[Elections USA] TRUMPOCALYPSE

[Darkath]

Tu ne peux pas te foutre de la religion aux USA Darkath, c'est une donnée très importante d'ordinaire et absolument capitale en politique.
Que cela nous paraisse incongru qu'importe, il faut toujours penser à intégrer l'aspect religieux si tu veux analyser les élections présidentielles US.

C'est pas le problème, je dis que même si Mc Cain était quasiment athée, on s'en fout, son programme de politique étrangère était dans la ligne droite, si ne ce n'est en pire, de celle de Bush Jr. Romney et Santorum, quelque soit leurs religions respectives, sont pareils.

Je répondais a la question "ça vous fait pas peur qu'un évangéliste se retrouve a la tête des USA", moi je m'en fout de sa religion, ce qui m'interesse c'est ce que le dit candidat compte faire une fois qu'il est au pouvoir.

Que tu soit athée ou évangéliste, Baptiste ou Mormon, si ton programme de politique étrangère consiste a faire en sorte d'attiser encore plus les tensions internationales qui sont déjà énorme, t'es dangereux point barre;

Alors soit, la religion dans la phase électorale compte énormément. Mais au final, quand le type se retrouve en poste, c'est un non-facteur. Ca peut affecter des sujets comme le mariage gay ou l'avortement, mais ça a la rigueur on s'en fout, ça nous affecte pas tellement. Que les US déclenchent une 3e guerre mondiale après avoir poussé a bout les russes, les chinois, les iraniens, les pakistanais, les brésiliens et dieu qui sait d'autre, ça nous concerne et c'est largement plus inquiètant.

[OMar92]

Dire que dans un sondage datant d'il y a un mois, il était crédité de 43% des voix dans cet état avec 23 points d'avance sur Romney...

[Darkath]

Mouarf, il a jamais eu les moyens de financer sa campagne de toutes façons, c'était certain qu'il allait se ramasser dans les primaires. Apparement il est même pas enregistré dans certains Etats ou il aurait "oublié" de déposer sa candidature dans les délais.

D'aucuns disent qu'il s'est lancé dans la campagne pour vendre son livre plutôt que pour tenter réellement de se faire élire.

[Grosnours]

Encore une fois non Darkath, tu ne t'en fous pas de la religion car celle d'un président détermine plus ou moins son entourage et donc les conseils/pressions qu'il recevra.
Il y a un monde d’écart entre Bush père et fils, le fils étant ce qu'il est principalement parce qu'il s'est reconstruit par la religion (born-again après une jeunesse agitée) qui lui a donné son cercle de conseillers/amis.

Si tu as un président mormon, catholique, athée ou baptiste, leur politique intérieure risque fort d’être assez différente, dictée en partie par leur électorat (il n'y a que quatre ans entre deux élections et les élections pour le sénat/congres au milieu, ce qui donne une ambiance de campagne électorale assez fréquente). En tout cas il est considéré là-bas comme allant de soi que la religion d'un président influencera ses décisions (cf le mal qu'a eu Kennedy pour être élu).
Alors bien sur la politique intérieure a moins d'impact sur la politique extérieure, mais j'ai du mal à considérer comme la plupart des gens que les deux soient distinctes, à mon sens une présidence est un tout.

[Darkath]

Ce que je dis, c'est que ce n'est pas le background qui a conduit la personne a avoir X positions sur la politique intérieur ou étrangère qui est important, ce sont les dites positions.

Ce que je vois c'est que Mr Truc est anti-avortement, pro-guerre en iran, pro-expansion du budget de la navy, etc. etc. que ce soit Mc Cain l'Athée ou Bush le je-sais-pas-quoi-iste. Ce que je vois c'est que les propositions, le programme etc. sont dangereux.

Surement leur histoire respective, leur environnement et leurs amis respectifs les ont influencés ... mais au final ce qui nous intéresse c'est ce qu'ils comptent faire une fois au pouvoir, peut être que la religion intéresse réellement les américains ("oh je ne vais pas voter pour lui, il n'est pas de notre communauté") mais nous au final, ouvert d'esprits comme on est (ahem), on s'en fout, ce qui nous intéresse c'est leur programme, interne comme externe.

Quand on me dit que Ron Paul est anti-avortement par exemple. Je vais retenir ce point, je ne vais pas retenir, que l'histoire de Ron Paul, en temps qu'ex-gynecologue et fervent Baptiste, l'a conduit aujourd'hui a être anti-avortement.
Pour sur le background est intéressant, mais c'est pas un point critique pour juger un candidat.

Juger sur la religion, c'est du même niveau que dire que Sarkozy est incompétent parcequ'il a des origines Hongroises, ou que Hollande est incompétent parcequ'il est gros.

[Grosnours]

Parce que toi tu crois les programmes des hommes politiques ?
Américains en plus ?

[ElGato]

Juger sur la religion, c'est du même niveau que dire que Sarkozy est incompétent parcequ'il a des origines Hongroises, ou que Hollande est incompétent parcequ'il est gros.

Un président, aux USA, ça doit composer avec des lobbys religieux qui sont autrement puissants que les lobbys des gros (ou contre les gros, je sais jamais).

Un président qui se revendique de tel ou tel courant religieux donne un indice sur le lobby qu'il suivra le plus. Donc comme le dit Grosnours sur son entourage, par exemple.

Pour faire à mon tour une analogie foireuse, dire que tu t'en fous de la religion d'un président des USA c'est un peu comme dire que tu te fous de la revendication à gauche ou à droite d'un candidat en France. C'est pas juste un moyen de résumer un aspect de sa vie...

[AtomicBondage]

Parce que toi tu crois les programmes des hommes politiques ?
Américains en plus ?

Avec Ron Paul, tu peux. C'est bien ça le pire !

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Sinon, la journée de campagne a été intéressante : http://www.guardian.co.uk/world/2012...um-romney-live

Santorum ne va pas faire long feu, tous les autres candidats et les médias conservateurs concentrent leurs attaques sur lui

Comme souvent chez les conservateurs, c'est hilarant : http://www.guardian.co.uk/world/2012...-live#block-11

Voted for a Federal ban on possession of "assault weapons" by those under 18.

MON DIEU SANTORUM A VOTÉ UNE-LOI QUI EMPÊCHE DE VENDRE DES FUSILS d'ASSAULT AUX MINEURS ! FASCISTE ! SOCIALISTE ! TRAÎTRE À LA CONSTITUTION ET AUX VALEURS AMEUUUUUWRIKAIIIIIIIIINE

[Darkath]

Sympa ton article Atomic

Newt Gingrich – who is supposed to be the intellectual of this group of candidates –

Wut ?

Sinon grosnours, généralement les présidents américains, non seulement ils ont des programmes, mais généralement ils s'y tiennent. Obama, même en s'étant pris de plein fouet une crise dans la gueule, a quand même mis en place les grandes lignes de son programme, quoi qu'on en dise.
En ce qui concerne les républicains, comme dit atomic, c'est justement ça le problème ! Cependant, même en me mettant de ton point de vue non libéral Atomic, Ron Paul devrait être le moins dangereux de tous, c'est le seul anti-guerre du lot, c'est déjà pas mal.
A côté de ça en france, non seulement les présidents n'ont pas de programmes (seulement des promesses vides style "éradiquer la pauvreté, éliminer le chomage" etc.) mais en plus y'a un abime entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font.
La raison pour laquelle il faut craindre les Romney et cie, c'est justement qu'ils sont bien capable de faire ce qu'ils promettent.

[Grosnours]

Obama appliquer ses promesses électorales ?

Elle est bien bonne celle-là. Il a réalisé quelques mesures phares mais se trouve plutôt dans une politique de continuation (de celle de Bush) que de rupture.

[Darkath]

Obama appliquer ses promesses électorales ?

Elle est bien bonne celle-là. Il a réalisé quelques mesures phares mais se trouve plutôt dans une politique de continuation (de celle de Bush) que de rupture.

Obamacare ? Retrait des troupes ? Stimulus Package ?

Depuis que le congrès est passé républicain et avec une crise dans les dents c'est sur qu'il a les poings liés, mais dire qu'obama est dans une politique de continuation de celle de bush, c'est un peu fort. Après on est aux Etats Unis, Obama a beau être démocrate c'est pas un socialiste pour autant.

[jilbi]

Le retrait des troupes a été signé sous Bush (ce que Fox News se garde bie nde dire d'ailleur )

[Grosnours]

Obamacare et c'est tout.
Le stimulus arrive en réponse à une crise non prévue et le retrait des troupes déjà programmé.
Guantanamo est toujours ouvert, le Patriot Act renforcé, non vraiment cela fait belle lurette que l'aura entourant Obama a disparu. Je doute franchement qu'il arrive à avoir un prix de Nobel de la Paix aujourd'hui, alors que c’était concevable (si on était un grand rêveur) il y a trois ans.

Tiens un article de Mother Jones (donc peu susceptible d’être qualifié de républicain conservateur) à ce propos :
http://motherjones.com/kevin-drum/20...bama-bad-obama

Ce qui sauvera (ou pas) Obama pour obtenir son second mandat sera la qualité et crédibilité de son opposant républicain.

[Samara]

Obama est un guignol, juste un symbole vendu par la pub au nom du métissage international sur l'hymne peace and love mais dans les faits, un incapable qui a montré toute son incompétence en matière économique.

[AtomicBondage]

Obama est un guignol, juste un symbole vendu par la pub au nom du métissage international sur l'hymne peace and love mais dans les faits, un incapable qui a montré toute son incompétence en matière économique.

Tandis que John McCain et Sarah Palin, de vrais américains pure souche, auraient su y faire… Ce n'étaient pas des débiles de sang mêlé bobo droits-de-l'hommistes, eux.

[Da-Soth]

Obamacare ? Retrait des troupes ? Stimulus Package ?

Sans compter sa politique d’apaisement et de rapprochement avec le monde arabe (discours du Caire). Par contre là où il chie dans la colle c'est sur la question de Guantanamo et sur les droits des présumés terroristes.

---------- Post added at 12h33 ---------- Previous post was at 12h31 ----------

Obamacare et c'est tout.

Pas que. Ce n'est pas parce qu'il n'a pas appliqué une mesure phare de ses promesses électorales que ça fait du lui une branlouze menteuse et incapable.

---------- Post added at 12h40 ---------- Previous post was at 12h33 ----------

http://motherjones.com/kevin-drum/20...bama-bad-obama

Qaund Obama est arrivé : salvadore: tout le monde a vu Jesus Christ parce qu'il est noir et démocrate. Mais ça reste que le Président des USA, avec un Congrès hostile et une partie de sa population qui, au mieux le grime en Hitler, au pire, menace de l'assassiner :jefferson: parce qu'il a osé aidé des pauvres à se soigner.

C'est Obama pas Jesus donc au niveau des miracles, il a une action limitée.

[AtomicBondage]

Obama est un guignol, juste un symbole vendu par la pub au nom du métissage international sur l'hymne peace and love mais dans les faits, un incapable qui a montré toute son incompétence en matière économique.

Ah, le coup de pied de l'âne :

[Grosnours]

Qaund Obama est arrivé : salvadore: tout le monde a vu Jesus Christ parce qu'il est noir et démocrate. Mais ça reste que le Président des USA, avec un Congrès hostile et une partie de sa population qui, au mieux le grime en Hitler, au pire, menace de l'assassiner :jefferson: parce qu'il a osé aidé des pauvres à se soigner.

C'est Obama pas Jesus donc au niveau des miracles, il a une action limitée.

La question n'est pas de réaliser des miracles mais bien de réaliser son programme.
Ce qu'Obama a été strictement incapable de faire sur bien des points, obnubilé qu'il était par l'obtention de compromis.

La défense du type "oui mais il a un pouvoir limité, ce n'est pas Jésus" me parait donc particulièrement creuse. Par contre ce que montre Atomic Bondage est parfaitement exact et à mettre au crédit d'Obama.

[AtomicBondage]

Justement, sur Obama et l'écart entre sa campagne et ce qu'il a fait, il y a un livre qui va sortir sur Michelle Obama. Le rapport ? Elle a le même avis que nous (apparemment, hein ; je ne fais que reformuler le contenu du livre tel que présenté dans le NYT & co), elle est très mécontente de la volonté de compromis de son mari et est très hostile à ses conseillers, qui eux ont l'œil rivé sur les sondages et les différentes élections fédérales.

[Grosnours]

N’empêche, ce serait LE coup de génie politique : candidature de Michelle Obama qui peut à la fois se targuer du bilan du mari + droit d'inventaire tout en reléguant Hillary aux coulisses.

[Maalak]

Si il arrivait à passer pour un second mandat, on peut penser que les sondages lui seraient désormais inutiles puisque ne pouvant se représenter, du coup cela lui lâcherait peut-être enfin la bride pour être plus aventureux.

[Praetor]

Oui et non, il pourrait certes y aller plus franchement mais le reste du parti (sénateurs, représentants, secrétaires, conseillers, vice-président?, etc...) resterait debout sur le frein parce que eux veulent être réélu.

[AtomicBondage]

Tiens, je n'avais pas remarqué mais heureusement le toujours caustique Richard Adams du Guardian a tilté : maintenant que McCain et Bachmann ont abandonné, les candidats républicains ne sont plus que les vieux mâles blancs

Le live-en-différé du débat d'hier soir : http://www.guardian.co.uk/world/2012...ive?intcmp=239

[Praetor]

(Cain, McCain c'est un autre)

[Darkath]

Mc Cain =


Cain =

[AtomicBondage]

Pardon ; j'ai pas la frite en ce moment…

[frapadingo]

Pardon ; j'ai pas la frite en ce moment…

Jean Blaguin sort de ce corps !

[AttilaLeHein]

Dites, sur BFM TV ils parlaient un peu du débat qu'il y a eu entre les candidats républicains, et ils disaient qu'une des mesures de Perry s'il était élu serait de renvoyer l'armée US en Irak.
Donc sois j'ai de la bouse de vache dans les oreilles, soit en fait les ricains ça les dérangerait pas tant que ça due l'armée reste là-bas...

EDIT : j'ai trouvé la phrase exacte : http://www.rfi.fr/ameriques/20120108...grich-santorum

Je renverrai les troupes en Irak et je pense que nous devrions commencer à parler aux Irakiens car l’idée que nous permettions aux Iraniens de retourner en Irak et de reprendre le pays avec ses trésors et le sang et l’argent que nous avons dépensés, est inacceptable, tout cela parce que le président veut faire plaisir à sa base gauchiste…

[AtomicBondage]

Oui oui, il a dit ça :D

Le deuxième meilleur moment de la soirée, après Gringrich qui, accusé par Ron Paul d'être un «faucon-poule-mouillée» parce qu'il avait réussi à échapper à la conscription pour le Vietnam, s'est défendu en disant que son père avait été soldat (non, ne cherchez pas, il n'y a aucun rapport) et qu'il avait une famille à l'époque, donc qu'il n'avait même pas démandé à ne pas être conscrit… Ce à quoi Ron Paul a répondu qu'il avait lui-même deux enfants quand il a dû partir là-bas. FAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIL

(L'argument en entier :

)

[Darkath]

soit en fait les ricains ça les dérangerait pas tant que ça due l'armée reste là-bas...

Un américain qui doit même pas representer 3% des votants potentiels.

---------- Post added at 02h24 ---------- Previous post was at 02h16 ----------

La sortie de Ron Paul sur le racisme est sympathique aussi :