Le topic de l'actu : débats inutiles et chiants à lire MAIS AVEC DES EXPERTS !

**Darkath** · 04/03/2012, 13h01

C'est parceque y'a que moi qui l'ait utilisé en même temps, mais faites donc je vous prie.

**Nyny** · 04/03/2012, 13h42

Les deux points étaient : 1) que la liberté n'a aucun sens chez Marx, ce qui est faux, 2) ce qu'il entend par ce mot (soit les 2 définitions données de la liberté).
La liberté va, selon Marx, se réaliser historiquement parce que la contradiction dans le rapport force de production (salariat) et forces productives (hommes) ne cessent de s'accentuer dans les faits, menant à un renversement inéluctable (ça, c'était son idée, thèse classique bien connue).
Pour ta définition de la liberté (problématique : matérialisme n'implique pas déterminisme, et il existe ce qu'on nomme le "compatibilism" qui associe la volonté dans un monde matériel déterminé - Kant par exemple, les Stoïciens aussi - ; et je ne sais pas ce qu'est une "cause originelle" dans les choix et les actions !), mieux vaut user d'une définition courante sur un forum, sinon personne ne vas se comprendre à user de sa propre conception...

Pour finir dans le hors sujet, comme le dit Lt Anderson, la définition du travail de Marx est très large : "Le travail est de prime abord un acte qui se passe entre l'homme et la nature" (Capital, Livre I, chap 7 - on ne comprend rien à Marx sans ça, il ne fait pas confondre travail / travail aliéné / travail exploité / surtravail - Marx est beaucoup moins bête qu'on ne l'imagine.). On peut continuer ailleurs !

**Lt Anderson** · 04/03/2012, 13h43

Envoyé par Nyny

Les deux points étaient : 1) que la liberté n'a aucun sens chez Marx, ce qui est faux, 2) ce qu'il entend par ce mot (soit les 2 définitions données de la liberté).
La liberté va, selon Marx, se réaliser historiquement parce que la contradiction dans le rapport force de production (salariat) et forces productives (hommes) ne cessent de s'accentuer dans les faits, menant à un renversement inéluctable (ça, c'était son idée, thèse classique bien connue).
Pour ta définition de la liberté (problématique : matérialisme n'implique pas déterminisme, et il existe ce qu'on nomme le "compatibilism" qui associe la volonté dans un monde matériel déterminé - Kant par exemple, les Stoïciens aussi - ; et je ne sais pas ce qu'est une "cause originelle" dans les choix et les actions !), mieux vaut user d'une définition courante sur un forum, sinon personne ne vas se comprendre à user de sa propre conception...

Pour finir dans le hors sujet, comme le dit Lt Anderson, la définition du travail de Marx est très large : "Le travail est de prime abord un acte qui se passe entre l'homme et la nature" (Capital, Livre I, chap 7 - on ne comprend rien à Marx sans ça, il ne fait pas confondre travail / travail aliéné / travail exploité / surtravail - Marx est beaucoup (moins)* bête qu'on ne l'imagine !).

Toi t'es sympa.

*oubli de ta part.

**Nyny** · 04/03/2012, 13h46

J'ai rectifié oui.

**Jolaventur** · 04/03/2012, 14h54

Oyez, oyez elle est fraiche ma niouze.
http://www.francesoir.fr/people-tv/s...de-191312.html

**Maalak** · 04/03/2012, 15h53

Je ne me sens pas concerné.

**Jolaventur** · 04/03/2012, 16h35

Envoyé par Maalak

Je ne me sens pas concerné.

Oui mais pense un peu à Duff dont les mains touchent le sol.

**Guest14712** · 04/03/2012, 17h23

J'ai quoi à voir là-dedans moi ?

**Jolaventur** · 04/03/2012, 17h50

Edit: Si en France Claudio trolle, en Biélorussie c'est pas mal non plus.

**Guest14712** · 04/03/2012, 18h26

Un petit pipi et hop, sur Google Street View.

http://lci.tf1.fr/france/justice/pri...e-7029868.html

**hitodama** · 04/03/2012, 18h28

Envoyé par Duff

Un petit pipi et hop, sur Google Street View.

http://lci.tf1.fr/france/justice/pri...e-7029868.html

Le plaignant réclame le retrait immédiat de la photo de tout le web.

Bon courage coco.

**Jolaventur** · 04/03/2012, 18h34

Non mais attendez il est la risée du village
Son facteur et sa charcutière se sont moqué de lui.

**mescalin** · 04/03/2012, 18h42

C'est pas interdit d'uriner sur la voie publique ?

**Jolaventur** · 04/03/2012, 18h42

Envoyé par mescalin

C'est pas interdit d'uriner sur la voie publique ?

Si mais il était dans son jardin qui doit être attenant.

**EpicFail** · 04/03/2012, 18h45

Il était en train de pissou dans son jardin, pas dans la rue il me semble, surement à l’abri des regards, mais pas celle du mat caméra de la voiture Google.

**Baron** · 04/03/2012, 18h49

Et Poutine est réélu...

**mescalin** · 04/03/2012, 18h51

Étonnant

**Maalak** · 04/03/2012, 18h52

Envoyé par Duff

Un petit pipi et hop, sur Google Street View.

http://lci.tf1.fr/france/justice/pri...e-7029868.html

**Jolaventur** · 04/03/2012, 19h28

Envoyé par Baron

Et Poutine est réélu...

c'est le score qui compte 60 ou 70%?

**Anonyme9785** · 04/03/2012, 19h56

Envoyé par Baron

Et Poutine est réélu...

Enfin un pays qui remonte le moral...

**Aëlooker** · 04/03/2012, 20h46

Nom d'un p'tit bonhomme en mousse, je pars 5 minutes, il y a un débat sur le marxisme et on cite Wilhelm Reich. Je manque toujours tout le fun.

En parallèle :
Le budget militaire chinois flambe (Le Monde)
http://www.lemonde.fr/international/...1645_3210.html

Spending on military to see 11.2% rise in 2012 (Global Times)
http://www.globaltimes.cn/NEWS/tabid...e-in-2012.aspx

**Praetor** · 04/03/2012, 20h49

Envoyé par Aëlooker

Le budget militaire chinois flambe (Le Monde)

Il suit la croissance chinoise, ce n'est pas déconnant. Après tout ils ont le 2e PIB mondial, qu'ils aient l'armée qui va avec est plutôt cohérent.

**Anon26492** · 04/03/2012, 20h54

Faut leur vendre des Rafales

**Praetor** · 04/03/2012, 20h57

On ne peut pas. Embargo européen.

/insert rant against EU here.

**Jolaventur** · 04/03/2012, 21h08

Envoyé par Mdt

Faut leur vendre des Rafales

Le plus dur c'est qu'ils en achètent.

**Baron** · 04/03/2012, 21h49

Envoyé par Praetor

Il suit la croissance chinoise, ce n'est pas déconnant. Après tout ils ont le 2e PIB mondial, qu'ils aient l'armée qui va avec est plutôt cohérent.

Il fallait les écraser tant qu'on pouvait

Maintenant on va faire comment pour récupérer les ressources?

**Praetor** · 04/03/2012, 21h51

C'est encore jouable. Les États-Unis sont très loin devant. En 2050 ce sera une autre histoire

**Vautour** · 04/03/2012, 21h53

Envoyé par Baron

Maintenant on va faire comment pour récupérer les ressources?

On leur enverra des contrôleurs des impôts, tu seras en première ligne.

**Baron** · 04/03/2012, 22h04

Vu la regle des pots de vin, je me ferai un max

**Aëlooker** · 04/03/2012, 22h58

Envoyé par Baron

Il fallait les écraser tant qu'on pouvait

Maintenant on va faire comment pour récupérer les ressources?

D'autant que, rien que ce week-end, la CPI a émis un mandat d'arrêt contre el-Bashir (bon, il l'a bien pris : il a esquissé un pas de danse), le gouvernement pakistanais a demandé à Interpol d'arrêter Musharraf ...
Il ne manquerait plus qu'on continue d'embêter nos convives africains, qu'on déloge tonton el-Assad de son B&B de Mayfair, on ne s'y prendrait pas autrement si on voulait nuire au tourisme

Discussion: Le topic de l'actu : débats inutiles et chiants à lire MAIS AVEC DES EXPERTS !

Outils de la discussion

Règles de messages