Le topic de l'actu : débats inutiles et chiants à lire MAIS AVEC DES EXPERTS !

[AliloH]

Soit je comprends mal, soit tu es un sacré communo-anarcho-gauchiste. En fait, même si je comprends mal, c'est apparemment le cas.

And then ?

[Lt Anderson]

Personne ne force les viet à fabriquer tes pompes hein.

Tu oublies que Darkath limite son raisonnement à la France.

[MrBeaner]

Je comprends la conception de la responsabilité humaine qu'on peut défendre, même dans les cas les plus extrêmes (pauvreté, faim, peur...). Et il est vrai que cela relève du choix pour leurs acteurs.

Mais je pense qu'on ne devrait jamais soumettre à la volonté humaine le choix de mourir de faim en respectant ses principes ou de survivre en contribuant à un système vicieux.

C'est en ce sens qu'on dit qu'on n'a pas le choix. On a toujours le choix de dépérir, mais c'est d'une horreur telle qu'on ne considère pas cela comme une issue possible.

[Anon26492]

Tu oublies que Darkath limite son raisonnement à la France.

J'oublie rien, j'ai même pas lu le message d'origine
Enfin même en France, j'ai des amis qui seront fort aise de se savoir non exploité par leur employeur.

[Darkath]

Je comprends la conception de la responsabilité humaine qu'on peut défendre, même dans les cas les plus extrêmes (pauvreté, faim, peur...). Et il est vrai que cela relève du choix pour leurs acteurs.

Mais je pense qu'on ne devrait jamais soumettre à la volonté humaine le choix de mourir de faim en respectant ses principes ou de survivre en contribuant à un système vicieux.

C'est en ce sens qu'on dit qu'on n'a pas le choix. On a toujours le choix de dépérir, mais c'est d'une horreur telle qu'on ne considère pas cela comme une issue possible.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on a fait une révolution il y'a quelques siècles, qui a mal tournée certes, mais au final on est en démocratie, dans un état de droit, et notre sort est quand même 10 000 fois plus enviable que celui des viets qui font les pompes de mdt. (les miennes sont françaises )

Si tu es "victime" de ton employeur tu as quand même pas mal de recours avant d'en arriver a mourrir de faim hein

Tout ça pour dire que sérieusement, les conditions de travail sont loin d'être "insoutenable" au point d'appeler ça de l'exploitation. La durée légale du travail c'est 35h je rappelle, et on a quoi, 5 semaines de congés payés, un salaire minimum garanti, un sécurité sociale et une assurance maladie. C'est déjà 1 000 fois plus que 90% de la population mondiale

[Anon26492]

les miennes sont françaises )

Et d'une, dans tes rêves. Au mieux au Portugal.
Et de deux, personne ne devrait avoir l'outrecuidance de vanter des chaussures françaises. Ce genre de comportement te vaudrait une nuit de prison à Londre.
Et de trois, y'a pas de trois.

[CaeDron]

C'est d'ailleurs pour ça qu'on a fait une révolution il y'a quelques siècles, qui a mal tournée certes, mais au final on est en démocratie, dans un état de droit, et notre sort est quand même 10 000 fois plus enviable que celui des viets qui font les pompes de mdt. (les miennes sont françaises )

Si tu es "victime" de ton employeur tu as quand même pas mal de recours avant d'en arriver a mourrir de faim hein

Tout ça pour dire que sérieusement, les conditions de travail sont loin d'être "insoutenable" au point d'appeler ça de l'exploitation. La durée légale du travail c'est 35h je rappelle, et on a quoi, 5 semaines de congés payés, un salaire minimum garanti, un sécurité sociale et une assurance maladie. C'est déjà 1 000 fois plus que 90% de la population mondiale

Cependant, je trouve cet argument facile, car il existe forcément plus malheureux que nous. Et si on va dans le sens de la comparaison des sort, alors on pourrait plutôt se demander pourquoi certaines personnes qui ne travaillent quasiment pas gagnent 1000 fois plus que nous sans se soucier de notre sort. Je pense pour ma part, qu'actuellement beaucoup de politiques et de patrons s'imaginent que le français de base a 30H dans sa journée et que même si certains pays sont pires, il est dans notre droit de demander une limite à ce que l'on pourrait nous imposer.
Cependant, quand on met en place des règles aidant les salariés, il peut y avoir d'autant plus d'abus de la part de ceux-ci.

[Vevster]

Et d'une, dans tes rêves. Au mieux au Portugal.
Et de deux, personne ne devrait avoir l'outrecuidance de vanter des chaussures françaises. Ce genre de comportement te vaudrait une nuit de prison à Londre.
Et de trois, y'a pas de trois.

Désolé, Weston.
Aussi bien que de l'anglais ou de l'Italien.
Fabriqué en France

De la chaussure Fraaannnçaaiiiiise, môssieur

[AliloH]

Mais faut avoir une paye de patron/actionnaire pour avoir les moyens de s'habiller local non ?

[Vevster]

Mais faut avoir une paye de patron/actionnaire pour avoir les moyens de s'habiller local non ?

Ben sinon, tu exploites les petits enfants vietnamiens ou portugais. Un bon coeur comme toi devrait savoir que ce sacrifice financier vaut la peine.
Par ailleurs, le SAV est hors-pair(e) () et les pompes durent de toute façon très longtemps, pas comme ces saloperies fabriquées par les merdeux Vietnamiens ( au cas où).

A ne pas prendre pour des enfants qui changent de taille souvent, mais bon investissement pour un adulte.

[Darkath]

Cependant, je trouve cet argument facile, car il existe forcément plus malheureux que nous. Et si on va dans le sens de la comparaison des sort, alors on pourrait plutôt se demander pourquoi certaines personnes qui ne travaillent quasiment pas gagnent 1000 fois plus que nous sans se soucier de notre sort. Je pense pour ma part, qu'actuellement beaucoup de politiques et de patrons s'imaginent que le français de base a 30H dans sa journée et que même si certains pays sont pires, il est dans notre droit de demander une limite à ce que l'on pourrait nous imposer.
Cependant, quand on met en place des règles aidant les salariés, il peut y avoir d'autant plus d'abus de la part de ceux-ci.

Non seulement nos conditions de vie figurent parmis les meilleures de la planète, mais en plus elle s'améliorent continuellement. Alors certes sur une échelle a court terme d'un mandat présidentiel (par exemple), on est jamais a l'abris de mauvaises décisions, de crises, de guerres, de george W. bush ou de Jospin ( ), mais dans l'ensemble, sur le long terme ça fini toujours par s'améliorer.

C'est peut être un argument facile, moi j'appelle ça relativiser.

Désolé, Weston.

[Vevster]

Ça vient de chez moi, j'ai des réducs chez eux (une fois par an...)

[pseudoridicule]

Ils font pas que des conneries les sympathisants du FN en fait.

[Kimuji]

Tout ça pour dire que sérieusement, les conditions de travail sont loin d'être "insoutenable" au point d'appeler ça de l'exploitation. La durée légale du travail c'est 35h je rappelle, et on a quoi, 5 semaines de congés payés, un salaire minimum garanti, un sécurité sociale et une assurance maladie. C'est déjà 1 000 fois plus que 90% de la population mondiale

Tout ça va sauter au prochain plan de rigueur si ça s'excite pas dans les chaumières.

Non seulement nos conditions de vie figurent parmis les meilleures de la planète, mais en plus elle s'améliorent continuellement.

Non ils veulent tous toucher aux 35H, aux congés, baisser le smic, dérembourser de plus en plus de médocs et de soins, ils ont déjà touché à la retraite et ça les démange d'aller plus loin etc. Et ça arrivera si en face ça ne résiste pas suffisamment. Tu oublies que ces avancées n'ont pas été octroyées généreusement mais obtenues par un rapport de forces.

[GrandFather]

Et ça arrivera si en face ça ne résiste pas suffisamment. Tu oublies que ces avancées n'ont pas été octroyées généreusement mais obtenues par un rapport de forces.

Tout à fait. A lire certains on dirait que tout cela va de soi, et n'est pas régulièrement remis en cause.

[pseudoridicule]

Tu oublies que ces avancées n'ont pas été octroyées généreusement mais obtenues par un rapport de forces.

Sérieux? Je pensais qu'on était une sorte de peuple élu.
Je plaisante, mais tu as raison. Je trouve.


Voila.

[Molina]

C'est d'ailleurs pour ça qu'on a fait une révolution il y'a quelques siècles, qui a mal tournée certes, mais au final on est en démocratie, dans un état de droit, et notre sort est quand même 10 000 fois plus enviable que celui des viets qui font les pompes de mdt. (les miennes sont françaises )

Si tu es "victime" de ton employeur tu as quand même pas mal de recours avant d'en arriver a mourrir de faim hein

Tout ça pour dire que sérieusement, les conditions de travail sont loin d'être "insoutenable" au point d'appeler ça de l'exploitation. La durée légale du travail c'est 35h je rappelle, et on a quoi, 5 semaines de congés payés, un salaire minimum garanti, un sécurité sociale et une assurance maladie. C'est déjà 1 000 fois plus que 90% de la population mondiale

Il y a de plus en plus de suicide, et de dépression au sein des entreprises.

Alors, soit les conditions de travail se dégrade, soit les gens deviennent plus faibles.

---------- Post added at 08h46 ---------- Previous post was at 08h08 ----------

Faut vraiment arrêter avec ça, la france est un des pays les plus socialiste et étatique qui existe.

Quand a l'exploitation : la base des relations de travail c'est le contrat. Tu n'es pas exploité a partir du moment ou tu accepte les termes du contrat, tu peux toujours dire a ton patron d'aller se faire foutre et quitter ton job si il ne te plait pas. Le problème c'est que généralement ton patron te donne aussi un salaire qui rend tout le mal qu'il te fait "supportable". Donc au final tu garde ton job parcequ'il te permet de survivre, ce qui ne serait pas le cas si tu n'avais pas de job.
En gros, tu te contredis en disant : Les gars, vous avez toujours le choix entre être à la rue, ou être exploité par un patron. C'est ça la liberté !
C'est généralement le cas des gens qui sont soit très spécialisé dans un domaine et qui peuvent difficilement se reconvertir ailleurs, et dans plus généralement chez les gens qui ont eu peu de formation et d'expérience.
Parce que c'est bien connu. Les études, ce n'est que pour les connaissances. On apprend ni une méthodologie de travail, ni l'adaptabilité, et surtout pas apprendre à apprendre...

Un mec sorti de polytechnique ne restera sans doute jamais trop longtemps au chomage et sera capable de négocier des contrats qui lui seront favorable. Un ouvrier qui bosse dans une usine de pneu au fin fond de la France, il aura pas cette chance. Il aura alors l'impression d'être exploité parcequ'il ne voit aucun moyen d'échapper a sa situation.

Le mec sorti de polytechnique, ne se retrouvera pas au chômage, car il a le prestige de son école, et un carnet d'adresse. C'est tout. Le mec de polytechnique il est autant ingénieur, que je suis astronaute. C'est fini le temps où les gars sortait de ce type d'école avec une clef à molette et les plans de la future Ariane. Maintenant, ce qu'ils font, c'est du management... Autrement dit, la plus value, les connaissances à avoir, son assez faibles. (et c'est ni de la faute des élèves, ni la faute des écoles... A quoi ça sert de former des vrais ingénieurs s'il n'y a plus d'usine ? )

[Manu71]

On se demande qui sont les gens qui ont remplis les stations de ski cet hiver....
Que des patrons je suppose...

[Monsieur Cacao]

Donc au final tu garde ton job parcequ'il te permet de survivre, ce qui ne serait pas le cas si tu n'avais pas de job.

.

Désolé pour le petit HS, mais un job ne devrait pas permettre de "survivre" mais de "vivre".
Le RSA, les allocs, ça permet de survivre.

[Kimuji]

On se demande qui sont les gens qui ont remplis les stations de ski cet hiver....
Que des patrons je suppose...

Chaque hivers toute la France se barre au ski c'est bien connu...

[Super Cookies]

Pour faire du ski, passez votre BAFA. Vous serez ensuite payé pour en faire. Faut juste bien choisir sa colo pour ne pas tomber sur des débutant ou des 6/7 ans.
Et vous vous éclatez.

[Manu71]

Chaque hivers toute la France se barre au ski c'est bien connu...

Ouais, c'est en première page de Ouest-France ..

[clence]

Ca va les départs en vacances c'est le fonds de commerce des JT vous n'allez pas obliger les journalistes à se casser le cul à trouver des sujets intéressants non plus. Le ski c'est facile, tu colles un stagiaire sur une aire d'autoroute pour interviewer Mr. Lefebvre et son break bourré ras la gueule qui est dans les embouteillages depuis 3h du matin, et un autre en bas des pistes à Val Thorens pour interviewer Mme Michu et sa doudoune rose.

Le mec sorti de polytechnique, ne se retrouvera pas au chômage, car il a le prestige de son école, et un carnet d'adresse. C'est tout. Le mec de polytechnique il est autant ingénieur, que je suis astronaute. C'est fini le temps où les gars sortait de ce type d'école avec une clef à molette et les plans de la future Ariane. Maintenant, ce qu'ils font, c'est du management... Autrement dit, la plus value, les connaissances à avoir, son assez faibles. (et c'est ni de la faute des élèves, ni la faute des écoles... A quoi ça sert de former des vrais ingénieurs s'il n'y a plus d'usine ? )

Mais bien sûr. Y'a des parcours management dans les écoles d'ingénieur donc on ne leur apprend plus que ça. Si ça te fait plaisir de croire ça...

(d'ailleurs c'est bien connu, les ingénieurs ça ne sert qu'à réparer les machines qui tombent en panne dans les usines).

[Manu71]

Molina doit pas connaitre beaucoup de polytechniciens pour dire ça...
J'en fréquente quelques uns, et justement, le management n'est pas leur fort...
Par contre, pour t'ingurgiter une doc technique de 600 pages, appréhender, analyser puis maitriser le contenu, même dans un domaine qu'au départ ils ne maitrisent pas, ils me laissent régulièrement sur le c....

Y'a pas à dire, on est pas tous égaux nivau cablage...

[kilfou]

Molina doit pas connaitre beaucoup de polytechniciens pour dire ça...
J'en fréquente quelques uns, et justement, le management n'est pas leur fort...
Par contre, pour t'ingurgiter une doc technique de 600 pages, appréhender, analyser puis maitriser le contenu, même dans un domaine qu'au départ ils ne maitrisent pas, ils me laissent régulièrement sur le c....

Y'a pas à dire, on est pas tous égaux nivau cablage...

T'es pas un bon républicain toi.

Je suis à deux doigts de te traiter de frontiste.

[Lt Anderson]

T'es pas un bon républicain toi.

Je suis à deux doigts de te traiter de frontiste.

T'es X?!

[Aghora]

C'est des opportunistes ces polytechniciens si ça se trouve.

[Lt Anderson]

C'est des opportunistes ces polytechniciens si ça se trouve.

"Y'en a des bien."

[clence]

Les polytechniciens sont quand même moins fréquentables que les élèves d'autres écoles dans la mesure où ils sont militaires et aiment un peu trop se balader en uniforme

[kilfou]

T'es X?!

Rated R.

Je me demande encore comment t'as pu déduire ça de mon post.