Legend of Grimrock - Might & Wizardry : Lands of the Beholder (preview 2p CPC 15/01)

[Nosh]

Ton opinion rejoint celle que j'ai lue, en plus agressif, ici et là sur le net. Ça me fait plaisir de lire par contre que tu considères cette approche gimmick et non pas positive. Je comprends ton point de vue, mais j'estime que ce sont des éléments qui n'apporte rien au plaisir de jeu et qu'il est totalement possible de faire mieux. Ce que j'espère pour le 2 !

Eh bien ... ce sont des éléments de jeu qui apportent un plaisir corrélé à la frustration qu'elles génèrent.

Le système de combat face à un adversaire unique dans un espace sécurisé a peu d'intérêt... puisqu'on peut gérer les adversaires par la mobilité.
Mais justement, cette mobilité indispensable, sa préservation est le moteur du jeu en réalité. Connaître son environnement, savoir se replier dans des zones sûres, ne pas se retrouver encerclé ou acculé dans un cul de sac ... et ce plus ou moins exacerbé selon la nature des ennemis.
C'est une gestion des combats qui tentait d'introduire des principes de mobilité et d'action malgré les contraintes techniques et le case par case ... à une époque où il n'y avait pas d'alternatives.
Au final ... les émotions sont là ... mais seulement dans certaines situations tendues où cette mobilité nécessite vraiment une maîtrise de environnement. Tomber sur un ennemi au détour d'un couloir alors qu'on en semait un donne sa petite suée qui nécessite de sortir toute la puissance de feu de réserve pour sortir du piège. Sauf évidemment si on cède à la facilité de la recharge facile qu'offre leu jeu.

Ayant moi aussi joué sur le gros des vieux jeu de ce type, j'avais les règle de comportement et d'organisation décrit par FMP-thE_mAd.

J'ai plutôt ressenti un plaisir à avoir eu l'esprit d'avoir mis de coté le bon objet demandé plus tard et surtout y repenser le moment venu pour aller le chercher à mon point d'entrepôt (ce qui avec la carte et les marqueurs m'a pris moins de 5 minutes).
De même je pense avoir découvert la possibilité de déchirer les tapisseries à la première que j'ai rencontré.
Enfin en ce qui concerne les boutons cachés, ceux indispensables à l'avancée sont faciles à repérer et jamais très loin du point de blocage ou alors dans un endroit logique (Bref, quand j'étais bloqué, je revenais de quelque cases dans un long couloir pour voir si je ne m'étais pas trompé et trouvais vite l'interrupteur). Environnement sonore accompagne d’ailleurs bien cet aspect du jeu (il a rarement été souligné, mais pour moi une sorte de qualité sonore épurée).
Trouver au premier abord un interrupteur car "je me doutais bien qu'il devait être là" me procure une satisfaction ... un plaisir de jeu.

En ce qui me concerne, déchirer des tapisseries est un grand classique. Je viens il y a peu de rejouer à Thief 1&2 et je l'y ai d'ailleurs retrouvé.
De même trouver l'usage d'un objet bien plus tard dans le jeu pour débloquer un objet puissant se retrouve dans presque tous les RPG. Cela génère de la frustration car il faut gérer tous ces objets potentiellement utiles ... devenant satisfaction lorsque tombe la récompense.

Bref ... j'ai aimé LoG. Sans doute car ses réglages entre frustration et récompense me correspondaient.

[runner]

Vf en cours et cette fois-ci elle sera finit et utilisable dans la version steam et gog.
http://www.rpgfrance.com/taverne-top...ancaise#post90

[doshu]

C'est pas ça qui va corriger les tares du jeu :enfonceleclou:

[runner]

C'est pas ça qui va corriger les tares du jeu :enfonceleclou:

Le jeu est très bon donc on s'en fout.

[Maalak]

Je crois même que je le préfère même au 2.
En théorie, le second opus a tout en mieux, mais en pratique, les énigmes qui ne sont pas forcément trop mon truc, ont fini par ma saouler et j'ai donc abandonné le jeu en cours.

[Zerger]

Pour les énigmes du 2, c'est plus l'anglais qui pose souci sur certaines... et celle avec les symboles à traduire, celle-la j'en ai chié

[silence]

Faudrait que je le relance, j'ai commis l'erreur de commencer avec une difficulté élevée et les combats m'ont fait abandonner. Difficile de recommencer immédiatement après un long moment de jeu ...
Pourtant j'avais autant aimé le début que j'ai aperçu que le premier.

[Zerger]

Ah mais le 2 est clairement excellent et bien meilleur que le 1. Recommence en normal ouais, ca serait con de pas le finir, surtout si tu as aimé le premier

[runner]

Vf en version finale disponible ici
http://www.mediafire.com/download/q1...tch+FR+LoG.exe

source
http://www.rpgfrance.com/taverne-top...tion-francaise

[Monsieur Cacao]

Faudrait que je le relance, j'ai commis l'erreur de commencer avec une difficulté élevée et les combats m'ont fait abandonner. Difficile de recommencer immédiatement après un long moment de jeu ...
Pourtant j'avais autant aimé le début que j'ai aperçu que le premier.

Recommence, quitte à baisser la difficulté.
C'est un ordre impératif obligatoire

[Poon]

Je viens de finir ce sympathique jeu. Mes impressions générales :

Tout d'abord je n'ai jamais joué à un quelconque vieux Dungeon crawler sur grille, sauf une fois chez des amis de la famille. Il me semble que c'était Eyes of the Beholder 2 d'ailleurs (celui où on commence dans une forêt avec des loups, j'ai bon ?). On m'avait prêté le copieux manuel au préalable que j'avais consciencieusement épluché pour faire mon groupe. ce fut mon premier contact avec Donjons et Dragons quand on y repense... je devais avoir 8-9 ans... Il me semble être arrivé au moment où l'on croise un voleur hobbit à poil. Bref, beaucoup de nostalgie en créant mon groupe.

Points positifs :
- J'ai beaucoup aimé le concept 'quatre anonymes envoyés à la mort dans un labyrinthe' qui fait qu'on se débrouille en permanence avec ce qu'on trouve car les ressources sont limitées initialement. Cela donne un côté survival très léger à l'ensemble (impossible de mourir de faim par exemple).
- Bon équilibre énigme / combat. Un côté est parfois plus prégnant sur certains étages mais rien de dramatique...
- Exploration et remue-méninge récompensés.
- Les énigmes ne sont pas tordues à l'extrême mais elles demandent un peu de réflexion. Je n'ai cependant pas réussi à ouvrir toutes les portes de fer (m'en manque deux).
- Le jeu a une bonne durée de vie pour ce qu'il propose (12-15 heures).

Points neutres :
Le système de combat. Je sais que ça fait partie du design mais j'avais à chaque fois que je strafais frénétiquement l'impression d'abuser d'une feature mal foutue comme un gros sale était prégnante... Encore pire quand on a un mage de glace et un backstabber compusilf, là pour peu qu'on ait de la place pour manoeuvrer, cela en devient risible.
La conclusion manque de contextualisation : qui est le grand méchant ? pourquoi est-il enfermé ? Nope, vous ne saurez rien de plus...

Points négatifs :
- le système de progression avec la montée en niveau n'est pas satisfaisant pour un rond avec ses 4 pauvres points à répartir par niveau. Il n'encourage absolument pas le 'multi classage'...ainsi, on ne peut pas se dire 'je vais monter les épées et l'armure en parallèle' sous peine d'avoir un perso trop faible pour le end game. Globalement la progression se fait par les pièces d'équipement en majeure partie.
- Des choix de game design étranges : par exemple les tirs touchent toujours, la dextérité n'est pas prise en compte pour ce type d'arme ! Détail qui sera corrigé dans le deuxième volet. Du coup on peut avoir comme archer un minotaure bourré au stéroïde...
- Les types d'arme sont bien mal réparties : on trouve beaucoup d'épées et de dagues mais bien peu de haches et de masses, sans parler des bâtons/sceptres.
- La magie est vraiment le parent pauvre du système, un mage au max dans un arbre va connaître 4 sorts en tout et pour tout : le sort offensif de base, un bouclier contre l'élément maîtrisé, un enchantement de flèches/carreaux et un sort offensif plus puissant. C'est vraiment très léger. Idem pour l'alchimie (4 potions différentes).
- La rejouabilité est vraiment faible.

[Thalgrim]

Ha oui, le minotaure à distance, il déchirait sur le premier, le mien était un rogue spécialisé en arme de jet qui balançait tout ce qui lui tombait sous la main je crois

[Poon]

Oui par contre dans Grimrock 2 ce n'est vraiment pas une bonne idée, le nouveau système étant bien biaisé en faveur de la dextérité ^^.

Allez un petit guide pour ceux qui voudraient se lancer en connaissance de cause (sans spoilers).

Sur les races :
- Les humains sont globalement le meilleur choix grâce à leur 4 points de compétence et leur absence de malus/bonus aux caracs.
- Un seul minotaurepar groupe, le jeu ne contient pas assez de crânes pour qu'on puisse dispatcher efficacement entre plusieurs bêtes à cornes. A noter que le bonus en force et en vitalité se paie vraiment cher ! Si vous comptez en faire un guerrier au contact, montez au moins la dex à 10.
- Les hommes-lézards = bon rogues.
- Les insectoïdes n'ont pas vraiment d'intérêt.


Sur la composition du groupe :
Il vous faut deux personnages de front (typiquement un guerrier et un rogue ou deux guerriers). Oubliez le mage frontal, le battle mage c'est réservé à Grimrock 2 .
Deux personnages capables d'attaquer depuis le dernier rang. Cela peut être un spécialistes de l'attaque à distance, un personnage avec assez de points en Assassinate pour attaquer depuis le second rang et/ou un mage.
Les mages, contrairement aux autres jeux du genre, sont très loin d'être obligatoires. En début de partie ils font bien plus de dégâts que vos combattants physiques mais les choses vont dramatiquement s'inverser vers la fin du jeu.

Les guerriers ont plusieurs configurations possibles :
- Le combattant à mains nues aussi appelé 'moine'. Idéalement un minotaure auquel vous aurez donné au moins 10 en dextérité. Il fait très mal sans aucune arme, c'est appréciable.
- Le guerrier en armure + épées. Les deux très bonnes épées du jeu se trouvent relativement rapidement et sont fort puissantes : il faut 15 points pour équiper la plus exigeante. Vous devrez aussi dépenser 16 points en armure pour pouvoir équiper des armures lourdes sans malus. Une fois ces trente points réparties, libres à vous de continuer à booster les épées. Les haches comme les masses sont plus rares, plus lentes (d'où perte de dps importantes), elles se trouvent également plus loin dans le donjon.
- le dodge tank voleur : vous boostez dodge assez loin (au moins jusqu'au port d'armure légère), 15 points dans les épées et ensuite ce que vous voulez. Ce personnage sera très résistant, peut-être même plus que son homologue en armure.
- le champion de l'interruption. Rogue dodge avec des points dans les dagues et une excellente dextérité. Il est possible d'interrompre l'animation d'une attaque ennemi si on le frappe au bon moment.

Rogues/voleurs :
- Si vous voulez faire un tireur, un minotaure est un choix idéal. Dans ce jeu, les projectiles touchent automatiquement si la cible se trouve sur la trajectoire. Leurs dégâts sont en plus indexés sur la force du tireur. J'ai tendance à préférer les armes à projectiles (fronde, arc et arbalète) qui ont plus de munitions que les armes de lancer tout en faisant globalement plus mal. Ne vous dispersez pas et injectez la totalité de vos points dans la compétence choisie.
- L'assassin qui attaque depuis le second rang avec une arme rapide en cherchant le backstab (attaque dans le dos occasionnant de gros dégâts). On trouve de bonnes dagues rapidement. Il n'est pas nécessaire de monter les dagues en parallèle, surtout si vous jouez un mage de glace qui peut geler les adversaires.

Les mages :
- Pas indispensables.
- Les bons bâtons, orbes et livres demandent 15 de spellcraft. Il n'est pas franchement utile de monter une spécialité au-delà de l'amélioration du second sort offensif.
- Concernant les écoles de magie : l'école de terre est peu utile car elle inflige des dégâts de poison auxquels pas mal de monstres sont immunisés, morts-vivants et élémentaires en tête. Rares sont également les monstres à en infliger une fois les premiers niveaux passés. Le feu est une bonne spé offensive mais un mob assez commun y est complètement insensible (au pire vous aurez un bouclier contre ses dégâts). La glace est très utile pour geler les mobs (excellents avec un voleur spécialiste du backstab) avec le second sort offensif, tandis que le premier inflige des dégâts très corrects sur une ligne, touchant potentiellement plusieurs ennemis. La meilleure école est pour moi celles des éclairs qui a le double avantage d'infliger de très gros dégâts rapidement et les monstres y résistants sont très rares. Par contre elle n'inflige pas de dégâts de zone...
- Filez-leur des cailloux/couteaux de lancer très tôt ou une lance pour qu'ils participent au combat dès le début. Il faut savoir que si un personnage n'inflige pas de dégâts à un ennemi, il ne gagnera pas de points d'expérience pour cet ennemi.

[Kaede]

Je viens de finir Grimrock, après tout le monde, pour l'event du backlog (http://forum.canardpc.com/threads/11...undi-au-soleil).
C'était pas mal du tout, même si lors de mes débuts en mode normal (et à quelques moments où j'ai bloqué en easy, aussi), il m'est arrivé de demander si je n'allais pas laisser tomber. Les dungeon crawlers traditionnels n'ont jamais été mon truc, du coup il n'aurait pas fallu que le jeu soit plus long, sans quoi je me serais ennuyé. J'ai également triché sur quelques-unes des énigmes, uniquement les plus retorses, pour éviter d'y passer des heures et ma patience.

En mode tl;dr ...

... points négatifs :
- 1 ou 2 énigmes pétées dans le lot (celle de la "checker room" notamment).
Mais vu la quantité d'énigmes, je dirais que le jeu s'en tire bien voire très bien côté intelligibilité des énigmes. Je craignais par exemple (ayant lu certains commentaires ici ...) le syndrôme du "pour comprendre ce puzzle faut lire ce scroll que tu as ramassé 2 heures plus tôt, parmi 10 autres", mais fort heureusement le jeu ne fait pas ça !
- évolution et customization des personnages inintéressantes. Le bon côté des choses c'est que ça doit éviter pas mal de problèmes d'équilibrage.
- la mécanique de "danse" pendant les combats, je l'ai vite trouvée reloute à jouer (mais c'est amusant à la fin...ceux qui ont terminé le jeu comprendront). De façon générale les combats se ressemblent tous beaucoup trop, les ennemis ont trop peu de spécificités
- ultra classique (MAIS ça fait partie du contrat de départ du jeu, je le savais)
- le gap entre chaque mode de difficulté est peut-être un peu trop grand. En normal j'ai rapidement commencé à me faire later à répétition (dès les niveaux 3 ou 4 !). Du coup j'ai recommencé en easy, j'espérais que ça finisse par se corser sur la fin, mais pas vraiment. Si l'écart normal->hard est le même, brrrr.

... points positifs :
- j'ai joué en easy, alors après tout, je n'exclus pas que je sois passé à côté de certaines subtilités du système de jeu (que je critique pas mal ci-dessus), d'ailleurs rien le post juste au-dessus de celui-ci m'apprend des choses (que le jeu ne révèle pas ...)
- réalisation soignée (notamment l'éclairage, en plus ça sert un peu au gameplay), de même pour les ambiances sonores
- les puzzles sont variés et tiennent globalement la route
- gameplay classique mais rôdé
- pas trop long (ma partie en easy m'a pris moins de 10h)

[LeGlod]

Il faut que je continue le 2 moi je suis encore sur la plage de souvenir :/

[Momock]

Le 2 est vraiment meilleur que le premier sur absolument tous les points (sauf peut-être l'atmosphère si on préfère la sensation de plonger au plus profond d'un gros donj' à celle d'arpenter une île mystérieuse, mais là c'est purement une question de goût), c'est dommage de s'en passer si on a aimé le premier.

Par contre il est bien plus ouvert que le premier, donc si t'aimes pas devoir te rappeller d'un truc lu ou vu y'a des heures, Kaede,... ben c'est pas bien grave vu que tu peux annoter ce que tu veux sur la carte, avec différents marqueurs et le texte que tu veux. Si tu t'en sers dès le départ sans rien laisser de côté y'a pas de problème (je suis le premier surpris à ne pas avoir eût besoin de soluce).

[Uriak]

J'ai du passer la moitié de mon temps de jeu à reparcourir les lieux pour trouver les derniers trucs dans le 2, mais j'en ai de bons souvenirs. Même si c'était dur c'était moins frustrant que le premier.

J'ai pas trop accroché à leur dernier jeu, je le pensais plus ouvert, hélas

[LeGlod]

Je suis un vieux de la vielle, fini Dugeon Master ' haaa les plans sur une feuille à petits carreaux ' lol et captive avec son bug de code impossible de finir, Dungeon Master 2 j'ai pas trop accrocher à l’époque sur PC et j'ai pas gouter aux autres jeux de la sorte venant de l'Atari ST, pas eu les merveilles de l'Amiga. Pour Grimrock 2 j'ai le meme sentiment de frustation que dans Dungeon Master 2, mais je m'y remettrai un jour c'est sur.