pour moi il y a clairement deux types distincts d'esclaves :
- les pauvres (orphelins, prisonniers de guerre, malades mentaux, etc.) qui sont vendus comme esclave parce que personne n'en veut
- les africains, qui étaient considérés comme des singes, et qui sont utilisés comme esclaves comme on utiliserait des chevaux ou des bœufs

[Tomaka17]

Encore un sketch hilarant du daily show, cette fois contre PETA qui voulait utiliser le 13ème amendement des états-unis pour libérer des orques d'un parc aquatique

http://www.thedailyshow.com/watch/we...aworld-of-pain

[OMar92]

Un petit up, parce qu'après près de 3 semaines de repos (pour les résultats, hein, pas pour les candidats), les choses sérieuses reprennent :
Mardi prochain (le 28), primaires en Arizona (29 délégués en jeu) et au Michigan (30),
Samedi 3 mars, primaire dans l'état de Washington (43),
et surtout, le super mardi 5 mars avec 10 états (Alaska (27), Géorgie (73), Idaho (32), Massachusetts (41), Dakota du nord (28), Ohio (66), Oklahoma (43), Tennessee (58), Vermont (17), Virginie (49)). Le Wyoming commencera aussi son scrutin ce jour là mais il durera jusqu'au 10 mars.
Pas loin d'1 délégué sur 5 sera désigné ce jour-là.

Côté forces en présence, on note un effondrement de Gingrich au profit de Santorum, les 2 autres restant stables. A tel point que Santorum est passé devant Romney dans les sondages généraux.

Côté sondages, pas facile de s'y retrouver entre des sondages contradictoires, des états où je n'ai pas réussi à en trouver, etc.
Disons que, sans surprise, Romney va remporter le Massachusetts (il en a été le gouverneur), il devrait aussi remporter la Virginie et l'Arizona.
Santorum devrait quant à lui obtenir Washington, l'Ohio et l'Oklahoma.
Ca semble très très serré entre les 2 dans le Michigan (certains sondages donnant très légèrement Santorum devant), mais comme le nombre de délégués est à la proportionnelle dans cet état, ça ne changera pas grand chose.
La Géorgie étant le plus serré, Gingrich y a longtemps été favori, mais aujourd'hui, lui, Santorum et Romney se tiennent en quelques points.
Y'a guère que Paul qui risque de se retrouver gros-jean.

[jilbi]

Santorum

Seriously America !

[Praetor]

Seriously America !

L’Amérique dans son ensemble n'y est pour rien, il n'y a que les républicains qui sont concernés pour l'instant. On voit bien que le Grand Old Party est en fait divisé en 2 factions : les traditionnels (dans la lignée de Lincoln) qui soutiennent Romney, et les intégristes chrétiens qui soutiennent Santorum et qui n'ont rien à faire dans ce parti bowdel! Les vieux républicains ont joué avec le feu en s'alliant aux fondamentalistes, maintenant ils sont bien dans la merde car ils se font voler leur propre parti. Quelle bande de cons.

[Darkath]

T'oublie les libertariens.

Ces 3 factions se partagent l'électorat GOP en 3 parts relativement équivalente.

[OMar92]

Sans surprise, nette victoire de Romney dans l'Arizona (47% contre 26 pour Santorum).
Et comme le prévoyait les sondages, c'était serré dans le Michigan, mais c'est Romney qui l'emporte avec moins de 3% d'écart.
Gingrich (16% et 6,5%) et Paul (8,5% et 11%) sont très loin derrière.
D'ailleurs, je ne serais pas surpris qu'ils arrêtent les frais après le "super mardi" si leurs scores restent si peu élevés.

[Darken]

Ron Paul continuera jusqu'au bout vu qu'il compte rassembler le maximum de délégués pour peser sur la convention de Tampa. Quant à Gingrich, il reste soutenu par Anderson (milliardaire de Las Vegas) et semble penser qu'il pourrait réaliser un retour au détriment de Santorum.